К грузу массы M привязана веревка линейной массы m.
Веревка смотана в бухту, длина бесконечная.
В начальный момент груз и бухта веревки находятся на высоте h0=0
Груз подбрасывают вертикально вверх со скоростью V в поле тяжести земли. Бухта остается на земле и начинает разматываться вслед за веревкой.
Найти на какую высоту h поднимется груз.
Для особо умных людей, которые могут в ОТО засунуть термодинамику предлагаю очень простой опыт.
Взять в руки шнурок и держа его за один конец отпустить другой. Если бы шнурок был упругим/почти упругим - отпущенный конец вернулся вернулся бы к вам в руку. Но шнурок ведет себя по другому - максимум его конец из нижней точки поднимется на 25, ну пускай 50% от первоначальной высоты. То есть это не упругое взаимодействие.
ps
Если кому то не понятно.
Лучник стреляет стрелой массы M с начальной скоростью V вертикально вверх.
К стреле привязана веревка линейной массы m.
Длина веревки в бухте заведомо больше высоты поднятия стрелы.
ВладимирХ, преподаватель по физике, по крайней мере, как он сам о себе пишет, дал такой ответ:
уравнение Mx + mx^2/2 = MV^2/(2g) - правильное.
Ответ там x = (M/m)(-1 + sqrt(1 + mV^2/(Mg)), переходит в x = V^2/(2g) при m -> 0
Мои подсказки на "3" не возымели действия.
Есть другие мнения?))
ps
pppppppo_98
если будете решать, пришлите решение в личку, чтобы других не смущать)))
Комментарии
ну да... а я где писал обратное?
Я не для вас а для ваших критиков - про то, что никакие барабаны здесь не помогут обмануть механику и заставить полететь выше, чем без барабана.
Но всё же я не верю, что вы её решали в школе (и решили).
в данной задаче веревка не упругое тело, это факт. в данной задаче вполне допустимо приближение- веревка абсолютно жесткая, т.е. не растягивается или ее растяжением можно пренебречь. Вы почему-то хотите, чтобы веревка была упруго-пластической, упруго-вязкой, упруго-вязко-пластической или какой-то еще, лишь бы деформируемая и с не-Гуковским законом, да еще и так, чтобы в этой негуковости спрятать заметное количество энергии. Лично я не вижу ни одной причины считать джутовую веревку, привязанную к стреле таковой. Судя по растянувшемуся срачу- у Вас тоже нет ни одной внятной причины считать веревку существенно растяжимой, окромя Вашего "хочется". ну, да и пожалуйста.
когда решение будет написано вам придется засунуть ваши растопыренные пальцы себе в жопу.
Пока можете потренироваться с обычной веревкой (наиболее характерный случай) без груза (М=0) рассчитать на сколько вы ее сможете кинуть за 1 конец и сколько получается на практике
да публикуйте уже, не переживайте вы за чужие пальцы :-).
А зачем gM выводить за скобки?
И почему величину h, коотрая нам единственно нужна, отсель не вывели?
за скобки- захотелось.
не вывел- заломало дискриминант писать плейн-текстом.
Оказывается, рано дискриминант писать. Вон, автор гутарит, что вы напрасно кинетичечкую к потенциальной приравняли, ибо система-то незамкнута и веревка, сцуко, неупругая и перегоняет свой потенциал в тепло
он щас скажет, что пять раз за ночь может, тоже поверить? У него шнурок на 50% растягивается, ему можно.
В начальный момент времени энергия системы == MV^2/2
В момент, когда скорость == 0 примем hmax = h и энергия системы будет будет == Mgh + mgh == (M+m)gh
Отсюда:
h = MV^2/2(M+m)g
проверка по размерности: кг*(м^2/сек^2) / (кг * (м/сек^2)) = метр
Кстати, обратная задач - куда, как интересней. Верёвка-то - есть, масса и стрелы и верёвки известны. Можно скорость вычислить. :)
не правильно
Вы упустили факт, что потенциал веревки определяется по центру тяжести - h/2
Вы имеете в виду, что h = MV^2 / (2M+m)g ?
Нет. Вот выше. Хотя тоже неправильно
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Просмотрел комментарии. Удивительно, но ни у кого не увидел слова "интеграл".
ну тут же преподы-репититоры и термодинамщики, а не интегральщики))
а он тут не нужен :-). задача имеет простое понятное арифметическое решение, в этом вся фишка. правда, автор утверждает, что есть еще одно решение, более верное, но держит его в тайне. и обещал ее не раскрывать.
Обещая, раскрою, если вы с преподом будете выпилены... за распальцовку и оскорбление при обсуждении физических задач. устраивает?
