Уже много дней как был выпущен гулять по Рунету (и погулял успешно- и на АШ в комменты был притащен доброхотами) некий план заболеваемости коронавирусом в РФ, план от Олега Макаренко, известного также как "Фриц Морген":
Особенно нравился этот "план" эмигросам, обидевшимся на то, что Россия посмела иметь (как выяснилось) более исправно функционирующее государство, нежели их новые "высокоразвитые" родины. Посмела оказаться реально высокоразвитой страной. Вот, например, таким комментарием ещё три дня назад (27 марта) сопроводил план Лёня с Туманного Альбиона:
Как видите, заполнение столбца "Факт" было изящно и, разумеется, случайно оборвано ещё на 21 марта. А в реальности тогда, к 27 марта, утверждение про "пугающее совпадение с отставанием на сутки" уже выглядело, скажем так, "на тоненького". Да и вообще...Если факты противоречат теории- тем хуже для фактов. Кому нужна ваша скучная российская реальность, когда она смеет не соответствовать Плану Страшной Правды?
Я уже не говорю про гениальность самого оборота "пугающее совпадение" (пугающее совпадение, Карл!) с отставанием таким то. А это, простите, КАК?! Может "совпадение" пугало доброхотов именно своим отставанием от "плана" на десятки процентов и сотни НЕзаболевших людей уже к тому моменту когда они писали свои комменты?
Ладно, сегодня уже 30 марта. Имеем более длинную пройденную дистанцию. Нагнала Россия планы Олежи Макаренко? Прошу прощения за корявость оформления- важны факты, изучать Paint лень. Каюсь. Просто вставил как вышло в скрин-шот таблицы фрицморгена.
Что имеем? Размер отставания (в хорошем смысле) России от директивного плана Фрицморгена стал исчисляться уже четырёхзначным числом людей. В процентах? Можно и в процентах. На 27 марта "план" был выше реальности на "жалкие" 42%. На 30 марта разрыв достиг 76%.
Казалось бы, имей Предсказамус совесть, мог бы публично признать и порадоваться, что взятый с потолка составленный им план сорван. И, стараясь привлекать поменьше внимания, - отползти. Чтоб о том плане публика побыстрее забыла. Но- НЕТ.
Сегодня на Дзене опять какие-то иностранные графики и опять, по принципу "ну не может у России быть лучше чем у НИХ" Макаренко изрекает, цитирую:
"Россия идёт примерно той же дорогой, что и США с Италией — наше вступление в «клуб стотысячников», вероятно, вопрос трёх недель."
Никакого упоминания о его же легендарном графике. Уже несработавшем. И, как ни в чём не бывало, новый прогноз про перешагивание стотысячного рубежа через "три недели". А теперь, внимание- фокус. Берём план Макаренко и откладываем от 30 марта три недели- 21 день. Сколько должно было быть по его плану на 20 апреля? См. таблицу выше.
798227 больных. Почти в 8 (ВОСЕМЬ) раз (РАЗ!), почти на семьсот тысяч россиян больше чем он прогнозирует теперь.
Кликушам- всё божья роса. Ну преувеличил прогноз на семьсот тысяч (!!!) больных. Не беда. Сделай вид, что наброса и вовсе не было. Набрось в восемь раз осторожнее- кто потом первоначальное вспомнит. За оракула сойдешь.
Информационный санитар Счетовод.
P.S. Кстати- признавать ошибочность прогнозов- нормально и не больно. Я вот признаю ошибку прогноза, что ЦБ НЕ спалит ЗВР и на второй неделе кризиса (спалил, либо переоценка не долларовых активов, но факт есть факт- снижение было). Реальность оказалась хуже моего прогноза. Или то что я предсказывал снижение промпроизводства в РФ в январе или феврале. Но был небольшой рост. Реальность оказалась, наоборот, лучше прогноза. Вот признаю- ошибался. Хотя прогнозы эти высказывал в значительно более мягкой форме и "Планом" не называл. И уж тем более не приходит в голову ошибки замалчивать и новые "планы" лепить.
Комментарии
Читать пророков, публикующихся на Взгляде - моветон, по-моему. Пророков, чьи предсказания никогда не сбываются. А там только такие.
И вообще. Если человек пытается поучать свою аудиторию, заранее полагая себя шибко умнее - это уже диагноз.
"Читать пророков, публикующихся на Взгляде - моветон"
Взгляд - один из немногих оставшихся относительно адекватных и солидных текстовых ресурсов в Рунете. Макаренко, кстати, там давно не видел...
