Килограмм электронов для г-на Кулона

Аватар пользователя Николаев Александр

Прочёл статью "Таинственный кулон" Тов. grr и понял , что не могу молчать. Собственно Тов. grr переубеждать не собираюсь( ибо бесполезно ) эта статья  существует для того , что бы представить альтернативное мнение. А дальше пусть каждый сам решает что убедительней. 

Итак по пунктам:

Прежде чем мы перейдем к конкретным физическим явлениям, я хотел бы немного поговорить об эстетике теоретезирования, так сказать. Потому, что чистоплотность физиков-теоретиков лично у меня вызывает серьезные сомнения, объясню почему.

Так уж вышло, что в 19 веке теоретическим основанием, для науки об электричестве являлся эфир, это нетрудно выяснить прочитав например труды М.Фарадея или Н.Теслы. Собственно именно эти два человека практически подарили знакомое нам всем электричество человечеству, они были сторонниками эфира. Труды Фарадея обобщил Д.Максвелл, он вывел на основании его опытных данных и некоей математической модели эфира свои знаменитые уравнения, на которые все физики-теоретики так любят молиться, еще раз замечу, что эти уравнения феноменологические, то есть полученные в результате обобщения наблюдений, они не теория, они чистая практика.

Пришел 20 век-чародей, эфир как основание электрических явлений канул в лету, теоретики от него отказались, потому, «что они в нем не нуждались». Хозяин-барин,- это вообще не важно как вы интерпретируете данные, главное чтобы было удобно работать, но первое, что вы должны сделать отказавшись от основания некой теории, - это отказаться от ее следствий, в том числе и математического аппарата, построенного на неверных моделях, - это было бы логично и честно.

Уравнения Максвелла значит... А знает ли пан как они выглядят? Ну наверняка вы нагуглите что-то вроде этого.

Так вот это НЕ уравнения Максвелла. Это уравнение О. Хевисайда. Он переписал оригинальные уравнения Максвелла ( 12 неизвестных и двадцать уравнений) в векторной форме ( четыре диффура). При этом изменилась не только форма , но и суть.

  Максвеллу очень понравилась теория Римана ( о гиперпространстве), и он предположил, что три силы – электростатика, магнетизм и гравитация, которые в нашем пространстве действуют раздельно, есть отражения единой силы, действующей в четырёхмерном пространстве.

   Разрабатывая свои уравнения, на которых основана современная математическая модель электромагнитного поля, Максвелл первоначально ввёл в них элементы, называемые «кватернионами», для уравнений сил и описания электрического и магнитного взаимодействия с учётом отражений объектов четырёхмерного пространства в нашем трёхмерном мире.

  Поясняю. Предположим, что лист бумаги – это плоское двумерное пространство. Мы живём в трёх измерениях, двумерное пространство мы можем себе представить. В этом случае круглая плоская тень является отражением трёхмерного объекта – глобуса, на двумерное пространство. Аналогично, трёхмерные предметы в нашем пространстве, например, планеты, могут являться отражением предметов из пространства более высокой размерности.  

Дальше больше. Рассмотрим наброс по поводу менять матаппарат вместе с моделью.

Максвелл чтоб понять, как устроено электромагнитное поле, рисовал… зубчатые колеса! Шах и мат эфирщики! Только хардкор , только механицизм!

Как можно наглядно представить себе то, что при изменении магнитного поля возникает поле электрическое?
Нужно было придумать новый, облегчающий понимание процесса вспомогательный механизм, отражающий одновременно и поступательное движение токов, и вращательный, вихревой характер магнитного поля.
И то, что придумал для замены Максвелл, поражало.
Поражало грубой механичностью. Громоздкостью, неповоротливостью. Новая модель была вызывающе одиозной. Но работоспособной!

И тут возникала трудность. Трудность чисто механического порядка. Внешние, соприкасающиеся части вихрей должны двигаться в противоположных направлениях! То есть препятствовать взаимному движению.

Это напоминало такое положение, как если бы конструктор механизма поместил в непосредственной близости две шестеренки, вращающиеся в одну сторону. У них непременно должны были бы переломаться все зубья!

Как можно обеспечить вращение двух рядом расположенных шестеренок в одну сторону? Нужно поместить между ними небольшие передаточные шестеренки, «холостые колеса»!

Роль «паразитных шестеренок» оказалась впоследствии куда более важной, чем ожидалось вначале, и вообще едва ли не важнейшей во всей этой модели. «Холостые колеса», вращаясь и двигаясь поступательно, оказались способными к объяснению многих действий электричества и магнетизма.

Какова роль этой модели? Действительно ли Максвелл считал, что мир состоит из бессчетного числа шестеренок и паразитных колес? Абсолютизировал ли он свою модель? Что было раньше — модель, физические соотношения, факты или уравнения? Ответ — в самой работе. Максвелл пишет, что модель использовалась им для того, чтобы «вывести математические соотношения между электротоническим состоянием, магнетизмом, электрическими токами и электродвижущей силой, используя механические иллюстрации для того, чтобы помочь воображению, но не в качестве объяснения явлений».

