Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

План Олега "Фрицморген" Макаренко провален. Но он не унывает и лепит новый

Аватар пользователя Счетовод

 Уже  много дней как был выпущен гулять по Рунету (и погулял успешно- и на АШ в комменты был притащен  доброхотами)   некий  план заболеваемости коронавирусом в РФ,  план от Олега Макаренко, известного также как "Фриц Морген":

    Особенно нравился этот "план"   эмигросам,  обидевшимся  на то,  что Россия посмела иметь (как выяснилось)  более исправно функционирующее государство,  нежели  их новые "высокоразвитые"  родины.  Посмела оказаться реально высокоразвитой страной.   Вот,  например,  таким комментарием ещё три дня назад (27 марта) сопроводил план  Лёня с  Туманного Альбиона:

       Как видите,  заполнение столбца "Факт"   было изящно и, разумеется, случайно оборвано ещё на 21 марта.   А в реальности  тогда,  к 27 марта,  утверждение про  "пугающее совпадение  с отставанием на сутки"  уже выглядело, скажем так,  "на тоненького".   Да и вообще...Если факты противоречат теории- тем хуже для фактов.   Кому нужна ваша скучная российская реальность,  когда она смеет не соответствовать Плану Страшной Правды?

   Я уже не говорю про гениальность самого оборота  "пугающее совпадение" (пугающее совпадение,  Карл!)  с отставанием таким то.  А это,  простите,  КАК?!  Может "совпадение"   пугало доброхотов  именно своим отставанием от "плана"  на десятки процентов  и сотни  НЕзаболевших людей уже к тому моменту когда они писали свои комменты?

   Ладно,  сегодня уже  30 марта.  Имеем более длинную пройденную дистанцию.  Нагнала Россия планы Олежи Макаренко?  Прошу прощения за корявость оформления- важны факты,  изучать Paint  лень.  Каюсь. Просто вставил как вышло в скрин-шот таблицы фрицморгена. 

   Что имеем?  Размер отставания (в хорошем смысле) России от  директивного плана Фрицморгена  стал исчисляться уже  четырёхзначным числом   людей.   В процентах?  Можно и в процентах.  На 27 марта   "план" был выше реальности на "жалкие"  42%.    На 30 марта  разрыв  достиг  76%.  

   Казалось бы,   имей  Предсказамус  совесть,  мог бы публично признать и порадоваться,  что  взятый с потолка составленный им  план  сорван.   И,  стараясь привлекать поменьше внимания,  - отползти.   Чтоб о том плане публика побыстрее забыла.  Но-  НЕТ.  

  Сегодня на Дзене  опять какие-то иностранные графики  и  опять,   по принципу  "ну не может у России  быть лучше чем у НИХ"   Макаренко изрекает,  цитирую:

"Россия идёт примерно той же дорогой, что и США с Италией — наше вступление в «клуб стотысячников», вероятно, вопрос трёх недель."

  Никакого упоминания о его же легендарном графике.  Уже  несработавшем.  И, как ни в чём не бывало, новый прогноз про  перешагивание стотысячного рубежа через "три недели".   А теперь,  внимание- фокус.   Берём план Макаренко и  откладываем от 30 марта три недели- 21 день.  Сколько должно было  быть по его плану на 20 апреля? См. таблицу выше. 

798227   больных.  Почти  в 8 (ВОСЕМЬ)  раз  (РАЗ!),  почти на семьсот тысяч россиян    больше чем он  прогнозирует теперь. 

   Кликушам-  всё божья роса.   Ну преувеличил  прогноз  на семьсот тысяч (!!!) больных.  Не беда.   Сделай вид, что наброса и вовсе не было.  Набрось в  восемь раз осторожнее-  кто потом первоначальное вспомнит.  За оракула сойдешь.  

  Информационный санитар  Счетовод.  

P.S.   Кстати- признавать ошибочность прогнозов- нормально и не больно. Я вот признаю ошибку прогноза,  что ЦБ  НЕ спалит ЗВР и на второй неделе кризиса (спалил, либо переоценка не долларовых активов,  но факт есть факт- снижение было).  Реальность оказалась хуже моего прогноза.   Или то что я предсказывал снижение промпроизводства в РФ  в январе или феврале.  Но был небольшой рост.  Реальность оказалась,  наоборот, лучше прогноза.  Вот признаю- ошибался.  Хотя прогнозы эти высказывал в значительно более мягкой форме  и "Планом" не называл.   И уж тем более не приходит в голову ошибки замалчивать и новые "планы" лепить.  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(3 месяца 5 часов)(15:58:23 / 30-03-2020)

Что то пошло не так...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(16:17:25 / 30-03-2020)

Это Счетовод, вопреки его нику, не умеет в математику.

