Тут один из камрадов утверждает:
Как мне подсказывают мой опыт и мои убеждения, СМИ нам врут. Всегда. И во всякий момент. И по любому вопросу.
В данном материале я хочу показать, что СМИ не врут. Ни в одной детали. Дают только правду. И как из этой правды рождается абсолютный фейк.
Итак, начнем. Взята первая попавшаяся заметка из поисковой системы по ключам "коронавирус москва" в разделе новости. По чистой случайности это оказалась заметка RT. Текст самой заметки:
В Москве за сутки 536 человек заразились коронавирусной инфекцией COVID-19, всего по состоянию на 5 апреля в столице зафиксировано 3893 случая. (1)
Теперь будем разбираться. Ключевые моменты я пометил цифирками...
1. В Москве за сутки 536 человек заразились коронавирусной инфекцией COVID-19, всего по состоянию на 5 апреля в столице зафиксировано 3893 случая. (1)
Правда или ложь? Абсолютная правда. По сведениям, которые я получил от знакомых (которым я полностью доверяю) из Роспотребнадзора действительно имеются 536 положительных реакций ПЦР к COVID. А всего - действительно 3893. Единственный момент: в сознании обывателя термин «заразились» прочно сцеплен с понятием «заболели», хотя в принципе это не так. Давайте рассмотрим.
Присутствие возбудителя инфекционной болезни в организме конкретного человека может нам говорить о том что:
1. Человек действительно болен, т.е. имеются клинические признаки болезни.
2. Человек находится в «инкубационном периоде»: т.е. возбудитель уже проник в организм, но клинических проявлений заболевания пока нет - организм пока борется с возбудителем, не применяя меры, соответствующие термину «болезнь» (например, повышение температуры тела). Исход из этого состояния может быть как в первый вариант (болезнь), так и в третий (носительство).
3. Человек является «носителем»: возбудитель присутствует в организме, но заболевание вызвать в данный момент времени не может (по разным причинам).
Все эти варианты формально описываются термином «заражен», т.е возбудитель в организме присутствует, соответствующий анализ даст положительный результат, но, как видим не все можно назвать «болезнью». Т.е. сказана правда, но имеется некоторая манипуляция с определениями.
«По состоянию на 05.04.2020 в Москве
подтверждена коронавирусная инфекция у 3893 человек», —
говорится в сообщении столичного управления Роспотребнадзора.
Правда? Правда. Получили положительный результат ПЦР - подтверждено наличие вируса. А по поводу болезни - смотри выше.
Отмечается, что все зарегистрированные случаи заражения COVID-19 обрабатываются по алгоритму с активным выявлением близких (семейных) и дальних контактов.
Правда? Абсолютная. Это стандартная процедура. Просто по некоторым возбудителям она опускается, поскольку нет смысла на нее тратить ресурсы.
Правда? Правда. У мэра Москвы Сергея Собянина работа такая - заявлять. Тем более, что какие-никакие основания для этого есть, но разбирать их охоты нет, сами....
По его словам, власти столицы
зарезервировали максимальное число больниц в городе под борьбу с коронавирусной инфекцией COVID-19.
Правда? Абсолютная. Только вот большинство читающих воспримут термин «зарезервировали» как «перепрофилировали», а это совершенно не так. Объясняю. Каждый стационар получил распоряжение типа: «Разработать план, как будете работать, если определенная часть поступающих больных будет чем-то инфицирована». Т.е решить как организовывать «чистую» и «грязную» зоны, перемещения персонала и прочее подобное. Это и называется «зарезервировать». «Перепрофилировать» -это значит привести план в исполнение.
Ну и «вишенка на торте»... В статье фигурируют абсолютные цифры. Так страшнее для обывателя. Потому как относительные цифры никакой реакции не вызовут. Ну подумаешь, заболело 0,05% населения Москвы (3893 человека). Не страшно же...
И показывают только часть информации. Например, сколько из «заболевших» имеют хоть какие-то клинические признаки заболевания - не говорится.
У стандартного обывателя подобная статья вызовет состояние паники, хотя если посмотреть на нее трезвым взглядом и слегка подумать - паниковать решительно не с чего.
Комментарии
Ну вы прям как киянкой этого камрада по голове...
