Тут один из камрадов утверждает:
Как мне подсказывают мой опыт и мои убеждения, СМИ нам врут. Всегда. И во всякий момент. И по любому вопросу.
В данном материале я хочу показать, что СМИ не врут. Ни в одной детали. Дают только правду. И как из этой правды рождается абсолютный фейк.
Итак, начнем. Взята первая попавшаяся заметка из поисковой системы по ключам "коронавирус москва" в разделе новости. По чистой случайности это оказалась заметка RT. Текст самой заметки:
В Москве за сутки 536 человек заразились коронавирусной инфекцией COVID-19, всего по состоянию на 5 апреля в столице зафиксировано 3893 случая. (1)
Теперь будем разбираться. Ключевые моменты я пометил цифирками...
1. В Москве за сутки 536 человек заразились коронавирусной инфекцией COVID-19, всего по состоянию на 5 апреля в столице зафиксировано 3893 случая. (1)
Правда или ложь? Абсолютная правда. По сведениям, которые я получил от знакомых (которым я полностью доверяю) из Роспотребнадзора действительно имеются 536 положительных реакций ПЦР к COVID. А всего - действительно 3893. Единственный момент: в сознании обывателя термин «заразились» прочно сцеплен с понятием «заболели», хотя в принципе это не так. Давайте рассмотрим.
Присутствие возбудителя инфекционной болезни в организме конкретного человека может нам говорить о том что:
1. Человек действительно болен, т.е. имеются клинические признаки болезни.
2. Человек находится в «инкубационном периоде»: т.е. возбудитель уже проник в организм, но клинических проявлений заболевания пока нет - организм пока борется с возбудителем, не применяя меры, соответствующие термину «болезнь» (например, повышение температуры тела). Исход из этого состояния может быть как в первый вариант (болезнь), так и в третий (носительство).
3. Человек является «носителем»: возбудитель присутствует в организме, но заболевание вызвать в данный момент времени не может (по разным причинам).
Все эти варианты формально описываются термином «заражен», т.е возбудитель в организме присутствует, соответствующий анализ даст положительный результат, но, как видим не все можно назвать «болезнью». Т.е. сказана правда, но имеется некоторая манипуляция с определениями.
«По состоянию на 05.04.2020 в Москве
подтверждена коронавирусная инфекция у 3893 человек», —
говорится в сообщении столичного управления Роспотребнадзора.
Правда? Правда. Получили положительный результат ПЦР - подтверждено наличие вируса. А по поводу болезни - смотри выше.
Отмечается, что все зарегистрированные случаи заражения COVID-19 обрабатываются по алгоритму с активным выявлением близких (семейных) и дальних контактов.
Правда? Абсолютная. Это стандартная процедура. Просто по некоторым возбудителям она опускается, поскольку нет смысла на нее тратить ресурсы.
Правда? Правда. У мэра Москвы Сергея Собянина работа такая - заявлять. Тем более, что какие-никакие основания для этого есть, но разбирать их охоты нет, сами....
По его словам, власти столицы
зарезервировали максимальное число больниц в городе под борьбу с коронавирусной инфекцией COVID-19.
Правда? Абсолютная. Только вот большинство читающих воспримут термин «зарезервировали» как «перепрофилировали», а это совершенно не так. Объясняю. Каждый стационар получил распоряжение типа: «Разработать план, как будете работать, если определенная часть поступающих больных будет чем-то инфицирована». Т.е решить как организовывать «чистую» и «грязную» зоны, перемещения персонала и прочее подобное. Это и называется «зарезервировать». «Перепрофилировать» -это значит привести план в исполнение.
Ну и «вишенка на торте»... В статье фигурируют абсолютные цифры. Так страшнее для обывателя. Потому как относительные цифры никакой реакции не вызовут. Ну подумаешь, заболело 0,05% населения Москвы (3893 человека). Не страшно же...