Согласен. А то читать в инете скоро всё будет невозможно. Уже начинаю больше переходить/возвращаться на книги.
Про фрицморгена ещё со времён ЖЖ ходили истории, что « кто девушку ужинает, тот ее и танцует»
Самое глупое дело делать прогнозы.
Да он известный замаскированный вражина, еще со своим топлением за наркоту.
А на счет прогнозистов, то их тут большая коллекция. Например,
https://aftershock.news/?q=comment/8279025#comment-8279025
или
https://aftershock.news/?q=comment/8292327#comment-8292327
Тупая экстраполяция.
Просто в 2 раза меньше вышли на улицу и уже уменьшение на 15% меньше на каждый день.
У меня прогноз пока что более-менее совпадает. И это - экспонента...
"экспонента"
Хоспадя....Когда уже за использование этого слова (с многозначительным закатыванием глаз) статью в УК введут?! Экспонента-не экспонента. Ты вообще в курсе что Россия от многих меньших по численности стран и с примерно теми же сроками начала на ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ (!!!) человек отстаёт ( в хор смысле). В некоторых странах В ДЕНЬ заболевает как у России ЗА ДВА МЕСЯЦА (!!!!). В НЕ самой проблемной Германии первые заболевшие появились на 2 дня раньше, а заболевших сейчас - 62 ТЫСЯЧИ (!!!) У нас послезавтра, в среду, 62 тысячи будет? https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4029942...
Уважаемый, статью за экспоненту введут вместе со статьями за квадратный корень, длину отрезка и прочую математику (надеюсь, не при моей жизни). Если по фактическим результатам ближайший тренд это экспонента, то нужно наказывать Эксель, правда?
62 ТЫСЯЧИ (!!!) у нас будет в середине апреля (по этому прогнозу), если нам не удастся переломить тренд. И криками в интернете тут никак не поможешь.
Тем более что уже появилось целое стадо "свидетелей шашлычника Ашота", которые топят за отказ от карантина и раздачу денег дармоедам.
Вот поясните нам, несведущим, какая ТБМ разница - "экспонента" оно или "не экспонента"???
Вы, судя по всему - имеете некоторое отношение к математике. Соответственно, должны понимать, что на конечном интервале с определенной точностью экспонентой можно аппроксимировать любую монотонно растущую функцию. И? Что это вам дает? Да, вы угадали интевал на бОльший период, чем Фриц как там его. И что? Возьмите пряник с полки за прозорливость.
Вы берете идеальную модель, что-то там в ней крутите - и - вах! - "экспонента" получена!
Вам же говорят - не надо сеять панику. И оперировать надо не мутными прогнозами на кофейной гуще, а реальными цифрами.
А если такой уж умный - ну, тогда делайте модель с учетом специфики каждого региона нашей необъятной. С учетом погодных условий. С учетом фактической численности проживающих, их объективной изолированности и т.д.
Да, для Москвы модель может и сработает: мегаполис, в одном доме народу больше, чем в некоторых деревнях и даже городках проживает. И ездят в общем лифте. И в общем метро. И?? 100 км в сторону - и - опаньки - попадаем в совсем другой мир. С другими типами контактов, другой плотностью населения и т.д. И, по вашему - там тоже активно начинаем "ломать экспоненту"? Ну что за бред то??
ТС ясно выразился: горе-прогнозисты, не сейте панику. Точка.
Вам помимо таблички есть что сказать? Тогда излагайте. А всёпропальничество и пользование Ёкселем в хвос и в гриву - это не в цене.
Сказать есть что. Прогноз - это худший вариант развития событий. И в него нужно тыкать рылом всех сектантов: "отрицателей", "это просто грипп такой", "спасём шашлычников похороним пенсионеров", "долой карантин - нарушение прав и свобод" и т.д. Потому, что эти борцуны всеми силами вносят вклад в развитие эпидемии.
Как уже было отмечено ТС - это не прогноз, а ваши игры на Экселе. Тупо сеете панику. Так что как бы вас в него тем самым рылом не ткнули случай чего...
А карантинные всёпропальщики сейчас активно рушат экономику. И вы им помогаете, вольно или невольно.
Всё должно быть в меру. И обосновано. Ваш "прогноз", по вашим же словам - "худший вариант". То есть - не учитывает реальности. Соответственно, те выводы, которые можно из него сделать - будут вести к явно ненужным и вредным мероприятиям. Как то - закрыть в деревне людей по домам. Чтобы скотину не кормили, и она подохла. Как то так. Только вот вам через месяц есть нечего будет в этом случае. Жаль, что вы со своими аналитическими познаниями до этого сами додуматься не можете.