И вообще Эйнштейновсая СТО легко выводится из Уравнений Максвелла. Вернее СТО следует из них. Так что отрицая СТО будьте добры отрицать уравнения Максвелла.

Ну и по поводу феномелогичности. Вся физика опирается на феномены. За чистым познаем идите к философам. 

 

Закон этот феноменологический, то есть основан на наблюдениях, только уже не Фарадея, а Ома, точно так же как и закон Кулона (1), а что не так с этими законами спросите вы, давайте разберемся. Если верить теоретикам то законы Ома неким относительно несложным преобразованием должны переводиться в законы Кулона, потому, что причина у них одна.

Представьте мне , пожалуйста физический закон открытый путём сидения в сортире в позе мыслителя. Что? Нету такого? Тогда наброс.

Для начала давайте построим физическую модель проводника с током соответствующую закону Кулона.

А где модель? И вообще вы сравниваете тёплое с мягким. Закон Ома работает , только если ВАХ линейна. Если ВАХ не линейна, то финита ля комедия. Не работает. И вообще Закон Ома существует в парадигме поглаживания природы. Си речь взаимодействие должно быть слабым, что бы у нас все законы были линейными. Напомню, что закон Кулона НЕ линеен. Вы не выведете линейное из нелинейного без упрощений и допущений.

Носитель электричества у нас электрон. По сути (с точки зрения закона Кулона), проводник это пространство заполненное подвижными электронами, а ток(I) — это движение этих самых электронов через сечение проводника, в то время как напряжение(U) — это плотность электронов на единицу объема проводника, сопротивление(R) — это ширина канала проводника пропускающая электроны, никакой другой модели на таких данных не построить. То есть, проводник это по сути дела конвейер электронов, электроны никуда не деваются из проводника и напряжение на всех участках проводника одинаково.

Скудное воображение. У Максвелла богаче. Вы даже не додумались до гидродинамической аналогии...

Однако, исходя из опытных данных с проводниками под током, мы знакомы с явлением «падения напряжения». То есть если верить Кулону, напряжение в проводнике падать не должно, а вот Ом утверждает что оно падает, и оно реально падает, такое впечатление будто часть электронов при путешествии через проводник куда-то исчезают, а взамен выделяется тепло, соответственно напряжение в проводнике падает по мере прохождения тока. Кроме того, как мы знаем из опытов Кулона электроны могут иметь разные скорости, однако в проводниках никаких физических явлений отвечающих этой концепции нет, у нас нет больших токов при больших скоростях электронов и низких напряжениях и обратно, у нас нет малых токов при больших напряжениях. Скорость распространения электрического импульса в проводнике вообще константа. То есть, законы Кулона неприводимы к законам Ома и обратно, вероятнее всего они описывают совершенно разные явления.

То есть если верить Кулону, напряжение в проводнике падать не должно, а вот Ом утверждает что оно падает, и оно реально падает, такое впечатление будто часть электронов при путешествии через проводник куда-то исчезают, а взамен выделяется тепло, соответственно напряжение в проводнике падает по мере прохождения тока.

Следите за руками. У автора впечатление , что электроны куда-то исчезают. Он это не доказал, не ( на худой коней хотя бы) постулировал. Он просто впечатлился.

Кроме того, как мы знаем из опытов Кулона электроны могут иметь разные скорости, однако в проводниках никаких физических явлений отвечающих этой концепции нет, у нас нет больших токов при больших скоростях электронов и низких напряжениях и обратно, у нас нет малых токов при больших напряжениях.Скорость распространения электрического импульса в проводнике вообще константа. То есть, законы Кулона неприводимы к законам Ома и обратно, вероятнее всего они описывают совершенно разные явления.

Ага. Закон Кулона не линеен, а закон Ома линеен.  Явление одно, а вот парадигмы разные. Закон Кулона это общий случай распространяющийся на все системы. Закон ома частный случай. В тех же транзисторах он не выполняется.

Современная физика полагает. что заряды скапливаются в проводниках, однако досужие экспериментаторы выяснили, что заряд скапливается почему-то на диэлектрике. Этот любопытный факт был известен оказывается очень давно, с начала 20 века, и что бы вы думали, как физики справились с противоречием? Какой-то британский ученый сказал, что все это происходит потому, что на поверхности диэлектриков есть пленка воды, и заряд скапливается в ней, если все хорошо осушить, то никакого накопления заряда на диэлектрике не происходит, надо думать на поверхности проводников пленки воды нет.

А если подумать головой? Заряди скапливаются на диэлектрике потому, что им некуда утечь. Напомню , что у земли положительный заряд. На электроны имеют заряд отрицательный... Надеюсь всем понятно, что свободные заряди утеку в землю, если материал проводящий.

Вы спросите, ну что не так с электролизом, ведь все же школьные учебники подробнейшим образом расписывают это процесс. Не так один единственный факт, при электролизе всегда тратится больше тока, чем идет на выделение веществ на электродах, недостающая часть тока идет на нагревание раствора, более того можно создать такие условия, что большая часть тока будет тратиться на нагревание раствора (студенческий кипятильник на двух лезвиях все помнят).

