К грузу массы M привязана веревка линейной массы m.
Веревка смотана в бухту, длина бесконечная.
В начальный момент груз и бухта веревки находятся на высоте h0=0
Груз подбрасывают вертикально вверх со скоростью V в поле тяжести земли. Бухта остается на земле и начинает разматываться вслед за веревкой.
Найти на какую высоту h поднимется груз.
Для особо умных людей, которые могут в ОТО засунуть термодинамику предлагаю очень простой опыт.
Взять в руки шнурок и держа его за один конец отпустить другой. Если бы шнурок был упругим/почти упругим - отпущенный конец вернулся вернулся бы к вам в руку. Но шнурок ведет себя по другому - максимум его конец из нижней точки поднимется на 25, ну пускай 50% от первоначальной высоты. То есть это не упругое взаимодействие.
ps
Если кому то не понятно.
Лучник стреляет стрелой массы M с начальной скоростью V вертикально вверх.
К стреле привязана веревка линейной массы m.
Длина веревки в бухте заведомо больше высоты поднятия стрелы.
ВладимирХ, преподаватель по физике, по крайней мере, как он сам о себе пишет, дал такой ответ:
уравнение Mx + mx^2/2 = MV^2/(2g) - правильное.
Ответ там x = (M/m)(-1 + sqrt(1 + mV^2/(Mg)), переходит в x = V^2/(2g) при m -> 0
Мои подсказки на "3" не возымели действия.
Есть другие мнения?))
ps
pppppppo_98
если будете решать, пришлите решение в личку, чтобы других не смущать)))
Комментарии
Ни на какую. Бесконечная веревка бесконечной массы на бухте - надо груз, чтобы он поднялся и бухту крутнул с веревкой с какой-то бесконечной силой подкидывать, не?
Привяжите веревочку к ракете. Сколько-то метров веревочки она всё же сможет утащить.
Бесконечной верёвочки пуст даже на идеальной бухте?
Мы же не поднимаем веревочку всю сразу. Рано или поздно масса веревочки и ракеты превысят силу тяги и скорость ракеты.
Не поднимаем. Нам просто надо, чтоб бухта, мать ее, хоть чуть чуть повернулась даже при полном отсутствии трения, а на нее бесконечная веревка с бесконечной массой намотана. Чем сдвинем, если ума нет?
Бухта - это не катушка
Вот, я же говорю, ща бухту отменят. А веревка выдержит себя на той высоте, куда ее лучник запулит? И при первичном импульсе не порвеццца?
Я смотрю, там в ps уже условия задачи поменялось. Но как понимаю, пора уже бухту совсем отменить, и тогда будет то, о чем вы говорите, а с бухтой даже не при бесконечной верёвке все не так однозначно - она все равно инерционна и ее раскрутить надо со все массой веревки сразу. Да ещё и не смазанная поди.
Блин, страсть как мне нравюцца задачи с условиями, которые не пойми какие.
ничего не поменялось... все то же самое...даны разъяснения... не более
Ну и замечательно. Тогда, я думаю, задача не самая сложная и наверняка ее миллион раз уже решали. Пренебрегаем тем, что притяжение с высотой уменьшается, ведь веревку будем закидывать не на 3000 км. а метров на 10-12, игнорируем непонятный термин линейная масса, а просто принимает какую-то массу метра веревки, и считаем, если хоть чуть владеем математикой, или находим ответ в и-нете, если не владеем.
Я так не владею и думала, задачка с подвохом про "бесконечность". Так что, соррьки.
никакого подвоха... ну и задача не на кто лучше умеет искать в инете... такие зачаки немного выходят за рамки обычных... трудно найти в инете)))
Не. не думаю. Если бы я работала уборщицей в том кб, где ПТУР разрабатывали, который за собой провод управления тянет, когда к танку летит, то за премию вполне могла бы посчитать, че к чему там с массой этого провода)))
поднимится - это под авианосец Нимитц? Мы с Марса, товарищ?
самоизоляция - это не значит что надо набухиваться и писать комменты
Русский язык, видимо, для вас не родной, господин трезвенник?
для вас точно! ведь даже не поняли что написано
зы
еще они комент про русский и пойдете в бан
"поднимется", придурок. Позорище на главной.
Бухта, пример :
Вариант
мда... в следующий раз буду писать гуманитариям вход воспрещен....
вот бухта веревка разматывается изнутри наверх - вообще ничего не крутится
v-v(0)-g*t
v=0
V(0)=gt
t=v(0)/q
H=V(0)*t-g*t*t/2
Сильно будет отличаться от вашего рассчёта через энергию?
Да "сильно"))
https://www.youtube.com/watch?v=G6Ad5kgKjwI&app=desktop
высота от массы не зависит
h =(v₀²)/2g
прекрасно!!!
У вас получается что к дробинки привязать канат морской, что к пушечному ядру ниточку - высота не измениться?
тогда так:
M и m имеют разную размерность
M ~ m*l где l некая длина
тогда так
за настойчивость 5
за закон сохранения энергии 5
за решение 2 , в данном случае веревка неупругое тело, будет выделение тепла и закон сохранения не действует
что за бред ? пиши свой ответ
не бред ... закон сохранения не выполняется... использовать нельзя... надо решать без него
на нагрев уйдёт меньше 1%, в пределах погрешности
если учитывать всю физику этого мира, то ты ни одну задачу решить не сможешь в виде формул
а чтоб не читать впредь бред - тебя тут все позабанят, начиная с меня
как вы получили 1%???? Я просто не оценивал количественно... не знаю сколько))
Только один физик-преподаватель считает веревку упругим телом... все остальные нет.