Криками: "экспонента" тоже тут никак не поможешь, вы это понимаете? Многие процессы в некоторых своих этапах (в начале, например) напоминают экспоненту, это всем известно. Но ни один процесс не похож на экспоненту бесконечно, ибо даже вселенная, вероятно, конечна в своих возможностях. А что может переломить суть процесса и как это произойдёт - нам точно не известно (панацеи нету, ни как лекарства, ни как схемы действий). Тем более "экспонента" выявленных (а не реально заразившихся - их число не известно) может быть только от части связана со скоростью распространения заразы, но также, при этом, может быть связана с самой возможностью выявления больных. Если нечем выявлять - то и заразившихся как бы нет... Может так статься, что сейчас в Италии заразившихся реально во много раз больше, чем они выявили.
Известно - выполнять рекомендации ВПР России. Пока это всё что мы можем сделать на нашем уровне. Не вставлять палки в колёса своим "особым мнением". Посмотрите, какая поднялась волна противников карантинных мероприятий. Эти люди всеми силами поддерживают эту самую "экспоненту".
Да, в принципе верно, но кроме этого, я взглянул на всё несколько "наоборот" - с иной стороны вопроса, и вот что я увидел: (1) Не выполнять рекомендации ВПР России - просто не возможно, ибо не умеешь - научим, не хочешь - заставим. (2) А вот вставлять палки в колёса своими "пугалками", типа мы все умрём, он сжигает лёгкие, это экспонента... а потом думать - блин, где купить гречку, парацетамол и маски, ибо паника и всё смели - очень плохо, т.е. не нужно этого делать...
Хорошая точность. Критичным будет состояние к концу недели. Экспоненту надо ломать. Чем-то иным, чем более жесткими карантинными мерами, невозможно. Следовательно, они, эти самые меры, будут.
Нет уже экспоненты
Не знаю что вам так не нравится в данной таблице? Не какая модель не может все учесть. Данная таблица это условная эпидемия в вакууме. То что вы из неё вышли неплохо но не чего в принципе не значит. Перемолом должен наступить через пару дней если пойдет экспонента то значит угадали с карантином. Наступившая неделя расставит все на свои места.
"Не знаю что вам так не нравится в данной таблице? Не какая модель не может все учесть."
Так я и говорю- НЕ ШМОГЛА. 76% УЖЕ накопленного разрыва на крошечной дистанции прогноза.
Темп прироста заболеваемости снижается
28,03 заболеваемость выросла на 22%
29.03 на 21.3%
30.03 на 19.6%
Это ещё не говоря про абсолютный уровень. Который меньше В РАЗЫ чем у схожих по размеру стран.
Россия сейчас между Японией -1836 случаев и Пакистаном-1650 случаев
В Пакистане просто близко нет схожего объема тестирования (давайте ещё страны Африки приплетём).
Япония- другое дело. Да, Россия и Япония- два БЛИСТАТЕЛЬНЫХ примера успеха в борьбе с коронавирусом. Франции США Китай Германия Италии и прочие Франции с Англиями- позорный ПРОВАЛ
https://www.worldometers.info/coronavirus/
del
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Насколько я помню, он этот пост числа 22 опубликовал, поэтому данные 21 числом обрублены
Тупо +30% каждый день от числа заболевших, чтобы показать масштаб будущей проблемы
" Россию, судя по всему, коронавирус тоже не обойдёт стороной. Несколько дней назад я составил график из расчёта +30% заболевших в день (график прикреплён к посту). Как видите, инфекция пока что соблюдает тот темп, который мы видели в других странах. Если ничего не предпринять, в апреле у нас будут миллионы заболевших, со всеми вытекающими последствиями.
К сожалению, складывается впечатление, что пользоваться экселем у нас умеют одни иудеи — они оперативно закрыли синагоги в Москве на карантин: "
https://olegmakarenko.ru/1816470.html#comments
1) Это как то отменяет факт провала его прогноза?
2) Лёня из Англии репостил этот план 27 марта -с любовно НЕдозаполненными уже известными на тот момент днями
Написано же
"Если ничего не предпринять, в апреле у нас будут миллионы заболевших"
А вот его же пост от 27 марта:
Как видите, пока что вирус всего лишь на один день отстаёт от своего зловещего графика. Тем не менее наши власти предпринимают решительные меры а-ля Китай, поэтому есть надежда, что нам удастся избежать итальянского сценария, и через неделю-другую вирусная экспонента стабилизируется в прямую.
https://olegmakarenko.ru/1820890.html
В чем провал прогнозов? Выделенными фразами все подстраховано -)
Это как дядька, что предсказывал пол ребенка. Родителям говорил у вас будет мальчик. А в книжку амбарную записывал девочка. Те кому он не угадал прибегали ругаться, мол, что за шарлатанство. Он открывал книжку и тыкал в запись пальцем, мол все точно, чем вы недовольны.