Видимо с понятием КПД вы незнакомы...

Ну и что, скажете вы, ну идет и бог с ней. Однако, если электрон ушел с электрода в раствор, то он может сделать это только в виде иона(по современным понятиям), а все ионы обязаны разрядиться на противоположном электроде, - это закон природы.

Ну и?

Простой вопрос куда деваются электроны пошедшие на тепло? Ответа на этот вопрос вы не найдете нигде. Ответа просто нет, все мои знакомые электрохимики при попытке задать им этот вопрос уходят в глубокую несознанку, наверное это какая-нибудь страшная профессиональная тайна, не иначе.

Никуда не деваются. У вас просто такое впечатление. У людей , что руководствуются не впечатлениями будет к вам вопрос. С чего вы взяли, что электроны куда-то деваются. Вы всё говорите , что они куда-то пропадают, но так и не доказали этого. 

Знатоки немедленно поправляют меня, что я вижу только магнитную составляющую токов, потому что кулоновская составляющая нивелирована ядрами кристаллической решетки проводников. Знаете, я им практически верю, если бы не один маленький факт. Я еще застал телевизоры на лучевых трубках (кинескопах), так вот пучки электронов летящих из электронной пушки всегда давали отчетливый «пиксель», электроны никуда не спешили уйти из канала луча, более того были много апертурные электронные пушки, которые давали несколько параллельных пучков электронов, и пучки эти тоже не торопились расходиться, хотя никаких положительных ионов компенсирующих силы Кулона, в вакууме очевидно нет или все таки есть? А может быть нет самих сил Кулона для этих явлений? В общем фактология не ясна.

Вы в здравом уме и ясной памяти утверждаете, что электронные пучки не расходятся? Вот после этого веры вам нет от слова совсем. Вы либо идиот, либо провокатор разрушающий русскую науку в угоду глобалистов.

Как всем известно скорость распространения электрического сигнала(ток к стати тоже с такой скоростью распространяется) в проводнике, равна скорости света. В то же время доказано, что электроны движутся в проводнике весьма медленно. У знатоков на это готов ответ, они передают электромагнитное взаимодействие по эстафете, механизм этого странного явления никто из физиков никогда не описывает. Создается такое впечатление, что электроны передают свое электромагнитное поле соседям, а себе берут чужое, как эстафетную палочку, то есть поле не связано с электронами намертво, как нас убеждают современные физики.

Чушь научпоповская. Вы путаете скорость дрейфа электронов , со скоростью упорядоченного движения под действием поля. Научпоп такой научпоп...

Однако, если немного подумать, то становится очевидной вещь, электроны не принимают никакого участия в электрической проводимости, электрическое поле есть и у электронейтральных веществ, очевидно, что его тоже можно передавать эстафетой, никакой нужды в электронах для этого нет. По крайней мере все так выглядит, у нас все атомы имеют ядра и электроны, что им мешает передавать электрический импульс по эстафете, зачем нужны непременно «свободные» электроны?

Эх. Не представляете вы себе устройство проводника. Эти электроны свободны лишь условно. По факту там электронный колхоз. Эффект даже называется коллективизация электронов. Про зонную теорию строение вещества не слышали? Ну вот почитайте на досуге. 

Ни один физик еще никогда не сказал, что кулоновские силы связаны с температурой, тем не менее мы видим факт. При низкой температуре эти силы очевидно ослабевают, иначе каким образом образуются эти таинственные «куперовские пары»?

Куперовская пара это не частица, а квазичастица. То есть её нет в природе. Ещё раз нету их. Это просто удобный способ описания . К тому же не единственный( Вихри Абрикосова вам не известны, вот иностранца Купера знаете, а отечественных учёных не знаете, точняк агент госдепа)

Этот позор физиков 20 века, который отбросил развитие химии на столетие, минимум. У меня много цветистых эпитетов на счет этой фигни, но я остановлюсь на самом вопиющем с моей точки зрения.

Доказывать вы это естественно не собираетесь. 

Очевидно, что электроны подчиняющиеся силам Кулона, не могут образовывать тех орбиталей, что им приписывает Шредингер, - это технически невозможно. Все кулоновские силы имеют шаровую симметрию и никакой другой, шаровая симметрия не характерна для облаков электронной вероятности уравнения Шредингера. Знатоки конечно тут же закричат, а как же s-орбитали? Уважаемые знатоки читайте учебники и учите термин «гибридизация орбиталей», больше мне вам сказать нечего. Технически, решения уравнения Шредингера противоречат законам Кулона.

Наконец-то.! Наконец, дельная мысль. Да орбитали фуфло не имеющее к физике процесса ни малейшего отношения. Вот только придумали их не физики ,а "химики". Не наше епархия, что там у вас в химиях вы не понимаете.