На самом деле, не так важно, будет 100000 на три дня раньше или позже (ну, кому-то это интересно и принципиально, но по сути для страны три дня ничего не меняют). Даже множитель перед Х, насколтко экпонента полога - важен, но не то чтоб очень. Не принципиально. Япония в разы лучше России на таких графиках, однако, такими темпами будет там же, только через месяц.

Принципиально важно - сломить экспоненту, превратить её хотя бы в прямую.

Тогда у медицины и общества есть шанс справиться.

И это не будет даром: люди -все! - должны принимать меры, чтобы это произошло. Самоизоляция, руки-с-мылом, вот всё это. Это нифига не шутки, не рука госдепа и не масонский заговор. Это ваше здоровье и жизнь, равно как и окружающих. Один дебильный "конспиролог" плюющий на общественную гигиену может убить сотни тысяч человек.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(3 года 2 месяца)(16:28:35 / 30-03-2020)

А если не через три дня, а через тридцать? А там уже и солнышко начнёт припекать, и коронавирус  развеется как сезонный грипп. Так о множитель перед экспонентой важен.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(16:40:28 / 30-03-2020)

Блин. Возьмите числа. Они всем доступны. Эксель умеет аппроксимировать, скажите ему аппроксимировать экспонентой. Продлите на пару месяцев вперёд (больше не надо потому что при количестве больных больше десятка миллионов математика распространения уже меняется). Впечатлитесь. А потом спросите себя: что нужно сделать, чтобы такого не случилось?

И ответ "этого не будет тут, потому что не Италия" - не канает. Вон, Штаты - тоже не Италия. И Франция не Италия. И Германия не Франция. А процесс везде один и тот же.

Солнышко поможет, но не то чтоб сильно: в той же пресловутой Италии солнца уже сейчас как бы не больше, чем в России летом... беда однако в том, что значительную часть времени людей сейчас проводят в помещении. Этого требует их занятость. Равно как и плотное общение с другими людьми.

Вообще, "само собой" ничего не рассосётся... это беременная школьница может себя так утешать. Люди с мозгом должны всё-таки более-менее трезво оценивать ситуацию. Либо сейчас будут приняты серьёзные меры, касающиеся всех (часть их уже начали применять - жалею, что так мало и так поздно), либо придётся принимать меры более серьёзные, в ситуации более тяжёлой, с куда меньшими результатами и куда бОльшим ущербом.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 5 месяцев)(17:05:13 / 30-03-2020)

Возьмите числа. Они всем доступны.

Ахахахахахахах!!!!!

То есть, ровно те же люди, которые тебе показывали пробирку с сибирской язвой, "потерьнет", отравленных Скрипалей, девочку Бану, именно в этот раз показывают тебе чистую правду???

МММ навсегда :)))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(17:14:19 / 30-03-2020)

Б. Какие люди мне показывают числа заболеваемости в России? Что, Колин Павел? правда, что ли? Эка затесался, падлюка, перекрасился... мы в наших минзравах негров спокон веку не видели... Правда, после того, как он пару месяцев под разных китайцев гримировался - уже не удивляет, да.

"И под кроватью санитары, санитары, санитары..."(С)

Везде заговор. И подруга моего знакомого в Испании, сейчас между жизнью и смертью, - так, по приколу, чтобы меня убедить. Впрочем, нет. Наверняка мой универский друг Моссадом завербован. Это он промеж математики своей хитрозадой, девочку Бану изображал, а сейчас - заболевшую гриппом подругу закопал и распространяет среди всего меня злобные слухи.

Да что там... я ж и сам-то... как там наша спецслужба называется? Вот да, в ней, ессно. Негры вербовали.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 5 месяцев)(17:24:39 / 30-03-2020)

Какие люди мне показывают числа заболеваемости в России?

какие? КАКИЕ? Ничего ты не знаешь, Джон Сноу :)))

Какие люди тебе другие цифры показывают и с какой целью?

Ты вообще не о том думаешь. Не о цифрах надо думать. Это заведомое вранье. Даже в частном случае совпадения с правдой. Думать надо о том, зачем тебе показали именно такие цифры.

Но ты не поймешь, я думаю, это слишком сложно для простого обывателя...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(17:57:09 / 30-03-2020)

Русский Минздрав. Китайцы.

Ясно. "Нет никакой ложки".(с)

Вот, кстати, к разговору о технарях и гуманитариях... Разница - не в сфере деятельности, хотя, наверное, она сказывается: типа, профдеформация нарастает. Но разница глубинная: технари знают, что помимо нашего представления о мире, существует ещё и реальный, объективный мир. А для гуманитария (особенно, современного, которого цивилизация от реального мира тщательно изолирует искусственными конструктами и оберегает) - всё сущее сводится к человеческим понятиям ("мир есть текст"(с)один профессор), к взаимодействию между людьми, смыслами, мнениями. И поскольку во втором случае всё зависит от личного восприятия, поскольку наблюдатель офигеть как может влиять на воспринимаемые им понятия, поскольку всё может быть пересказано, переиначено, согнуто, переинтерпретировано - гуманитарий в принципе не понимает идеи реального мира. Некоторые - вот как ты - могут даже отрицать.