Совершенно вот именно. Ибо Лукич навязывает остальным АШевцам принцип: "Верить никому нельзя. Даже себе. Мне (Лукичу) можно (и нужно)"
Так вы чо, против жориков? Тех которые жрут хайп
Главное - факт манипуляции от властей.
нет никакой манипуляции у властей. они выдали тупо информацию. то, что ее не могут верно интерпретировать граждане - это их вина, что образования нет, но выводы делают.
а вот манипуляция у автора есть.да, действительно, заражен, не значит болен. но если пцр выявил вирус, значит он уже в значительном количестве, и организм не смог его, этот вирус прибить сам, а это значит, что в ближайшее время человек заболеет. поэтому знак равества между заразившийся и больной стоит верно. сразу хочу напомнить, что в статистике по заболевшим учитываются легки и бессимптомные, т.е. те, которые выявлены пцр, но в орит не слегли. а автор, легким движением руки, их выводит из этой статистики, расширяя, таким образом базу легких - типа, заразные не заболевшие и легкие из статистики... которые на самом деле - одни и те же...
и еще, да, есть бессимптомные. есть легкие. но опыт показывает, что через неделю люди тяжелеют. поэтому данные по легким нужно обновлять через неделю. вирус медленно расползается. еще на днях писал, что у нас 2 м/сестры заболели, а сегодня к ним добавилось 3 врача. а в одной из больниц среди простых пневмоний (они с января все скринируются на корону) выявлен ковид. чуете к чему идет? уверен, что нет...
так что давайте отложим все эти бравурные реляции до окончания эпидемии, ну или хотя бы после достижения пика...
Так это и есть ложь, приправленная правдой. Так что тот камрад прав - СМРАД всегда врут, просто есть тупая ложь, которая распознаётся сразу, а есть и та, что вы привели в пример.
Значит ли это, что все камрады, которые публикуют здесь новости из разных СМИ, занимаются транслированием лжи?
В какой-то степени - несомненно. Потому, что правда такая баба страшная, что и представить невозможно. Но есть ложь во спасение и есть ложь убивающая, как правда. Пример ТС - это второе.
Естественно. делают они это по двум причинам - или работают на саботаж, или просто идиоты, которым по тупости и лени невозможно разобраться в природе вещей.
Но Вы то не такой. Вы - о-го-го! Правда здесь без году неделя. Но о такЭ.
по крайне мере я знаю методы анализа этой дряни изнутри.
Тоже врач?
Ага. Душевных болезней...
разрабатывал системы для анализа ДНК.
Хорошо. Но коль уж Вы такой спец, то "внимание, вопрос": medward
?
И ещё одно. В свете вышеизложенного, только Вы, естественно,
Значит, исходя из этого,
то,
вся ротавесь АШ идёт не в ногу, одинстаршина идётВы идёте в ногу. Годно, чЁ.судя по твоему погонялу, ты специалист в бомжевании. Что с тобой обсуждать?
А ты понторез.
P.S. Девять банов за три дня. Не долго ты тут задержишься.
Господа, пора прекращать эту бесполезную дискуссию. Пока сверну, при продолжении буду принимать более жёсткие меры.
Вообще-то функция СМИ формировать общественное мнение, тем самым определять поведение "толпы". Восприятие публикой как "правда/неправда" зависит от проф. уровня главного редактора).
Скорее управлять поведением толпы. Это у вас в западном тоталитаризме так, когда везде цензура и аппарат репрессий наготове, а в России в интернете легион независимых от гос-ва СМИ плюс Лождь и РБК, которые не дадут замолчать неприятные факты. Это у вас Скрипали и Новичок, Россия помогла Трампу стать президентом, Белые каски снимают документальные фильмы а не занимаются постановками и тд и тп. потому что у вас сама система - неототалитарная:
ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть
наконец то стало понятно, почему туалетную бумагу раскупили...
пц какой-то, т.е. правдивая инф-ция - это фейк? В реальности фейк - это Скрипали и Novichok, постановочные съемки Белых касок выдаваемых за документальные - вот это фейк, утверждения ВО ВСЕХ "СМИ" запада и его колониях о том, что войну 2008.08.08 с Грузией начала Россия - это тоже фейк. А правдивая информация - это НЕ фейк, просто есть проблемы с пониманием, даже правдивой инф-ции, у пустоголовых баранов. Эти же бараны легко вЕруют в любую чушь.