Если исходить из известных нам законов сохранения импульса, электрон ни на каких материальных носителях не может оставлять прямых треков. Это мы еще не затрагиваем кулоновского взаимодействия, которое должно было бы останавливать электрон в любой среде практически мгновенно, путем обмена импульсами с электронами других атомов на расстоянии. Однако физики пытаются нас убедить в обратном, что те прямые просеки которые что-то оставляет в пузырьковой камере принадлежат электронам, а почему собственно у физиков такая убежденность? И чего тогда стоят все их расчеты масс частиц? Чего стоит закон сохранения импульсов?

Сечение рассеяния?  Не, не слышали... Про экранирование зарядо тоже не знаем. Никаких расчётов про мгновенную остановку тоже не приведено. Мне вам верить как джентельменам с туманного Альбиона на слово? Так я им тоже не верю...

Но самое прекрасное знание я получил на АШ, от господина Vneroznikov. Заключается это знание в том, что размеры электрона физически определить нельзя. Более того у него нет никакой внутренней структуры за которую можно зацепиться, господин Vneroznikov считает это признаком элементарной частицы, но возможно это признак чего-то совсем другого.

Ага. электрон это не шарик. Тут вообще человеческий здравый смысл не работает.  Это нечто не имеет аналогов в макромире за которые можно зацепиться. Все мы уже подошли к пределам здравого смысла , надо шагнуть дальше.

Я уже достаточно взрослый мальчик чтобы помнить те времена когда физики на полном серьезе обсуждали возможность того, что электрон,- это не самостоятельная частица, а пакет электромагнитного излучения генерируемый атомом. Спор это был долгий, как я понимаю закончился он ничем. Все остались при своем мнении, но в учебники почему-то попал «электрон», хотя строго говоря никаких доказательств существования электрона как единой сущности у физиков нет.

Много чего обсуждали. и одноэлектроннную модель вселенной, и теорию электронов червоточин, и преонные модели. я вот вообще убеждён , что атом не исчерпаем, и можно вводить бесконечное количество элементарных частиц. Но вы подвели всё это под пассаж о несуществовании электрона. Ну тогда  объясните ка мне опыт Томпсона. Электроны есть, а вот элементарны ли. А фиг его знает.

Как ни печально, но теоретическая наука об электричестве является одной из самых неточных, в то время как электрическая практика — одна из самых точных наук. Недостаток знаний о явлении пытаются заменить зубодробительной математикой, однако, физических знаний не заменить никаким воображением. Науки об электричестве как никакие другие нуждаются в аудите своей теоретической части, потому, что она просто отвратительна и триумф отдельных инженерных решений никак не касается теоретического безобразия царящего в науке об электричестве. Такого сборища взаимоисключающих вещей я пожалуй не видел нигде кроме физики электричества, а каково ваше мнение по этому поводу уважаемый читатель.

Как ни печально, но тут нет ни широты полёта ,не скованной ограничениями косных официалов, мысли, ни даже здорового консерватизма. Просто элементарное невежество. И вагон самомнения. Пётр первый приказал боярам в думе говорить не по бумажке , чтоб дурь была видна. В 21 веке никому не надо приказывать, сами, всё сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

Не указывайте что делать Богу коллега.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

:)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

У г-на, который утверждал про Бога и кости, однозначно, была (может, и сейчас есть, если грех гордыни не отработал) мания величия, декомпенсированная, к сожалению.
В Бога и бога, кости, их сочетания и россказни об этом играют люди, а Бог задаёт условия игры. Мысль понятна? :)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Бог задаёт условия игры

"Человек предполагает, а Бог располагает". Первым из человеков это сказал где-то 4000-45000 лет назад Аменемоп, который был египетским(тогда ещё не древне-) мудрецом

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

А г-н гениальный фантазёр-мечтатель Эйнштейн пустил по боку причинно-следственные связи и логику -- бывает, гений же, можно, богоизбранным. :)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

С высоты сегодняшнего дня можно со всей определённостью сказать, что понятия времени и расстояния возникают только в той системе отсчёта, в которой имеется предельная максимально возможная скорость передачи взаимодействия.

Иными словами, там, где взаимодействия передаются мгновенно, нет времени и расстояния. То есть, это не метрические пространства. Наше же родное 3-мерное пространство является метрическим и, более того, у него есть ещё одно измерение - временное. И поэтому можно считать его 4-мерным, ага, пространством-временем.

Ну-с, а дальнейшее совсем уж просто. Из наличия предельной максимально возможной скорости - скорости света, вытекают и все остальные следствия Теории Относительности. Кстати, и квантовая механика тоже вытекает отсюда же.)

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

yes
Дальше, можно развить мысль про материальные квантово-сцепленные системы с несколькими предельными скоростями распространения взаимодействия. :)

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

И вообще Эйнштейновсая СТО легко выводится из Уравнений Максвелла.

Вон оно как. Вывод в студию. Конкретные формулы. "Влом"="Не могу".

Аватар пользователя Николаев Александр

Комментарий выше смотрите. Не распыляемся на различные ветки.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Не затруднитесь ссылкой на конкретный комментарий, который бы отвечал на мой вопрос?

Вы об этом:

Хорошо будет статья про СТО. Но не сегодня. И даже не на неделе.