Потому что - не, ну реально, - откуда вот я знаю, что заряд электрона 1.6Е-19 кулона? Ах, "мне сказали"? А кто? а зачем ему это? 

А зачем я поверил? А не выгоднее ли поверить чему-то ещё?

...

Представь себе другой подход. Есть модель наиболее простым и непротиворечивым образом объясняющая все факты и не имеющая прямо опровергающих её фактов. Факты: куча людей с существенно отличающимися и даже противоположными интересами говорят, что есть вирус, что распространяется он так-то, что смертность у него такая-то. Какая наиболее простая, всё объясняющая, имеющая предсказательную силу и фальсифицируемая модель тут возможна? То, что вирус есть, и он - вот такой.

А любая теория заговора при таком количестве разных сил, действующих столь идеально согласованно, получает такой дикий штраф за сложность, что мне даже сложно его оценить.

Тут у нас два мира. Пока несовместимых. И по моему предыдущему опыту подобных дискуссий, совмещаются они только тогда, когда гуманитария хряпнет лбом в железобетонную стену реальности. Чтоб кровь брызгами и ручей из носа. И вот тогда, на тот ничтожный миг, когда гуманитарий непосредственно взаимодействует с реальностью, которую не убедить, не переинтерпретировать, не показать с хорошей стороны (и ещё много "не"), он начинает понимать технаря. Ну а потом, ессно, всё возращается на свои места - стены не было, её придумали, а на самом деле был сговор, и во-он тот орудовал битой.

Только в данном случае хряпнуться может вся страна. Некоторые очень особенные гуманитарии в особенных странах, которые считали что владея СМИ богоподобно владеют реальностью, въезжают в стену с хрустом, криком и размахивая победными флагами.

Но мне важна одна конкретная. Я ей и её населению въехать в стену не желаю. ОК?

Аватар пользователя Граф Дуку

Потому что - не, ну реально, - откуда вот я знаю, что заряд электрона 1.6Е-19 кулона? Ах, "мне сказали"? А кто?

Кулон? laugh

Хороший текст, спасибо.

PS В заговор западных ТНК можно поверить (да и действительно они используют вирус в своих целях), но Китай, Индия с 21-дневным жестким карантином, ВВП, который говорит, что "все серьезно"....

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(19:46:39 / 30-03-2020)

Эээ... Кулон. А что не так? Вполне себе склоняется. 5 метров, 3 ампера, 2 вольта, 23 кулона.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(4 года 4 месяца)(20:27:12 / 30-03-2020)

Шикарный ответ 👍 прям очень.

Даже сам по себе в отдельном виде,  очень хорош) 

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 5 месяцев)(23:52:26 / 30-03-2020)

В статью!

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 месяца 5 дней)(05:53:00 / 31-03-2020)

Но мне важна одна конкретная. Я ей и её населению въехать в стену не желаю. ОК?

Не ОК. Именно что желаешь, причём с размаху и посильнее. Разрушение экономики в результате "карантинов" и "самоизоляций" приведёт к числу жертв, на пару-тройку порядков большему чем от этого вируса. Ты вот про Японию упоминал, а знаешь ли ты о том, что в Японии "карантинов" нет? Там просто люди тщательно соблюдают личную гигиену, и - всё! Сколько было жертв в том же Китае, где эпидемия уже практически закончилась? А сколько - в наших 90-х?! Вот не могу уважать людей, которые, из-за собственного сжавшегося в горошину очка, желают краха своей стране.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(11:50:46 / 31-03-2020)

Во-первых, "разрушение экономики" в виде кончины кафешек после пары недель карантина - всё равно будет в результате эпидемии. Оно просто не будет заметно на фоне реального краха реальной экономики, когда повыбивает специалистов - часть временно, а малую часть навсегда.

Во-вторых, эта самая кончина кафешек и "индустрии эвентов"(с) - неизбежны вообще. Потому что если это не сделает правительство силой сейчас, когда толпа не соображает, это сделает истерия толпы, когда начнут массово валиться люди без медицинской помощи. Толпа тупая (даже здесь можно посмотреть), она не умеет думать и рассуждать, её реакции предельно истеричны потому что это мощный инстинкт "думай как все, делай как все". Нельзя сравнивать ситуацию с гипотетической "а вот что было бы без этих ваших эпидемий". Поздно, эпидемия есть, и сейчас решается вопрос какие будут последствия. Или заплатить 100 баксов, или сожрать говна, быть отыметым всем племенем, а потом заплатить 100 баксов, как тот пресловутый хохол из анекдота. 