И показывают только часть информации. Например, сколько из «заболевших» имеют хоть какие-то клинические признаки заболевания - не говорится.
У стандартного обывателя подобная статья вызовет состояние паники, хотя если посмотреть на нее трезвым взглядом и слегка подумать - паниковать решительно не с чего.
Комментарии
Строго говоря, вот эта фраза не соответствует действительности:
Ведь сколько заразились - неизвестно. Это столько выявили заражённых за упомянутые сутки. При этом совершенно не факт, что они все были заражены в течении суток )))
Еще раз медленно и по слогам: положительный анализ ПЦР (заразились) совершенно не соответствует "заболели". Даже если вы сейчас совершенно здоровы, вы носите в себе как минимум десяток (если не два) вирусов и бактерий, которые вызовут заболевание у кого-то другого. Которые можно выявить соответствующими анализами. Если вы за них хотите заплатить, конечно...
Ну так и у меня именно про это. Почти ) Заразились - это много шире понятие, чем только те, у кого положительный анализ ПЦР. Есть те, кто заразились, но никаких анализов ПЦР не сдавали. Или будут сдавать завтра, или перележат дома и даже знать не будут, что они заразились и тд, - вариантов масса ) Потому утверждение, что вот столько-то заразились за сутки - не соответствует действительности )
Ну да. Выявлено за сутки
Вот пришел сюда оставить этот коммент.
Заразились - откровенное вранье, заразиться они могли вчера, позавчера, неделю назад.
Выявлено - верный термин.
Классический пример передергивания и искажения факта, сразу настораживает.
Так что - врут.
Я вижу прежде всего манипуляцию не в СМИ а у автора статьи.
Автор напирает на количество зараженных относительно численности москвичей.
Но при этом ни слова ни говорит о том когда все началось и с какой скоростью увеличивается численность официально зарегистрированных зараженных (а это далеко не все, а явно ниже).
Автор статьи таким образом сам занимается явной манипуляцией.
Кроме того добавлю - этот скачек в более чем 500 человек это явно те кто заразились в теплые деньки полторы недели назад - шашлычники. Те самые кто не верил в вирус или в его опасность.
Автор - среди этих зараженных могли быть и те кто прочитал твои предыдущие статьи о фейковости вопроса и махнув на все рукой поехал пожрать мяса в компании. Автор у тебя совесть нигде не дергается ?!
Алекс , владелец сайта , я явно здесь уже не первый день вижу пропаганду как у "антипрививочников". Тебе не кажется что на время до пика заболевания по России это нужно просто прекратить ?
Отдохните недельку от комментариев моих записей. Потому как достало...
"500 человек это явно те кто заразились в теплые деньки полторы недели назад - шашлычники" - явно другое, что кто-то напуган, и выдумывает глупости.
Ну, вообще-то, в тех же Штатах те же 3,8 тысячи зараженных (данные на 16.03) всего за 20 дней превратились в 311,6 тысяч зараженных. То же, конечно, в относительных величинах пока немного (0,1% от общей численности), но рост за три недели в 100 раз впечатляет.
Вообще-то, в абсолютных цифрах нет ничего плохого. Любой более-менее грамотный и не ленящийся хоть чуть-чуть подумать человек, легко эти цифры может оценить сам без помощи СМИ. Так что здесь какие к ним претензии? Конечно, очень интересна цифра госпитализированных и тяжёлых - по ней можно попытаться оценить нагрузку на медицинскую систему. Но Россия этих цифр не даёт (по крайней мере, я не видела). Хотя, может, и правильно, не всякое любопытство обывателя стоит удовлетворять.
Обработать подаваемое - признак хорошего тона..:)
в штатах наконец-то начали массово тестировать, и вроде как 80% инфицированных переносят бессимптомно
Спасибо, Док!
Разбор полетов нужно начинать с прецедентов.