Если у кого-то не хватает мозгов понимать разницу между зараженными и больными - это его личные проблемы.
Если не хватает мозгов и для вас ОРВИ и грипп - это разные заболевания, то - это ваша проблема.
Конечно, гораздо лучше было бы сообщать не только о зараженных, но и о заболевших, которые лечатся либо амбулаторно либо стационарно. Но почему-то во всём мире пренебрегают этим показателем. Ещё 14 марта Роспотребнадзором со ссылкой на ВОЗ были даны исчерпывающие данные по коронавирусу на основании опыта Китая.
как видно по Китаю, около 80% вообще легко излечиваются, либо вообще бессимптомно, либо с лёгкими симптомами. Про смертность
Теперь статистика более-менее набралась - https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Жёсткий карантин останавливает распространение, а самоизоляция, как в России - только замедляет, но даже это - тоже хорошо, чтобы система здравоохранения не захлебнулась от лавины заболевших, как на севере Италии, в США в Нью-йорке, Испании, Франции.
В России 80% заразившихся коронавирусом составляют люди от 18 до 60 лет
Единственная страна мира, которая почему-то именно это делает - Исландия. А почему? Потому что большая деревня, все друг друга чуть не по именам знают, соврать об абстрактных трупах не получится. Данные за 3 апреля:
Единственная страна мира, где запущено рандомизированное тестирование - Исландия. По состоянию на 3 апреля:
Проверено: 20'930 человек (5.8% населения страны).
Выявлено инфицированых: 1'319 (15 тестов на одного обнаруженного)
Из 1319 случаев с положительным тестом:
умерло: 4 (0.3%) в том числе 36-летний гражданин Австралии, прибывший в страну уже в прединфарткном состоянии и госпитализированный прямо из самолёта (мин здрав Исландии считает, что вирус ни при чём, причина смерти - хроническое заболевание). Остальным умершим - за 70.
находятся в интенсивной терапии: 22 (1.6%)
находятся в больнице, но без интенсивной терапии, состояние средней тяжести: 22 (1.6%)
находятся в изоляции как вирусоносители, в том числе с лёгкими симптомами ОРЗ: 1'031 (78.2%)
выписаны из изоляции, тест на вирус уже отрицательный: 284 (21.5%)
из 1'031, находящихся в изоляции, 304 (30%) не имеют никаких симптомов по 10 и более дней с момента положительного теста.
Кроме указанных выше, в домашней обсервации (это отдельно от изоляции) находятся 7'166 человек, которые были в контакте с инфицированными. Им регулярно проводятся тесты; новых заражённых пока не выявлено.
Добровольное тестирование населения продолжается, тест бесплатный для граждан Исландии.
Школы, детские сады работают в нормальном режиме. Запрещены скопления людей свыше 20 человек. Населению выдаются советы по поддержанию гигиены.
Скоро мы получим пример страны, где COVID-19 победили, не запирая насесение и не останавливая работу. Оно конечно, исландцы - народ дисциплинированный. Сказано: температура, сиди дома, звони врачу - значит, сидит, звонит.
и сравни с Россией, вчера 658 новых случаев, а сегодня уже 954. Одни дедушка прыткий, после обнаружения коронавируса поехал в деревню. Там у него поднялась температура, пошёл в поликлинику и не сказал что у него обнаружен коронавирус, его направили в другую больницу рентген делать, и только там выяснилось что у него положителдьный тест на коронавирус. Другая, успела и на самолёте полетать и на поезде поездить, ТБМ! О чём это говорит? Что никакого контроля за соблюдением режима самоизоляции в Москве и во всей России - просто нет. Можно было бы браслет с Глонасс ставить, можно отслеживать по сигналу с мобильника, как в Израиле и др странах запада - хрен там! Езжай куда хочешь, лети куда хочешь, делай что хочешь.
Как, как при таком режиме самоизоляции не будет повышаться кол-во зараженных, следовательно повышаться кол-во заболевших, следовательно повышаться кол-во тяжелых больных требующих реанимации и/или ИВЛ, следовательно расти кол-во смертей?! Так мы постепенно догоним "передовые" страны ... пока не будут сажать под замок зараженных коронавирусом, так и будет расти кол-во заболевших, а там и кол-во умерших.