Я потому и упоминал Японию, что она в этом плане от России не отличается принципиально. Там тоже рост. И тоже экспотенциальный, просто экспонента более пологая, и что со всем этим японцы будут делать в итоге - ещё нужно посмотреть. 

Достали люди, неспособные сложить 2 и 2. В Китае был абсолютный минимум жертв из-за предельно жёстких, невозможно жёстких для РОссии принятых мер. Там полностью изолировали и остановили город размером с Москву и отслеживали маршрут каждого.

Если бы эти меры приняты не были бы - см. Штаты, страну свободы. И да, в Штатах всё равно полный крах индустрии общественного питания и общественных мероприятий... не потому уже что власти запрещают, а потому что люди перестали ходить, и не будут ходить, пока страх не уляжется - а это минимум несколько месяцев после эпидемии, то есть, на полгода минимум.

Сжавшегося очка?

Гы-гы. Я (как всегда) сижу дома, спокойно работаю на удалёнке (почти как всегда), и всё, что мне теоретически может угрожать - именно что экономические проблемы. У меня свой дом, своя вода, своё электричество от солнца, генератор, трёхлетний запас дров, запас еды - ну, если всяких круп и макарон пошугать, которых всегда держал с запасом, на несколько месяцев минимум. Не потому, что я параноик и "выживальщик", а просто нравилось так жить. И сейчас в чисто физическом плане я защищён лучше абсолютного большинства тут.

Но, конечно, гораздо лучше слабоумие и отвага - все старики пусть сдохнут, но кафешки ещё пару месяцев протянут (чтобы сдохнуть всё равно). 5% (а при крахе медицины больше) смертей у населения - это значит, что смерть придёт к каждому. У каждого будет родитель, знакомый, брат, коллега, начальник, которые это не переживут. "Индустрия развлечений", говорите? Ну-ну.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 месяца 5 дней)(16:25:00 / 31-03-2020)

Хорошо. Пойдём по пунктам. Для начала:

У меня свой дом, своя вода, своё электричество от солнца, генератор, трёхлетний запас дров,

Ровно то же я могу сказать о себе, только трёхлетнего запаса дров нет, тайга за околицей, с дровами и едой. Зато есть своя птица и электромобиль (как и бензинка, и дизелюха), так что у меня автономность минимум не хуже вашей ;) тоже могу позволить себе смотреть на ситуацию со стороны.

Индустрия развлечений", говорите? Ну-ну.

Во-первых, я такого не говорил. "Индустрия развлечений" меня интересует чуть больше, чем никак, равно как и "кафешки", и т.д. и т.п. Я на производстве работаю, технолог. И вот именно состояние производств меня интересует в первую очередь, как основы реальной экономики страны. И здесь всё просто - либо жесточайший карантин на пару месяцев, как в Китае, с очень печальными последствиями для экономики (РФ - не Китай, они могут себе позволить " выключить" город с over 10М населения, у них это менее 1% населения, а сколько процентов населения РФ проживает в Москве, Питере и Центральном районе?! Сколько процентов производств там сосредоточено?! ), либо карантин - фикция, типа "самоизоляции", когда и распространение заразы почти не сдерживается, и ущерб благосостоянию граждан наносится изрядный, и производства страдают, либо как в Японии - упор на личную гигиену и ориентирование и мобилизация имеющихся медицинских и производственных возможностей с направленностью на излечение заболевших. Пример - индусы, перепрофилирующие национальное аэрокосмическое производство на выпуск аппаратов ИВЛ. Я считаю наиболее оптимальным третий вариант. Кстати,  в той же Японии популярны лёгкие маски с кислородными баллончиками, их активно используют пожилые люди, поднимающиеся, например, на Фудзияму. Вполне себе "мини ИВЛ", реально способный помочь на не самых тяжёлых стадиях вне медучереждений, и при этом предельно простой в производстве.

Так же не стоит забывать такой эффективный способ лечения всевозможных инфекций и воспалений, как баня. Три-пять часов в парной при 60°С не выдерживает ни один патоген в дыхательных путях ;) Я, к примеру, за последние лет 10 вообще забыл, что такое врачи и где они находятся ;) Вот только полчаса назад с баньки вернулся, душевно попарился, с пивком, чего и всем желаю, а сейчас - баиньки, завтра на работу.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 месяца 5 дней)(17:13:33 / 31-03-2020)

И вот еще, в догонку. Не моё, но вопросы интересные, попробуйте ответить:

Как эпидемия в Китае пошла на спад? Лекарств - не было и нет. Вакцины - нет. Самоизоляция? Глупо. Курьеры, полицейские, доставщики пищи, уборщики на улицах, члены муниципалитетов. Кто то случайно кашлянул, кто то за ручку двери без перчатки взялся. Где то через вентиляцию вирус проник...