Декабрь 1959, январь - начало февраля 1960 г. Москва. Вспышка черной оспы. "В течение трёх дней в распоряжение Московской городской санитарно-эпидемиологической станции было доставлено самолётами 10 млн. доз противооспенной вакцины из Томского, Ташкентского институтов вакцин и сывороток и Краснодарской краевой санэпидстанции.
Для вакцинации были мобилизованы 26 963 медработника, был открыт 3391 прививочный пункт и организованы 8522 прививочные бригады для работы в организациях и ЖЭКах.
К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. (за пять дней!!!) Это стало беспрецедентной в мире акцией по вакцинированию населения как по масштабам, так и по срокам.
С момента заноса инфекции в Москву до устранения вспышки прошло 44 дня, причём с начала организованной борьбы со вспышкой инфекции до её полной остановки — только 19 дней. По итогам вспышки заболели оспой 45 человек, из которых скончались трое".
Да, COVID-19 сильно отличается от черной оспы, смертность от которой у заболевших невакцинированных от нее достигает 30%. Но настолько ли, COVID-19 безопасен, чтобы быть беспечными и смеяться над жесткими санитарными мерами?
Непонятно, зачем они меры принимали, ведь ну умер 1 человек, ну 3, они что, не видели сколько в год от гриппа или дтп погибает?
правда, ложь и статистика.
статистика не говорит про правду или ложь. это просто данные, а вот интерпретации данных и превращают эти данные в ложь или правду или манипуляцию.
самое интересное в ваших словах - вопрос о ДОверии, потому как (имхо) только это (вера) и решает - что вы будете считать ложью, а что - правдой.
но Истина при этом - останется сама собой.
Вопрос в том, что будут кричать те-же самые неверы, когда к больницам начнут подводить рефрежираторы?
влад. речь лишь про веру.
"вера есть обличение невидимого". вы если верите во что то, придаете этому некий образ (лик), и опровергнуть вашу веру - невозможно (и я не собираюсь опровергать), пытался лишь рассмотреть механизм уверенности в чем то.
верите вы если в рефрижераторы, то это идет не от фактов (вы их будете интерпретировать) на основе вашей веры, того, что скрыто глубоко внутри вас в виде представлении о мироздании.
Вообще довольно печальны слова фуфло*
Только подумайте, если у вас выявят ковид, то какие шансы оказаться в закрытом гробу? Цифры все есть. Считайте.
Грипп говорите? А у гриппа какие лично ВАШИ шансы? А у к-вируса?
Примерно 0,0001%. Это я вам как доктор говорю.
Ну да? А вот цифры говорят другое. Из тех у кого ВЫЯВИЛИ, 335 выздоровело, 45 умерло.
Вы можете объяснить вот этим 45 как же так? Вы же им давали шанс умереть всего "0,0001%. Это я вам как доктор говорю."?
Давайте не будем путать теплое с мягким. Почему-то все умершие страдали тяжелыми хроническими заболеваниями и были в очень приличном возрасте. Для этой категории коронавирус страшен так же как и любой другой респираторный вирус. Потому как организм уже достаточно сильно изношен и резервов для борьбы с любой инфекцией не хватает.
Вы знаете, я вот не уверен, что у меня нет к-нить хронического. Да я к врачу пойду, только если ч-то сильно заболит. Как и большая часть тех кто живет в России.
Например у меня есть аллергия на пыльцу. Очень нехорошая и только таблетки. Это считается хроническим? Или лишний вес. Ну желудок иногда о себе знать дает. Поэтому только белое мясо и избавь меня Бог от жареного и жирного.
И так половина России. Кто таблетками глушит, кто просто забивает.
То, что вы не идете к врачу, говорит о том, что чего-то серьезного, того с чем организм сам справится не может - у вас попросту пока нет. Таким образом по вашему же описанию, опасность помереть для вас выросла. Примерно до 0,1%...
Примерно до 0,5% Это тело само себя в гроб загонит таким настроением.