Вот костяк вывода

1) Первым делом убеждаемся, что преобразования Галилея не оставляют инвариантами уравнения Максвелла, поэтому классическая механика находится в противоречии с классической электродинамикой. (Лоренц показал это и привел формулы преобразования, которые сохраняют уравнения электродинамики неизменными).
2) Если преобразования Галилея не работают, то попробуем найти такие преобразования координат и времени, при которых форма уравнений Максвелла остается неизменной. (С этой стороны на задачу посмотрел Пуанкаре и строгий математический вывод формул Лоренца).

3) Пункты 1 и 2 представляют собой математический результат. До СТО остается сделать один важный шаг – это осознать, что скорость света во всех инерциальных системах координат одинакова, а ход времени и размеры нет, т.е. дать физическую трактовку формулами.

 

Обычно ищут преобразование, при котором скорость света во всех системах отсчета остается постоянной. И то это ни разу не просто. Где тут простой вывод?

Аватар пользователя Николаев Александр

Капитулирую. Не просто, Это я преувеличил ради красного словца. 

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Жму руку. А то я уж испугался, что меня плохо учили.blush

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Ненене, мы так не играем! Если уж вы взялись опровергать оппонента, так опровергайте, предъявляя свою модель, а не просто-ты дурак и ничего не понимаешь, проклятый агент госдепа!

Например, про заряды. Ваш оппонент привел простой пример-кусок бумажки на нитке и кусок фольги. Куда статический заряд уходит из фольги? В космос? Как, через нитку? Почему вы скромно не раскрыли аферу проклятого шпиона, работающего не на родину?

Что такое электрон? Что значит при его описании здравый смысл не работает, вы в своем уме? Ведь это означает любую фантазию. Это такая наука у вас, да? Там здравый смысл работает, а здесь не работает. Сюда не смотреть- суда я селедку заворачивал.

Что значит квазичастица (Куперовская пара), которой нет в природе и которая  просто придумана для описания явления сверхпроводимости ? Вы там с дуба упали, ортодоксальные ученые? Вы понимаете, что таким способом что угодно можно доказать?  Потому что явление, описываемое несуществующими частицами это сука магия! 

То есть вы точно так же не понимаете, ни что такое электричество, ни какова его природа, но с жаром опровергаете любые предположения, не подходящие вам по вкусу и не соответствующие учебникам.

Ведьм скоро начнем жечь, борец со лженаукой?

 

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Там нечего опровергать, пациент ничего не постулировал кроме своего непонимания.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Ага, и ему объяснили в стиле - "понимать не надо-верь, идиот!"

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

yes

 

http://otstoja.net/derev/42/

Аватар пользователя Николаев Александр

       Ладно, описывали бы хорошо. Так ведь нет! Вот из уравнений Максвелла строго следует, что в плоской электромагнитной волне максимумы напряжённостей электрического и магнитного полей достигаются синфазно. Во многих учебниках дан схематический «мгновенный снимок» этой волны, с двумя синфазными синусоидами – Е и Н. Так вот, эти иллюстрации даны для тех, кто шуток не понимает. Ведь если говорить в терминах этих синусоид Е и Н, то на опыте они сдвинуты друг относительно друга на 90о – электрическая энергия превращается в магнитную и обратно. Вот те раз! Это же убийственное противоречие получается! Наука его до сих пор не разрешила, она его только замалчивала изо всех своих научных сил. А то ведь узнают дети про то, что уравнения Максвелла хреново описывают «поле, как физическую реальность», и думать начнут. Дескать, что-то тут не в порядке либо с уравнениями, либо с физической реальностью. Уравнения, говорят им, гениальные. Ну, значит реальность из пальца высосанная!

Из уравнений Хевисайда... В уравнениях Максвелла нет Е и Н.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ненене, мы так не играем! Если уж вы взялись опровергать оппонента, так опровергайте, предъявляя свою модель, а не просто-ты дурак и ничего не понимаешь, проклятый агент госдепа!

Оппонент не предъявлял формул и моделей. Тем более модель всем известная. Физика называется. 

Например, про заряды. Ваш оппонент привел простой пример-кусок бумажки на нитке и кусок фольги. Куда статический заряд уходит из фольги? В космос? Как, через нитку? Почему вы скромно не раскрыли аферу проклятого шпиона, работающего не на родину?

Заземляется. 

Что такое электрон? Что значит при его описании здравый смысл не работает, вы в своем уме? Ведь это означает любую фантазию. Это такая наука у вас, да? Там здравый смысл работает, а здесь не работает. Сюда не смотреть- суда я селедку заворачивал.

Да , в своём. Просто что не дано быку , то дано юпитеру.(с) Человеческий здравый смысл ограничен. Человек не может летать, Человек не может достичь небесных тел...  Прорывы совершают те , кто превосходит здравый смысл.

Что значит квазичастица (Куперовская пара), которой нет в природе и которая  просто придумана для описания явления сверхпроводимости ? Вы там с дуба упали, ортодоксальные ученые? Вы понимаете, что таким способом что угодно можно доказать?  Потому что явление, описываемое несуществующими частицами это сука магия! 