Они, что хотят нам сказать, что создали в Ухане идеальные стерильные условия? Это ложь. Вирулентность у вируса очень большая, пусть где то и удалось "загасить" - в другом уже месте эпидемия все равно разгорится.

Второе: в Ухане до эпидемии проживало около 12 млн человек. Перед эпидемией ( и уже в ее период ) из города убежало не менее 5 - 6 млн человек!

Среди них естественно на тот момент уже было много зараженных!

Почему же в других густонаселенных городах Китая ( куда они и побежали ) - нет такой эпидемии? Там то, что случилось? Лекарств - нет. Вакцины - нет. Карантина - нет! Почему эпидемия только в одном Ухане? Почему по остальному Китаю отдельные случаи заражения есть, а эпидемии нет?

Дальше: не берем "Россию" - это сакральная чудная страна. Китайцы весь лес вырубили, живут здесь как у себя дома. оворят, что около 50 тысяч человек китайцев в России постоянно проживало! Чайна-таун под Омском организовали ( местные жители еще два месяца назад бунтовали ) - а болезни ( коронавируса ) в России нет! В Италии ( хрен знает где ) полным полно больных, а в РФ-ии ( до недавнего момента ) - нет ничего и никого !

Да хрен с ней с этой Россией! Возьмите Таиланд! Там китайских туристов в январе этого года как грязи было! Десятки миллионов человек! И они не только по улицам ходили! Они этих таек и леди-боев в самом прямом смысле шпилили и облизывали с головы до ног! Как же тайцы заражение то не подхватили?
А больных в Таиланде до недавнего времени и не было!

Как это понимать? Власти Таиланда скрывали, боясь потерять туристический поток или как? Ведь напоминаю: высокая температура и легочные заболевания в жарком климате переносятся значительно тяжелее чем в холодном!

Значит действительно до недавнего времени больных в Таиланде не было! А тут вдруг прорвало и пошли как по разнарядке... Как будто кто то приказал!

Взять ту же Италию: весь север страны уже два месяца в ужасной эпидемии, а на юге и в Риме больных почти нет! Как так? Они только с Венецианского карнавала толпами по всей Италии разъехались!

По Китаю продолжу:

- Зачем возводить временную больницу на тысячу человек за неделю? Это, что - показуха? Нагнетание истерии?

Ведь можно было переоборудовать торговые залы, крытые стадионы под эти цели!

Ну ладно, хорошо - нужно было мобилизовать население, сплотить, показать силу и мощь правящей группировки. Понятно.

- Зачем дороги перекапывали ? Это то зачем ? Ну положите препятствия, ежи противотанковые в конце концов притащите!
Да и кто знает: сколько из 12 млн - го города выходит дорог? Их все, что ли перекопали ? Показуха и нагнетание истерии!

Ладно, хорошо. Не успело чуть затихнуть заболевание - как китайцы демонтировали 16 быстро-возводимых больниц! А они уверены, что ли, что повторного рецидива заболевания больше не будет? Кто берет на себя всю ответственность?

Какая то очевидная глупость на наших глазах творится: руководители страны должны быть напуганы происходящим и если эпидемия и пошла на спад - то они долго еще должны сохранять бдительность и настороженность! А тут - ликвидируют больницы!

Ладно, дальше: еще толком и эпидемия не разразилась в Европе, а Борис Джонсон, Макрон и Меркель в один голос заорали, что жертв будет очень много и идут трудные времена!
Они откуда могли знать масштабы возможных заражений? Они, что - ясновидящие? Как по команде возбудились!

Либо они действительно знали о готовящейся против Европы бактериологической атаке, или - им была дана такая команда - поднять панику!

Та же Меркель с корзинкой туалетной бумаги и тремя бутылками вина - это как понимать? Ей, что некому купить туалетной бумаги?

Опять вернемся к Италии: показывают армейские грузовики с гробами, репортажи из крематориев снимают! А гробы то все - идеальные, полированные! Бред какой то! Если чума - то в общей могиле в целлофане всех хоронят? Тут не до сантиментов! Какие на хер полированные гробы возле церкви? Какой дурак вообще в лепрозории будет производить отпевания? Умалишенный самоубийца только!
Тем более, что родственников до погребения никто не допускает! Кто им гробы то полированные покупает?

Аватар пользователя Владислав 1965

Не о цифрах надо думать. Это заведомое вранье. Даже в частном случае совпадения с правдой. Думать надо о том, зачем тебе показали именно такие цифры.

Верно. 

Аватар пользователя Максим Зотов

Какая экспонента? Это тебе не математическая задача в вакууме, а реальный мир. Или здравоохранения, правительства вместе с МЧС стоят им смотрят на рост больных, не смея мешать росту экспоненте. 