А что не так с прогнозом Олега? Вначале идет более-менее ровно, затем вводят почти карантин и кривая заболевания идет на убыль, расходясь с прогнозом. Олег виноват в том, что не предсказал решительные меры Собянина?
"Вначале идет более-менее ровно"
ЛОЖЬ. Просто это я уже в прошлых постах разжевывал минимум дважды и не стал сейчас разжевывать в третий. Тут вообще ПОДЛОГ. В РФ первые случаи- 31 января. То есть вполне сопоставимо со странами Запада. Но макаренки (разных мастей) стали отсчитывать не с дат а... ДОЖДАВШИСь когда в РФ число больных ну хоть как-то станет похожим на те числа которые Запад допустил ещё в начале! Это прямой ПОДЛОГ
Разжевано вот здесь: https://aftershock.news/?q=node/847284
Автор сознательно проигнорировал фразу из статьи Моргана "Если ничего не предпринять, в апреле у нас будут миллионы заболевших, со всеми вытекающими последствиями..."
Понимаете? Все это могло бы сбыться если ничего не предпринимать.
Ну вообще-то Олег выкладывал в своем ЖЖ и более актуальные планы:
https://olegmakarenko.ru/1820890.html
По факту всё может пойти по любому сценарию, но называть это планом Макаренко, слишком.
Это пожалуй первый случай, когда я на стороне вашего оппонента за всё время ваших постов на АШ.
Коммент сворачиваю - как гигантский, как дублирующий и как ОПЯТЬ ОБРЕЗАННЫЙ хотя есть и данные дальше и за 20 и за 30 марта
См. статью
Хотите чтоб раскрыл- оставьте текст удалите таблицу
Теперь содержательно "Автор сознательно проигнорировал фразу из статьи Моргана "Если ничего не предпринять,"
Вы утверждаете что один из самых опытных блогеров России- макаренко- наивный идиот и новичок? Вы утверждаете, что фразу про "если ничего не предпринимать" он писал ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ МАРТА притом что первый заболевший в РФ был 21 ЯНВАРЯ и предпринято было УЙМА ВСЕГО по наивности и глупости????!!! Честно- ярость
Вы серьезно думаете, что Олег на этом злорадствовал?
А предпринято хоть и было много всего, но не было сделано главного.
Почему Китай, Корею и Иран в России закрыли моментально, а с Италией телились до 12 марта, когда там было заражено 13 тыс., а умерло 1 тыс.?
Про остальной ЕС вообще молчу. Недаром Собянин сказал что из Куршавеля привезли чемодан вирусов.
Потом совершили другую ошибку, в пятницу не закрыли на выезд из Московской области.
Два этих просчета обойдутся России в сотни смертей и десятки тысяч зараженных. А всё потому что в нашей элите много евродрочеров.
этот
пидорфрицморгин тут даже в своё время публиковался, на пересталпоочему товидать не вынесла душа поэта разбора по костям в комментарияхВот не очень понимаю предмет дискуссии. У нас в России вчера рост числа заболевших 21,6%, позавчера - 22,2% В штатах 14,6 и 17,7% соответственно. Вчера мы были хуже США В ПОЛТОРА РАЗА!!! Это обидно, но - факт...
Только есть одно маленькое но...
В США зараженных в 100 раз больше, чем в России. А умерших в 400 раз.
Так это пока... 22% в день - это удвоение за 3 дня. Примерно за 20-25 дней выйдем на уровень США по количеству заболевших... Вот посмотрите, каждый день для себя считаю процент. В 10 раз выросли с 17-го по 28-е
30 1565 (+279) 21,6%
29 1286 (+234) 22,2%
28 1052 (+196) 18,6%
27 856 (+177) 20,6%
26 679 (+171) 33,8%
25 506 (+58) 11,5%
24 448 (+71) 18,7%
23 379 (+62) 20%
22 317 (+57) 22%
21 260 (+50) 24%
20 210 (+50) 31%
19 160 (+40) 33%
18 120 (+23) 24%
17 97
Причем 2 недели назад все заболевшие были с привозным вирусом. Теперь 80% заразились внутри страны
Ты совсем уже клинический? Рост преступлений в стране X с 1 до 2 - это рост ВДВОЕ. И рост в стране Y с 600 до 1000 - это рост даже поменьше чем вдвое. По твоему в этих странах "схожая проблема с преступностью" и в стране Y даже немного безопаснее?