 Эх. Нет нельзя. Аппарат квазичастиц придуман, что бы свести все коллективные взаимодействия к чему-то вычисляемому. Тот же электрон проводимости , тоже квази частица, его масса отличается от массы свободного электрона. Это сделано , для того, что бы использовать формулы для свободного электрона для электрона в веществе. Впрочем вы это пропустите мимо ушей...

То есть вы точно так же не понимаете, ни что такое электричество, ни какова его природа, но с жаром опровергаете любые предположения, не подходящие вам по вкусу и не соответствующие учебникам.

 В учебниках зачастую ошибаются. Мимо.(с) Я опровергаю невежество и идиотизм.

Ведьм скоро начнем жечь, борец со лженаукой?

Вы не поверите, но мне по большей части плевать на скорбных умом. Пусть думают , что хотят. эта статья для сообщества, а не альтернатищиков, противопосталяющих себя всему миру. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

модель всем известная. Физика называется. 

А! То есть автор рецензируемой вами статьи просто идиот?

Заземляется. 

Ну круто, чо. Мужики-то не знали из уроков в 6 классе. Не все в школу ходили. Напомните, через какой провод он заземляется?  Желтый с синей полоской?

Просто что не дано быку , то дано юпитеру.

Капец. 

Вообще, если кто-то не может объяснить собеседнику просто и доходчиво суть некоего явления, это означает, что он это явление не понимает. Вы, доморощенные юпитеры просто прячетесь за словесами, эгалитарностью и самоназначенной избранностью.

Вы не знаете, что такое электричество. Никто не знает. Пользоваться умеет, а природы не понимает. Никто. И не врите, что это не так. А это означает, что ваш оппонент думать умеет, поскольку ставит вопросы а вы-нет. Юпитер. 

Аппарат квазичастиц придуман, что бы

Чтобы в данном случае пишется слитно, Юпитер.

 Аппарат квазичастиц придуман. Не вычислен на основании теорий и изучения явления, а придуман под заранее известный ответ. И когда появляются странные и неудобные вопросы, он, естественно, не работает. Неизвестное явление, которым научились пользоваться. Магия!

Я опровергаю невежество и идиотизм.

Выставляя себя невежественным идиотом. Простите, не удержался -каламбур. 

Юпитером вы себя выставляете, конечно Юпитером. 

Аватар пользователя Николаев Александр

А! То есть автор рецензируемой вами статьи просто идиот?

Всё возможно. 

Ну круто, чо. Мужики-то не знали из уроков в 6 классе. Не все в школу ходили. Напомните, через какой провод он заземляется?  Желтый с синей полоской?

Мне вас жаль.

Капец. 

Вообще, если кто-то не может объяснить собеседнику просто и доходчиво суть некоего явления, это означает, что он это явление не понимает. Вы, доморощенные юпитеры просто прячетесь за словесами, эгалитарностью и самоназначенной избранностью.

Элитарность , а не эгалитарность бестлочь! 

Вы не знаете, что такое электричество. Никто не знает. Пользоваться умеет, а природы не понимает. Никто. И не врите, что это не так. А это означает, что ваш оппонент думать умеет, поскольку ставит вопросы а вы-нет. Юпитер. 

 Отделяйте метафизику от физики. Не от том речь.

Чтобы в данном случае пишется слитно, Юпитер.

А вы в терминах путаетесь. Баш на баш .  

 Аппарат квазичастиц придуман. Не вычислен на основании теорий и изучения явления, а придуман под заранее известный ответ. И когда появляются странные и неудобные вопросы, он, естественно, не работает. Неизвестное явление, которым научились пользоваться. Магия!

 Да придуман. Ибо вычислять как есть не хватит вычислялки. Потому и строится аппарат , потом проверяется экспериментально. Уточняется, перепроверяется. Это неустанная работа, а не почивание на лаврах как вы себе воображаете.

Выставляя себя невежественным идиотом. Простите, не удержался -каламбур. 

Подгорает. Серьёзно. Люди не равны. точка. 

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

 Мне вас жаль.

Я вам не верю.

Вы не знаете ни куда уходит заряд, ни то, что полоска-зеленая. Тоже мне - электрик. Ни практики, ни теории. 

Элитарность , а не эгалитарность бестлочь! 

Смысл понятен? Понятен.

Научитесь в знаки препинания для начала, Юпитер.

А вы в терминах путаетесь. Баш на баш .  

Океюшки. Хотя я то просто путаюсь, а вы не знаете, о чем говорите. Что такое электричество, Юпитер? 

Ибо вычислять как есть не хватит вычислялки

Да не вычислялки у вас не хватает, а понимания, что вычислять. Вы не знаете, как появляется сверхпроводимость. 

Подгорает. Серьёзно.

Охолонитесь, если подгорает. 

Люди не равны. точка. 

О чем и речь-жечь несогласных когда начнем? Он, же падла, про эфир чо-то там вякнул. На костер! 

Но приличия, я считаю, надо соблюсти-плебеи не поймут. Они - скоты, чернь - не любят Юпитеров, Непонятно почему-вы же красавец и просто лапочка. Но комиссию по лженауке все же надо бы собрать, а  вот уж опосля....