Я уже начинаю завидовать западному тоталитаризму, там у них не забалуешь. Штрафы такие, что повеситься можно, а можно и сесть надолго.
А ты уже забыл, сколько раз за последние годы нас пугали страшноужасными эпидемиями, от которых мы непременно все поумираем? Потому сейчас народ и относится ко всем страшилкам об очередной страшноужасной болезни несерьёзно. Сколько их ещё будет, этих ужасных вирусов с бактериями...
Вы говорит очень правильные вещи с точки зрения логики (я лично поддерживаю). Но совершенно невозможные с точки зрения оппозиции, вы ж фактически призывает ограничить свободу передвижения - либерда тут же вой поднимет и будет Вам про Сталина говорить и ГУЛАГ.
Т.е., если COVID-19 заразитесь Вы или Ваши родственники, все, что Вы будете делать, так это повторять им:
А паниковать все равно незачем - бессмысленно и вредно для самого себя. Паника лечением не является.
В данном конкретном случае, автор убеждает нас в том, что все происходящее - это фейк, хотя и создан он на правдивой информацией. В общем, не паниковать= ничего не делать...
Не паниковать = вести себя рационально, стараясь избегать отрицательных эмоций.
Всё происходящее - это не фейк. Фейк - извращённая подача происходящего реально. Иногда - с точностью до наоборот, стараясь вызвать у паствы отрицательные, деструктивные эмоции.
Обо всём этом, на мой взгляд, товарищ Медвард и поведал со свойственной его профессии резкостью.
На мой взгляд, товарищ Медвард выдал профессиональную манипуляцию...
И я не паникую, как многие меня пытаются в этом уверить или уличить, просто меня достали разговоры о том, что ковид фигня и от простого гриппа умирает больше...Аналитики фиговы.
Мне интересно, что бы они - эти аналитики - кричали, если бы страну не отправили в самоизоляцию и в геометрической прогрессии стало бы расти в начале число зараженных, как это бывает при гриппе, потом больных, а за тем и смертей, когда бы больницы переполнились, ИВЛ стало бы не хватать и начался прочий кошмар, как в той же Америке...
кислая, окстись...)) от его выкладок гораздо больше пользы, чем от твоей недоистерики. Сходи, почитай его публикации лучше, чем эту чушь тут нести.
Не надо свою истеричность типа вирусфуфло - приписывать мне. нет от его статьи пользы, тем более с учетом того, что он доктор..
Польза статьи в том, что он предлагает успокоиться и не паниковать. И тут он прав: при внутренней гармонии силы сопротивления организма инфекции возрастают. Спокойнее бы надо, уважаемая Кислая. Без лишних эмоций. Когда-нибудь мы все умрём, но не сейчас, а когда срок придёт.
Я не паникую, но и не занимаюсь вывертыванием коленец, как это делает ТС своим
когда рассуждает об относительных и абсолютных цифрах...Вот Вам еще цифры:
Свиным гриппом (H1N1) pdm09 в мире в 2009-2010 г заразилось порядка 1 600 000 человек, по разным оценкам данные разнятся, но крутятся вокруг этой цифры с +\-; по смертям данные тоже прыгают, но наиболее часто упоминается 284 500 человек, согласно исследованиям Business Insider. В России тоже была вспышка, но если в США за 2009-2010 гг от этой формы гриппа умерло 12 500 человек при госпитализации 270 000 человек , то по РФ данных почти нет ( то что есть у меня доверия не вызывает). И заметьте, никаких сидитедома не было. А теперь сравните с сегодняшним еще не вышедшем на пик ковидом...
Короче, паниковать не надо, НО НЕДООЦЕНИВАТЬ происходящее такая же глупость..
не согласен - я в его статьях читаю между строк - вирус фигня, нечего вообще суетиться.
может он что-то иное хочет сказать, но уточнений с его стороны я не видел. и судя по комментариям, люди именно это и хотят от него услышать - бояться нечего, живем ка раньше!