у Вас устаревшие данные:
Как врач Вы должны знать, что хронические заболевания имеют и разные формы, разные стадии и проявления. Тот же хронический гастрит или, скажем, ринит - страдающий этими заболеваниями не болеет ими 365 дней в году...
Ну и о чём это говорит? Только о том, что и молодое поколено гниловато.
Кислая, медвар говорит про шанс помереть, а вы говорите про шанс заболеть.
Это разные шансы, неужели вы никак сообразить то не можете?
Шанс помереть есть у всех вне зависимости от возраста, а манипулирование тем, что пожилых умирает больше, чем молодых (то же мне открытие), поэтому все это фигня - никак не красит доктора. Как Вы это не поймете...
Если это по-вашему "то же мне открытие", то почему это-же является манипуляцией?
Манипуляцией является то, что разговорами типа
хотят создать впечатление, что все происходящее фикция, а правительство занимается фигней, остановив экономику и выгнав народ в самоизоляцию, а так же ударными темпами возводя инфекционные больницы, занимаясь закупками ИВЛ и прочим...
Типа денег девать некуда правительству, чтобы такой фигней заниматься?
"хотят создать впечатление..." - это вы так видите, это только ваша интерпретация. А чем занимается правительство - мы узнаем ещё не скоро.
Типа ТС выдал чью-то другую?
уже скоро - еще до конца первой волны и очень хорошо ознакомимся осенью - в период второй волны...Вот тогда и будете рассуждать о том, фейк коронавирус или не фейк...
Мне не нужно рассуждать об этом, заметьте, здесь об этом как раз рассуждаете вы. И, кстати да, не дождавшись осени...
В отличии от ТС я не занимаюсь рассуждениями - посмотрите что написали эти или эти, в момент, когда заболеваемость не вышла на пик. Все сегодняшние рассуждения - хрень собачья.
Я анализирую действия правительства и высказывания профильных спецов, а не деятелей от медицины. Так вот - все делается, чтобы эпидемию растянуть во времени (при этом в серьезности эпидемии профильные спецы не сомневаются) и подготовится к ней (создать места, запастись оборудованием, разработать протоколы лечения, отработать препараты и сыворотки - американцы даже тестировать вакцину начали минуя стадию опробирования на животных и т.д.), а потом уже дать переболеть. В общем, переболеет как минимум 50% населения, но медицина уже будет к этому готова...
Объяснить можно, но процесс этого объяснения ещё больше панику раздувать будет. Оно Вам надо?
То есть вам меньше 30 лет? Я по стилю письма решил было, что вам за 50, а там уже шансы выше 1%.
Предвзятое мнение, мало на чем основанное умозаключение. Я тоже полагал, что ВИЧ-инфицированные по идее должны вымирать тысячами, но это не так, видимо и возраст сам по себе тоже не приговор, без отягчающих обстоятельств. Скажем так, вопрос почему кто-то заражается а кто-то нет, не имеет однозначного решения, потому как причины и следствия при этом могут быть абсолютно противоположны, в разных случаях, и в общем случае они неизвестны.
Вот такой вопрос. В интернете написано, что короновирусы широко представлены у животных. Далее есть те, кто постоянно сталкивается с животными или с отходами их жизнедеятельности (сельские жители, дачники и. т. д.). Иммунитет же к некоторым типам короновирусов у этих категорий есть? И соответственно они не болеют, болееют в более легкой форме. Не поэтому ли основные зараженные коронавирусом в крупных городах?
Я бы предположил, что иммунитет есть у тех, кто столкнулся с Сарсом в 2003, но их мизер, да и за столько лет иммунитет может пропасть.
Я так понял, что там не так. Те вирусы не передаются от человека к человеку. Т.е. условная свинья может заразить другую свинью или чела с очень ослабленным иммунитетом. А вот дальше этого чела, вирус не пойдет.
они передаются от животного к человеку.