Аватар пользователя Николаев Александр

Вы не знаете ни куда уходит заряд, ни то, что полоска-зеленая. Тоже мне - электрик. Ни практики, ни теории. 

https://www.youtube.com/watch?v=bIZJJJ7cz4s 

Не уходит он никуда.

Я вам не верю.

Ваше право. 

Научитесь в знаки препинания для начала, Юпитер.

Ещё один грамар наци на мою голову...

Океюшки. Хотя я то просто путаюсь, а вы не знаете, о чем говорите. Что такое электричество, Юпитер? 

Внезапно, это ток электронов. Этого достаточно. Хотя , вы же мне не верите, тогда зачем спрашиваете?

Да не вычислялки у вас не хватает, а понимания, что вычислять. Вы не знаете, как появляется сверхпроводимость. 

Да не знаю. Никто не знает. Есть модели. Но вывода из первых принципов нет. 

Охолонитесь, если подгорает. 

Я-то спокоен. Лулзлы ловлю.

О чем и речь-жечь несогласных когда начнем? Он, же падла, про эфир чо-то там вякнул. На костер! 

А зачем? 

Но приличия, я считаю, надо соблюсти-плебеи не поймут. Они - скоты, чернь - не любят Юпитеров, Непонятно почему-вы же красавец и просто лапочка. Но комиссию по лженауке все же надо бы собрать, а  вот уж опосля....

Знакомая демагогия. Контрольный вопрос. Ваше отношение к Путину? 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Думаю, что автор критикуемой Вами статьи мог бы поблагодарить Вас за критику. Я тоже Вас благодарю, что мне объяснили, что цель физики не строить в мечтах красивые модели, а предоставить четко работающий вычислительный аппарат для практических нужд. А введение несуществующих сущностей служит точности и области применения этого аппарата. Каверзные вопросы, которые Вам ставят, Вас раздражают, потому что для Вас они неважны, а если станут важны, их легко объясните. Наверное. для Вас это занудная казуистика либо показатель дилетантизма.

Так я понял Вас, потому что вспомнил чем занимаются знакомые мне физики. Надеюсь, что понял Вас правильно, а также правильно поймет Вас автор критикуемой статьи.

Аватар пользователя Николаев Александр

Спасибо.

 Наверное. для Вас это занудная казуистика либо показатель дилетантизма.

Не совсем. Неумения отделять мух от котлет. 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Очень рад. Тогда, я просил бы Вас с высоты Вашего профессионализма, вместо критики "незнания матчасти", объяснить Вашу позицию более практически оправдано и доходчиво.

В самом деле, позиция "учите матчасть" очень раздражающе действует на собеседника/оппонента. А то ввяжетесь в никому ненужный холивар, при чем каждый будет чувствовать себя непонятым и оскорбленным. В виртуальном общении это просто бяда!

Аватар пользователя Николаев Александр

Согласен. Принимается.Просто доходчиво- это полный пересказ электродинамики. Это точно не один пост.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Если Вы займетесь просто и доходчиво пересказать электродинамику, это был бы большой благородный жест. Я же имел ввиду объяснить причины возникновения каверзностей в понимании и как их в принципе избегать. То, что Вы назвали "отделять мух от котлет".

Аватар пользователя Николаев Александр

Не буду лукавить. Не мой уровень. Тут нужно много и крепко думать.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А что тогда эта ваша статья как не лукавство? Чем вы от меня отличаетесь? Я лукавлю и вы лукавите, мы что в лукавстве соревнуемся?

Аватар пользователя Николаев Александр

Вы читать умеете? Лукавство не статья. Лукавством было бы сказать " Я могу просто объяснить электродинамику". Если вы не понимаете читаемого текста, то о чём с вами , вообще, говорить?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Если вы не понимаете читаемого текста, то о чём с вами , вообще, говорить?

Если вы не понимаете что вы говорите, то о чем с вами можно говорить? Выходит вы за свои слова не отвечаете?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Ещё один грамар наци на мою голову.

Молчал бы уж, Юпитер доморощенный. 

Ваше отношение к Путину

Прекрасное отношение у меня к нему. Но политику его не поддерживаю, особенно внутреннюю.

До свидания, Юпитер. Или лучше Нарцисс?

Аватар пользователя Николаев Александр

Прекрасное отношение у меня к нему. Но политику его не поддерживаю, особенно внутреннюю.

Всё с тобой ясно продукт советской эпохи.

 

 До свидания, Юпитер. Или лучше Нарцисс?

Лучше Юпитер. Мне это льстит.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

На мой взгляд достаточно отследить практические достижения обеих сторон, для того, чтобы понять кто ближе к истине.

Я настолько как Вы не силён в предмете, но если ответить на вопрос - существующая техносфера в настоящий момент основана на чьих теориях? И есть ли технические достижения у противоположной стороны?

Для меня, важнейшим текстом явились строки: 

Максвеллу очень понравилась теория Римана ( о гиперпространстве), и он предположил, что три силы – электростатика, магнетизм и гравитация, которые в нашем пространстве действуют раздельно, есть отражения единой силы, действующей в четырёхмерном пространстве.