исходя из этого и надо решать
ЗСЭ не выполняется- это сильное заявление. слишком. с чего это он перестал выполняться?
а с чего ему выполняться в неупругом взаимодействии? (конечно же имеется в виду его механическая часть - сумма потенциальной и кинетической энергии)
ну, хотя бы с того, что он выполняется при любом взаимодействии. Если он не выполняется- то это или нобелевка, или дурка, причем, скорее второе.
да вы с владимиромХ просто два "очень умных"... уроните кусок пластеина на пол.... куда делать потенциальная энергия
в нагрев пластилина, пола и воздуха. иии?
потенциальная + кинетическая не сохраняется... То есть нельзя записать Ек+Еп = константа
ептить. сохраняется сумма Ек+Еграв+Етепл. в задаче с пластилином вполне понятны все три основных физических процесса: ускорение за счет гравитации с превращением Еграв в Ек, и пластическое деформирование пластилина с превращением Ек в Етепл. при этом для падения пластилина со стола можно пренебречь преобразованием Ек в Е.воздушных.потоков, гравитационным изменением массы, релятивисткими и квантовыми явлениями и всем прочим. потому что >0,9 энергии переходит в тепло, а остальное- вроде бы можно пренебречь.
в задаче с железными шарами Вы решили учитывать релятивистское изменение массы, да, так можно можно, но я вам на пальцах (растопыренных) показал, что помимо релятивизма есть еще одно взаимодействие между этими шарами, которое в условиях задачи кроет весь релятивизм на 6, кажется, порядков. минимум на 6. Казимира я Вам там привел для демонстрации того, что есть и другие физические эффекты, влияющие на силу притяжения шаров, но их рассматривать смысла нет, ибо малы, а таких мелких эффектов- дохрена и больше, но их влияние по сравнению с основным механизмом- нулевое.
а сейчас Вы утверждаете, что какие-то там тепловые эффекты в Вашей задаче существенно влияют на высоту подъема стрелы. Я ни одного внятного механизма такого влияния придумать не могу. Ваши отсылки к Казимиру в данном случае, к.м.к- моветон. А вот заявление, что от Вас формул не будет- это зачетно. это пять.
Посчитайте отдельно!! тепловую энергию пластелина... знаете.. я устал с таким умным человеком общаться...
не напишите как посчитать тепловую энергию раз процесс вам понятен (без использования Ек и Еп)... забаню... потому что надоели термодинамщики которые не знают основ
записать уравнения Прандтля-Рейса, описывающие поведение пластилина в процессе соударения с жестким полом, проинтегрировать их по времени, предполагая, что вся работа пластических деформаций переходит в нагрев и посчитать суммарную тепловую энергию и прирост температуры во всех точках пластилина, вместе с их траекторией. Или проще- так как в начале процесса была одна потенциальная энергия системы, а в конце- потенциальная энергия изменилась, но при этом кинетическая равна нулю, то это значит, что вся выделившаяся при падении энергия перешла в какой-то другой вид, а так как в данной задаче просматривается только один механизм- пластическое деформирование, то перешла она в тепло. и расчеты резко упрощаются. вместо интегрирования по времени ДУ в ЧП, задача превращается в арифметику.
решение где?
Так все-таки вы будете ЧЕРЕЗ механику вычислять теплоту?
с чего бы это будет нагрев? веревка неупругая- из этого только можно сделать вывод, что у нее нет энергии упругого растяжения, а про температуру ничего нельзя сказать. а то мы щас еще договоримся до того, что из-за ворсистости веревки надо будет учесть присоединенную массу воздуха и вихревые потоки вокруг веревки, а так же потери энергии на электростатическое притяжение веревки к земле.
ну вы же вроде спец решать расширенные задачи... неужели такой простой вопрос вас ставит в тупик?
Пишите если так и не сможете понять...
не могу. не вижу ни одной причины, по которой в данной задаче тепловые эффекты хоть как-то надо учитывать.
проведите эксперимент описанный (дополнительно) в задаче. Результаты сообщите нам. А там же нужно или нет после этого тем уили иным способом учитывать эти эффекты. Можете видео снять
провел. белая толстая хб-нитка для прошивки папок с документами. растягивается меньше, чем на 1%, и после снятия нагрузки возвращается к своей исходной длине. на этом основании я продолжаю считать веревку из задачи вполне себе жесткой неупругой веревкой, потери энергии на ее упругое растяжение пренебрежимо малыми и их влияние на конечную высоту подъема стрелы- не существенным (по порядку величины- сравнимым с потерями на трение стрелы об воздух, газодинамическое сопротивление присоединенной массы воздуха и на нагрев веревки и окружающей среды за счет необратимого рассеяния энергии в остальных неупомянутых процессах).
вы че совсем дурак... я уже раз 10 сказал что растяжение здесь ни причем!!!
Один конец зажимаете пальцами одной руки, другой конец другой руки. на одном уровне.
После этого пальцы одно руки разжимаете и смотрите за поведением конец один упадет в верх и потом поднимится... на сколько поднимется?
Страницы