Теоретически. Тот же к-вирус в теории передался от животного
Нет. Перекрестного иммунитета между различными коронавирусами нет. Не только коронавирусами животных, у людей тоже есть много разных коронавирусов, но они все очень слабые, намного слабее гриппа. Понос, насморк, в очень редких случаях коньюктивит. Все. Переносятся, как правило, на ногах.
У дачников свежий воздух. Еда с грядки не очень чистыми руками. Работа на солнце без кондиционера. Забота о даче, как о ребёнке 9очень мотивирует). Дача часто заменяет заграничные путешествия (которые ослабляют иммунитет сменой климата и питания). У дачников более натуральная еда.
Плюс постоянное движение.
Разумеется, вы абсолютно правы. В том смысле, что сообщили в нижеприведенной под цитатой статье.
Но есть ньюанс. Как только вы написали свою мысль на форуме АШ, электронном СМИ, она стала.. правильно, ложью!
Потому что указав на определенные обстоятельства и изложив некоторые свои мысли, вы умолчали о других обстоятельствах и прочих сведений, имеющихся у вас в голове.
Я помогу вам исправить вашу статью в сторону, путем дополнения фактов. о которых вы умолчали.
Факт первый. В США число новых больных за сутки увеличилось на 33 000 человек. Около 1000 ежедневных трупов. Во Франции, Италии и Испании, примерно такое же число людей умирает ежедневно уже давно, трупы валяются на улицах, морги переполнены, и улучшения ситуации не видно.
Факт второй. Три недели назад, число ежедневных заболевших в США не превышало нынешних российских значений.
Факт третий, самый главный.
В России на сегодняшний день проведено 697 000 тестов на 5 389 выявленных зараженных. То есть, 130 тестов на одного выявленного носителя вируса.
В США аналогичный параметр 5,3 теста на выявленного больного. То есть, тестируют в США многократно реже. Поэтому я и написал, что "на выявленного больного", в отличии от России, где выявляется много просто вирусоносителей.
Какой из этого вывод? Очень простой. Именно благодаря расширенному, агрессивному тестированию, в ходе которого выявляются скрытые разносчики заразы, нам пока удается неплохо сдерживать эпидемию.
И это, безусловно, хорошо. А из вашей статью это никак не следует. Вы, удивительным для медика утверждением, высмеиваете выявление и изоляцию скрытых разносчиков заразы, призываете не пугаться, и смелее разносить вирус в массы. Типа, пусть заболеет 100 000 000, все равно, 50 000 000 переболеют в легкой форме. Мнение, мягко говоря, удивительное.
ПС. Кроме нас, тактику гипертестирования применяют в Австралии и ОАЭ. Чуть меньше - Корея. У всех этих стран с эпидемией все более-менее хорошо складывается.
У меня нет ни желания, ни сил, ни времени разбираться с представленными вами «фактами». То же самое ( трупы на улицах, переполненные морги, "страшное" число заболевших) говорили и про Китай. Позже оказалось все совсем не так....
У профессионального медстатистика вдруг не оказалось сил, что бы связать статистику гипертестирования со статистикой заболеваемости.. как жаль, что именно в этот момент у вас сели батарейки (с)
У меня достаточно задач, нарезанных руководством по реальной ситуации.
Видите ли, уже инфицированы миллионы, потому как инфекция респираторная, так называемое ОРВИ, не холера, не оспа. Какой смысл собирать всех выявленных инфицированных в одно место? Что бы получить кумулятивный эффект от повторного многократного перезаражения и увеличения концентрации патогенного агента, от чего в свою очередь видимо и протекание болезни может быть тяжелее?
У нас может быть власть и паникер,но еще не совсем вышла из ума. ;) В Москве многие сотни человек с КВ-19 сидят дома и у них карантин. Еще десяток тысяч сидят на карантине из-за контактов. Так что в больницы везут не так много с КВ-19, без температуры и лихорадки точно в больницы не возят.
Такой риск всегда есть. Как и риск избыточного лечения любыми препаратами.
Страницы