Теоретики блин. То у вас СУ -57 с Т-14 а одиночку против всего НАТО, то теперь экспонента. Включайте неизвестные и известные

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(17:16:36 / 30-03-2020)

Вот пока смотрят - идёт экспонента. Будут что-то делать (вот как сейчас с недельным карантином) - посмотрим на изменения.

И да, реальный мир: берём число больных в России за последние две недели... что у нас тут? Ба! Математический сюрприз!

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(19:25:40 / 30-03-2020)

Таким людям бессмысленно объяснять. Они как видели эффект от заряженных через телевизор банок, так не видят экспоненциального развития заражения.

У Олега расчет сделан исходя из расчета, что каждый день - +30% к числу заболевших. На начальных этапах, когда в России было 100-150 заболевших, все только посмеивались, мол, подумаешь, у нас в день всего-то прибавляется по 20-30 человек, эпидемия, ахахаха. Все почему-то думали, что эта ситуация сохранится и каждый день будет так же прибавляться по те же 30 человек, а с такой ерундой справиться - плёвое дело.

Однако за десять дней число заболевших увеличилось в шесть раз. Т.е. темпы немного сбили и сейчас это +20% ежедневно. Это, конечно, лучше, чем +30%, но всё равно не торт - любой желающий без регистрации и смс на калькуляторе может посчитать, сколько будет у нас будет заболевших через месяц, если не принимать никаких мер: 1836*(1.2)^30. 435 тыс человек. Через полтора месяца 6.7 млн. Через два месяца - 103 млн.

Ну и конечно, как тут обойтись без особей, которые начали забрасывать информпространство вбросами, мол-де, развели тут панику, ничего страшного нет. И смертность не такая уж страшная, и вообще. До людей не доходит, что когда число пациентов превысит возможности здравоохранения (в особенности это касается аппаратов ИВЛ), то всех поступающих пациентов начнут сортировать по степени тяжести заболевания - на тяжелых, средних и легких. И врачи будут заниматься больными только средней тяжести.

Тяжелобольных будут отправлять в палаты умирать. На них не будут тратить вообще никаких ресурсов. Если кто-то из них доживёт до того момента, пока окажут помощь всем больным средней тяжести, то тогда врачи и займутся ими. Это выглядит жестоко, но только так можно вылечить максимально возможное количество людей. Иначе, пока врачи будут возиться с одним "тяжёлым", умрёт несколько больных средней тяжести, а ещё с десяток "средних" перейдёт в разряд "тяжёлых".

В случае с коронавирусом, в разряд "тяжёлых" будут определены люди пожилого возраста, а также больные  хроническими заболеваниями всех возрастов. Т.е. под раздачу попадут люди 55+. А это не просто формулировка - это люди, у которых есть дети и внуки. Которым придется смотреть, как их родители, дедушки и бабушки умирают от удушья в коридорах больниц или палаточных городках.

Уже сейчас люди на панике, а когда они увидят такое - это будет не паника, начнет раскручиваться маховик массового психоза. А что такое массовый психоз и каким он бывает в России - думаю, не надо объяснять людям, кто помнит 1993-ый год.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 месяца 5 дней)(06:05:01 / 31-03-2020)

 

1836*(1.2)^30. 435 тыс человек. Через полтора месяца 6.7 млн. Через два месяца - 103 млн.

Еще один хренов экстраполист. А почему дальше не продолжаешь? Наверное, потому, что дальше не интересно, ведь через три месяца всё закончится, а ещё через полгода об этом вирусе будут вспоминать не чаще, чем полгода назад о свином или птичьем. А вот если угробить карантинами экономику, то про 93-й будешь вспоминать с умилением, если с голоду не сдохнешь.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(13:45:36 / 31-03-2020)

А теперь выключи быдло и включи мозги. В России 40 тыс аппаратов ИВЛ. Только благодаря им удается удерживать смертность в пределах 1-2%. Когда их перестанет хватать, произойдет то же самое, что произошло в Италии, где на 101 тыс заболевших 11 тыс смертей, или в Испании, где на 87 тыс заражений 7 тыс смертей - смертность взлетит до 10%. Даже если предположить, что 70% населения либо не заразится, либо переболеет и не заметит - это всё равно 45 млн зараженных и 4.5 млн смертей. В массе своей - стариков. За два месяца. И это мы еще не говорим про социальные последствия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 месяца 5 дней)(16:54:50 / 31-03-2020)

И это мы еще не говорим про социальные последствия.

Вот когда будет разрушена экономика и не будет остановлено рапространение заразы (результат нынешних "карантинов" и "самоизоляций"), то тогда будет такой социальный взрыв, что никому мало не покажется.