Как по мне, так истинность подобного взгляда даже не обсуждается.  Человек начавший исследования в данном контексте, на мой взгляд будет определённо ближе к истине.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

существующая техносфера в настоящий момент основана на чьих теориях?

Она основана на практике. Люди просто сделали некие устройства, некоторые из этих людей верили в эфир, например Тесла, некоторые неизвестно во что, например Лосев изобретший транзистор (теперь даже данных об этом в интернете нет). Не было на момент изобретения всех электрических вещей еще никакой теории.

Все теории это чистый распил грантов, они никому не нужны от слова совсем.

Аватар пользователя Николаев Александр

Все теории это чистый распил грантов, они никому не нужны от слова совсем.

У этих теорий есть евристическая ценность. У вас нет. Проще говоря я могу используя электродинамику предсказать какой бы то ни было электрический эффект. Вы нет.

Как говорили классика "практика критерий истины"  . И вообще врун вы. 

https://www.youtube.com/watch?v=bIZJJJ7cz4s

Не разряжается фольга.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Не мог Лосев с бухты-барахты построить транзистор. У него должно было быть в голове некое представление того, что он пытается слепить. И это нечто может быть ближе либо к Максвеловскому пониманию, либо к какому-то ещё.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Например, про заряды. Ваш оппонент привел простой пример-кусок бумажки на нитке и кусок фольги. Куда статический заряд уходит из фольги? В космос? Как, через нитку? Почему вы скромно не раскрыли аферу проклятого шпиона, работающего не на родину?

Заземляется.  ..."

Через что?

Аватар пользователя Николаев Александр

Тут не в этом суть. Суть в том, что ничего не привели. лишь голые слова об эффекте, в которые мы должны по джентельменски поверить. Потому и ответ односложный. Нет системы. Не фотографий , ни стендов , ни видео. Ничего нет. Я не верю grr на слово. Пусть предъявит и потом поговорим.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вы не ответили на вопрос.

Аватар пользователя Николаев Александр

Видео с описываемым экспериментом.

https://www.youtube.com/watch?v=bIZJJJ7cz4s

Вы видите , что-нибудь похожее на .

Листочки фольги с удовольствием притягиваются к наэлектризованной палочке, но практически мгновенно теряют полученный заряд, куда он девается?

Я нет. Потому и не отвечаю . Нет эффекта, нет ответа. Продемонстрируйте и поговорим. Тем более Тов. grr не удосужился предоставить пруфы. Только стена гуманитарного текста.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

С чего это с фольги уходит заряд? Еще школьный эксперимент с шариками фольги повторите, даже в обычном воздухе на обычной нитке шарики фольги отталкиваются друг от друга очень долго, если их одноименно зарядить. Разница с бумажками только в том, что бумажку намного труднее и зарядить, и разрядить. Чтобы разрядить бумажку, надо провести заземленным проводником по всей бумажке с обоих сторон, а шарик фольги - сам проводник, достаточно прикоснуться.

Аватар пользователя Евген
Евген(6 лет 3 месяца)

smiley Присоединяюсь! А они сами не знают чего лопочут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Закон Ома работает , только если ВАХ линейна.

это ложь. Закон Ома работает для любого участка цепи. Но в него всегда (даже для линейной ВАХ) надо подставлять полное волновое сопротивление участка цепи, и полные токи. Впрочем точно так же как для любого другого закона электротехники.

это не закон Ома, - частный случай, а активное сопротивление цепи, которое в силу непонимания часто тулят вместо полного волнового - частый случай полного волнового сопротивления этой цепи. (вернее R это попросту вещественная часть полного волнового сопротивления, которые всегда - комплексное число)  

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Согласен. Есть такое. Но закон ома не фундаментален, а лишь эмпиричен. Он не выполняется в транзисторах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Это ж, извините, с какого такого бодуна?. Он выполняется даже в туннельных диодах, у которых имеется участок ВАХ с отрицательным полным волновым сопротивлением (ога, на нем, можно сказать, локально нарушается закон сохранения). 

Просто надо грамотно составлять полную эквивалентную схему исследуемого участка цепи. Учитывая все компоненты, в том числе паразитные. Что с ростом частоты становится весьма и весьма нетривиальной задачей.

Я бы согласился с вами, если бы вы вели речь о вакуумных триодах, - да там действительно, хорошенько поковырявшись, можно найти участки цепи, на которых закон Ома не выполняется. Так на этих участках ИМХО и тока то нету. А закон Ома писан именно для токов. (Как и Ампера) 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Это уже не закон Ома. Там от Г-на Ома ничего не осталось. Но да так можно написать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Ну а раз это "не Ома", так не вводите детей во искушение, - не пишите всему местному малограмотному  честному народу что закон Ома не выполняется в транзисторах. Это ж даже звучит просто ужасно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Если оно не линейно, то это уже не Ом. Иная парадигма. Но соглашусь. Не стоит пугать людей.

Страницы