Ты дегенерат или конченый лицемер?
Вот статистика на сейчас. Что ещё тебе тут нужно разжевать и объяснить. Ты сравниваешь рост на схожие проценты проблемы в России с НЕМЫСЛИМЫМ АДОМ в США :
Ещё раз так жестко изнасилуешь логику, математику и здравый смысл- вылетишь в бан навсегда. Я достаточно мягко выразился?
Э-э-э... Любезный, это вы мне? Мы перешли в общении на ты? Спокойнее будьте, вежливей. А то слюной весь монитор изнутри забрызгали... Как то я вас более вменяемым воспринимал...
По сути обсуждаемого. Математика - она ведь дама суровая. Вы вполне можете меня забанить. Но, к сожалению, на динамику числа заболевших это никак не повлияет. Видим снижение роста количества заболевших? Пока нет.
Меня это сильно напрягает. Вас, похоже, тоже. Только ваша истерика делу не поможет. Правда, моя озабоченность тоже не сильно делу помогает.
Рост в процентном отношении все же замедляется, разве нет - https://aftershock.news/?q=comment/8303801#comment-8303801
Говорят, у нас хорошая школа эпид- расследования, что эффективно позволяет сдерживать рост, особенно на ранних этапах.
трудно сказать... Хороший тренд был с 19-го по 25-е, я было уже порадовался. Выглядело так:
33% - 31% - 24% - 22% - 20% - 18,7% - 1,5%
Потом 26-го скачек до 33,8: и далее идет около 20% +/- 2%
В целом заметного снижения скорости распространения последние 4 дня не видно
до сих пор большая часть выявленных заболевших - туристы, их близкие, и те с кем они непосредственно контактировали
вчера был единственный день когда доля собственно туристов была 10% (50 человек) - днем ранее их доля был 67%, а сегодня Попова заявила что уже 70%
при этом вчера же - еще 89 заболевших по словам той же Поповой - это близкие туристов находившиеся с ними на карантине
в США же история совсем иная - там положили с пробором на пограничный санитарный контроль - и после закрытия границы набивали аэропорты битком как в метро в час пик - вот и понеслась эпидемия в полный рост
согласитесь - то это несколько разные явления
Олежек применил главный метод всех аналитегов - метод линейки. Просто взял не прямую, к изогнутую - экспонента, ага. А вот то, что через месяц жара, а сейчас карантин - не учел.
Это было из статьи Макренко за 29.03.2020
А вот что было в статье, в которой впервые появилась таблица:
Считаю Ваши обвинения необоснованными и прошу признать это как ошибку.
На 27 марта "план" был выше реальности на "жалкие" 42%. На 30 марта разрыв достиг 76%.
----------------------------------------------------------------
Хомс! Ваши часы кажется спешат!
На самом деле, оба хуже. Что Фриц, что Счетовод.
Первый сделал любимую ошибку умников с Хабра. Он взял одну из моделей распространения заболевания, выковырял параметры
из носаиностранной статистики и заявил, что так оно у нас и будет. Реальность пошла по другому пути. В частности, меры, принимаемые правительством и минздравом, оказались эффективными, хоть и не на 100%. И вот он, умник, уже сидит на жопе в луже ровно.Второй взял начало процесса, где Броуновское движение
долбоёбовзаражённых вносит большой вклад в процесс, и закричал "ВЫ ФСЁ ВРЁТЕ!!". Несмотря на то, что здесь и сейчас он прав, из правоты сегодняшней не следует правота завтрашняя. Это всё равно, что подбросить монету 10 раз, получить орла 8 раз и закричать "ВЫ ВРЁТЕ!!! Нет никаких 50 на 50! У меня 8 орлов выпало!". А 990 подбрасываний спустя окажется 508 орлов к 492 решкам. Так и тут, один Розенбаум за три корпоратива спокойно подымет вам число заболевших на 500-1000 человек. А он недавно у моего брата на приёме в глазной клинике был. Всё_нормально_но_немного_волнуюсь.jpgP.S.: Не уверен, говорил ли это кто из минздрава - или это чисто фишка интернетов, но никто не отрицает того, что заболеет ОЧЕНЬ много народу. И цели минздрава - не задавить болезнь в зародыше (опоздали), а не допустить перегрузки медицинской службы, оттянув кульминацию на как можно позже. Если получится - даже дотянуть до вакцины и/или высокоэффективного противовирусного препарата. А вы тут драки устроили.
Страницы