а потом все стонут - а что это карантин ввели, гулять запретили, так что еще делать то, ладно если бы они уезжали из страны, уехал федот, ну и хрен ему в рот.... так люди же другим жизнь портят
А я ничего подобного не вижу у Медварда. И что?
Пандемия есть - это факт. Каждый год такое случается. Вот только истерить из-за этого нет никакого смысла - лучше спокойно соблюдать санитарные нормы. В том числе - карантинные меры.
А так-то - да! Все мы смертны - так было всегда, так и будет впредь. Ничего нового не случилось. Люди всегда умирают, каждый день. Иногда - внезапно.
насчет каждый год - это вы что-то не из той реальности к нам пожаловали.... вы не медик ведь, откуда вы можете знать? из статей других ашевцев? ))))))))
никто и не истерит. то есть, конечно, есть истерички. есть люди спецом раздувающие истерику. все так.
но автор занимает ровно противоположную позицию, а она не менее опасна и вредна ибо ведет к урону экономики нашей страны.
какая разница какой будет паника, от статей или от реального коллапса? сейчас будет весна и клещи, но наша лаборатория не делает анализы... занята ковидом. и это не единственная проблема. если бы люди соблюдали режим после прилета, и не ползали везде. то этого бы просто не произошло. а так - число заболеваний все больше и больше....
а насчет "все мы смертны " - так хорошо рассуждать , когда за окном солнышко и дышится легко. моряки тоже в штиль смелые....
Если Вы в буквах Медварда не разбираетесь, читайте отчёты ВОЗ - может, тогда обнаружите, что, кроме "реальности" в Вашей голове, существует настоящая, где вирусы атакуют человечество постоянно. Каждый год много веков подряд. Сколько существует жизнь на планете, столько существуют и вирусы.
Вы в школе-то учились? Где-то в 5-6 классе про вирусы объясняют...
А Вы, с нулевым школьным образованием, пытаетесь тут объяснять что-то Медварду с медицинским дипломом и многолетней практикой!
Вам самому-то не смешно?
ага, спасибо, что так рьяно вступились за автора. он то сам со своим опытом и образованием ну ни как бы не смог без вас.
кстати, какое у вас образование и опыт, что он так легко позволяет вам оценить наши слова, автора и мои? а еще так быстро и точно определить мое образование и опыт...
а я вот тоже считаю, что это манипуляция. выше пояснил почему.
Если у вас окажется положительный анализ на COVID, при полном отсутствии всяких признаков заболевания, убейтесь об стену. На всякий случай, чтобы от вас никто не заразился.
Если у вас на фоне обычного ОРВИ, которое пройдет через неделю, будет положительный анализ на COVID, убейтесь об стену два раза. Первый раз, чтобы никого не заразить, второй раз - потому что вы легковерный и манипулируемый индивид.
Не переводите стрелки - РЕЧЬ О ВАС И ВАШИХ БЛИЗКИХ, а не обо мне...
А с чего это у вас болит голова обо мне и моих близких? Когда Я или кто-то из моих близких тяжело заболеет чем-то при выявленном COVID, тогда и поговорим. А пока беспокойтесь исключительно за себя и своих близких.
Ну, а Вас же болит голова о других, почему бы им не поболеть за Вас?
Т.е. ВЫ сейчас убеждаете других, что на COVID не надо обращать внимания, но поговорить о своих близких не хотите??
Кмк, автор говорит о том, что из верных предпосылок сделаны неверные выводы манипулятивного характера. В информационном девятом вале это уже лишнее
Особенно хорошо получилось замечаение про абсолютные цифры. Избитый приём, но в контексте проскакивает
Автор и сам не брезгует манипуляцией:
- зараженных - 3 893 (Москва) - это он как бы подтверждает и тут же делает свой вывод:
С фига это он так решил за всех обывателей?
Дальше он комментирует все кроме числа выздоровевших, коих всего 198 (Москва).
Лично я прошёл по ссылке на материал RT, который анализирует ТС. Там нет слов про 198 выздоровших, тем более выделенных болдом.
И у меня вопрос к Вам, Кислая: «Зачем вы так делаете?»
Вот-вот и доктор так же решил, зачем вспоминать то, о чем не говорят...
Очевидно, 198 выздоровевших - это из числа заболевших, а не инфицированных.
Страницы