Продублирую здесь свой ответ другому коллеге:

Здесь всё просто - либо жесточайший карантин на пару месяцев, как в Китае, с очень печальными последствиями для экономики (РФ - не Китай, они могут себе позволить " выключить" город с over 10М населения, у них это менее 1% населения, а сколько процентов населения РФ проживает в Москве, Питере и Центральном районе?! Сколько процентов производств там сосредоточено?! ), либо карантин - фикция, типа "самоизоляции", когда и распространение заразы почти не сдерживается, и ущерб благосостоянию граждан наносится изрядный, и производства страдают, либо как в Японии - упор на личную гигиену и ориентирование и мобилизация имеющихся медицинских и производственных возможностей с направленностью на излечение заболевших. Пример - индусы, перепрофилирующие национальное аэрокосмическое производство на выпуск аппаратов ИВЛ. Я считаю наиболее оптимальным третий вариант. Кстати,  в той же Японии популярны лёгкие маски с кислородными баллончиками, их активно используют пожилые люди, поднимающиеся, например, на Фудзияму. Вполне себе "мини ИВЛ", реально способный помочь на не самых тяжёлых стадиях вне медучереждений, и при этом предельно простой в производстве.

Так же не стоит забывать такой эффективный способ лечения всевозможных инфекций и воспалений, как баня. Три-пять часов в парной при 60°С не выдерживает ни один патоген в дыхательных путях ;) Я, к примеру, за последние лет 10 вообще забыл, что такое врачи и где они находятся ;) Вот только полчаса назад с баньки вернулся, душевно попарился, с пивком, чего и всем желаю, а сейчас - баиньки, завтра на работу.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(17:13:33 / 31-03-2020)

А 45 млн человек, которых на месяц изолируют в больницах и палаточных городках - экономику усилят, да? Вот и думай, что лучше - неделю-другую пожить без баров-ресторанов, хотя только на работу и за продуктами, или "выключить" треть страны на месяц.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 месяца 5 дней)(04:04:14 / 01-04-2020)

А 45 млн человек, которых на месяц изолируют в больницах и палаточных городках - экономику усилят, да?

Бред. Хотя бы потому, что это физически невозможно. Но я, на самом деле, именно об этом и говорю: не надо никого "изолировать", кроме больных с симптоматикой, а их надо лечить! И делать это в не изолированном обществе проще и эффективнее! Болеющих - мизерное количество от заражённых, а болеющих тяжело - ещё меньше. Угробленное же производство не сможет произвести необходимое количество оборудования и материалов для лечения тех, кому это надо, и не сможет поддерживать жизнеобеспечение всех остальных. 

Вот и думай, что лучше - неделю-другую пожить без баров-ресторанов, хотя только на работу и за продуктами,

Я без баров-ресторанов живу уже лет 20 ;) если бы всё ими ограничивалось, мне это было бы параллельно. Меня беспокоят проблемы производства на предприятиях, не имеющих непрерывного цикла, или не задействованных непосредственно в жизнеобеспечении, работников которых в добровольно - принудительном порядке распустили на "каникулы", а это - прямой вред экономике, благосостоянию граждан, и совершенно неэффективно для сдерживания распространения заразы. И получается, что платить-то мы все платим, а вот за что - неизвестно!

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(04:32:51 / 01-04-2020)

Я поднял статистику - 80-85% переносят заболевание бессимптомно или в легкой форме. Остальные 15-20% требуют госпитализации и реанимации, из которых 5% требуют применение ИВЛ. Если сейчас не сбить тренд, то через месяц-два заразятся все, мы получим 29 млн человек в тяжелом состоянии и всё здравоохранение встанет колом. А когда оно встанет колом, мы получим смертность в 4-5%% от заразившихся или 6 млн трупов. Ну, расскажи, как ты собрался лечить 29 млн человек, находящихся в тяжелом состоянии, я с интересом послушаю. Заодно расскажи, как ты будешь при вставшем колом здравоохранении и забитых больницах проводить реанимационные мероприятия инфарктникам, инсультникам, жертвам ДТП.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 3 месяца)(17:20:42 / 30-03-2020)

Нельзя аппроксимировать данные тем что захочется! Все что угодно можно вписать в любые данные. Вам уже объясняли, что, во-первых, решением уравнения Ферхлюста является СИГМОИД а не экспонента, а во-вторых, есть еще проблема ДОСТАТОЧНОЙ СТАТИСТИКИ. Для верификации модели нужно иметь достаточно данных потому как статистика появляется только на большом массиве данных, до этого имеет место СТОХАСТИКА! Но неприятность даже не в этом, власти предпринимают определенные шаги по борьбе, все эти действия ИСКАЖАЮТ и без того очень гипотетическую модель, которую можно применить "на коленке"! Можно заморочится и построить более-менее описывающую процесс модель, но у нее может не оказаться решения в квадратурах, даже наверняка. 

Можно конечно построить модель не для точной численности, а для распределения численности как случайной величины и ее эволюции во времени с использованием уравнения диффузионного типа!  Но счастья оно обывателю не принесет..