Вы мне напомните пожалуйста, где это я себе оскорбления в Ваш адрес позволял. можно просто ссылочку на мой коммент. А то пока у Вас как-то все очень голословно.
с вашей подачи типа вот как удел меня отличника..(да я отличник... у него почему это это вызывает раздражение)... а дальше больше...
вы и сейчас продолжаете настаивать что там вы со своей термодинамикой влезли корректно, а сейчас, когда она действительно нужна не надо ее использовать... на таких безапелляционных заявлениях владимирХ и пришел к оскорблению моей семьи....
Какое отношение имеет я и тем более моя семья к решению физических задач? А давайте сжигать на кострах за неправильные решения? Только вы пойдете с ним первые так как неправильно решили....
Здесь куча народа неправильно ее решило... некоторые совсем неправильно))... у меня ник кому нет негатива... потому что и они в мой личный адрес негатив не допускали...
Нужен. Масса поднимаемой веревки - функция от высоты подъема. Это интеграл.
это не проблема... от высоты линейна функция... вот от времени не линейная и даже не квадратичная))
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Русский язык выучи для начала. "Поднимится" у него...
новое правило - бан за сноску на русский в физической теме...
слышь "очень умный"... я сейчас исправлю ошибку по русскому... а ты сможешь решить задачу?
Что такое "линейная масса"?
Полная масса верёвки? Тогда слово "линейная" не нужно.
Погонная масса верёвки (то есть, масса единицы длины верёвки)? Тогда нужна длина верёвки.
Условий в задаче недостаточно для её решения.
вам сразу нужно куда-нибудь в другое место
Господа, над всеми вами пытается поиздеваться феерический дебил.
за не спровоцированное оскорбление бан
оно спровоцированное :-).
я не слова ему не написал.... и получил что я дебил... при том что это он так же не смог предложить решения...
Нет ты не дебил.
Ты
спасибо
"Все уже с ума свихнулись, даже кто безумен был".
Признаться, не понимаю таких дискуссий здесь на АШе.
Ну решит кто-нибудь эту задачу или другую - и что это будет означать?
Есть специализированные форумы, наверное лучше там обсуждать подобное.
П.С. Но раз пошла такая пьянка - вспоминаем движение тел с переменной массой.
Так я с этого начал... когда следующий раз на пульсе объявится очередной перестройщик устройства вселенной, вы им предложите идти на специализированные форуму, там из них быстро людей сделают....)))
В этом смысле поддержу. И тем не менее, напрасно вы так остро реагируете на всякую хрень.
остро я реагирую только на личные выпады, тем более когда задевают мою семью... это без относительны темы
Тогда еще раз поддержу. Удачи!
А с чего это народ так бодро уверен, что g - константа? Когда оно падает с высотой?
Это принятая условность когда пишут константу g считают тяготение постоянным. когда G тоже константу тогда тогда g зависит от высоты... иногда явно указывают g(x) или (r) или (h)
Ну конечно иногда еще добавляют для "особо умных" явно - не зависит от высоты
ps
забавно что часто когда "человек" может решить задачу он ее решает, когда не может начинаются уточняющие вопросы, которые с ног на голову принципиально меняют ее условия))
ну решайте с непостоянным g...
сможете?
У веревки массы m и бесконечной длины плотность нулевая, т.е. мона её не учитывать, следовательно mv^2/2=mgh - h=v^2/2g
ну если слово линейная вам ничего не говорит, лучше не пытаться решать задачи по физике от слова совсем
Линейная масса - это по турецки, а по русски - это плотность в кг/м.. зы А решите ка, любезный, нашу простую фмш-атскую задачку: с какой силой отталкиваются две одинаковые проводящие заряженные сферы, радиуса r, у каждой заряд q, находящиеся на расстоянии R..
то есть вы не заметили слово линейная, но когда вас ткнули носом ... начали пытаться формально выкрутится? ну тогда у вас тоже не правильно по албански - плотность это кг/м3... слова линейная у вас не было...
к вашей задаче перейдем после решения моей
Если под термином "линейная масса" вы имели ввиду плотность в кг/м, тогда решение другое:Mv^2/2=Mgh+mgh/2(центр тяжести вылетевшей веревки находится посередине).. h - найдите сами
неправильно уже даже прямо написано веревка не есть упругое тело ЗСЭ (механика) не выполняется
Какой-такой шяшлык-мяшлык? Какое еще упругое тело? Обычная веревка, вытягивается вслед за камнем и в верхней точке вся имеет скорость = 0, так же как и камень.. Ваньку не включайте
еще раз напишите что нибудь про меня будете забанены... ДЕБИЛ даже объяснять не буду в какой ФМШ учитесь?
Страницы