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(18:01:10 / 30-03-2020)

Нельзя. Но в данном случае берём МНК - и опаньки! Да-да, это она самая!

Статистика - есть, 30 точек уже кое-что, чтобы понять что куда идёт.

А что "сигмоид", а что уравнение Ферхлюста? Звучит умнее? Какая на данном этапе разница? Ну аппроксимируйте сигмоидом, от этого кривая как-то изменится? Экстраполяция на 2 месяца вперёд даст принципиально иной результат? Да нет, нифига, всё то же самое, на ближайшие пару месяцев вперёд поправки - ничтожно малы, статичтические погрешности больше.

...

Блин, вот смысл втыкать умные слова, которых Вы не понимаете? Что такое "уравнение диффузионного типа"? Это уравнение Пуассона? уравнение Фурье? Что такое этот "диффузионный тип уравнения"?

Счастье обывателю принесёт знание того, что будет в самом ближайшем будущем, если он не будет, жЫвотное, соблюдать строго самоизоляцию и все правила гигиены. Песец будет. Большой и пушной. С миллионами смертей.

И никакое правительство без понимания этого населением сделать ничего не сможет.

Понять должен каждый. И вести себя соотвественно.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 7 месяцев)(17:49:48 / 30-03-2020)


Это война с ветряными мельницами. 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 7 месяцев)(18:51:07 / 30-03-2020)

в той же пресловутой Италии солнца уже сейчас как бы не больше, чем в России летом

Вы, как и многие, путаете тепло и количество УФ. Вирус боится именно УФ. А он с теплом не коррелирует. В солнечный яркий день может быть 0, а в пасмурный 10. Так вот зимой он почти всегда ноль, что у нас, что в Испании к примеру. А в мае в Испании и на Урале очки темнеют как дурные. Ну и день длиннее, его просто больше в сумме за день.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(19:13:13 / 30-03-2020)

Нет, не путаю. В Италии больше солнца. А уж зимой было значительно больше. Широта такая. Тепло тоже имеет значение, но не о нём тут речь.

Посмотрите инсоляцию для Красноярска и Москвы и - ну, не знаю, Палермо и Рима. Просто числа - в кВт*ч/м2*сутки.

 

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 7 месяцев)(20:01:15 / 30-03-2020)

В Италии больше солнца.

Инсоляция - это другое. Уровень УФ и там сильно различается. Я обычно зиму на юге Испании провожу и каждый день езжу на мотоцикле, так вот очки которые темнеют от света там днем всегда черные, а которые от УФ зимой совершенно белые и как уголь с мая. В мае они и на Урале темные. Причем весной-летом они темные и в пасмурную погоду.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(20:32:42 / 30-03-2020)

Хм. Этих чисел у меня под рукой нет, но поскольку в прямом солнечном свете разница в УФ в пользу Италии - как ни крутите, а в пользу Урала только рассеянный УФ... возможно, разница в пользу Италии не так велика, но в пользу Италии точно.

Думаю, тут всё проще - специфика фотохрома, который в "УФ-очках". Там же какая-то редокс-кинетика, она редко бывает линейной, зато часто зависит от всякой фигни типа температуры, спектра (например, часть состава темнеет под более коротким светом и хуже восстанавливается) и т.п. Нет, это не показатель совсем.

Погодные станции дают "УФ-индекс", но под рукой у меня статистики нет.

Аватар пользователя ollar
ollar(3 года 3 дня)(21:36:58 / 30-03-2020)

У Вас не только этих чисел под рукой нет. У Вас нет главного в данной статистической схеме, это количество проведенных тестов и критерии их назначения конкретным больным или находящимися в группе риска. Тут еще вопрос, какого риска? Так что даже не пытайтесь лезть в статистическую науку без дезинфицирующего средства для рук и ног. Но вы меня все равно не услышите, так что пишите Шура, пишите.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(23:41:56 / 30-03-2020)

У Вас аргумент - на уровне Счетовода, то есть, чуть выше пола и чуть ниже плинтуса. Почему? 

Поскольку их толком нет ни у кого, это вообще не важно. Никто не знает, насколько репрезентативно и правильно охвачены тестами группы риска, ибо если б люди точно знали, кого тестировать, все тесты давали б положительный результат. Поэтому данные между странами несравнимы, поэтому сложно сказать, сколько реально где больных. Поэтому претензии Счетовода к ошибке туда-сюда на пару дней - вообще дебильны донельзя: блин, сами цифры по странам, которые он сравнивает - неизвестно о чём. Может, в Штатах 5% больных выявили, а в России - все 100%. Может быть - наоборот. По смертям можно более-менее уверенно сказать, где больных было много, а где было мало. Но и только.

Но что можно сказать точно: так это характер распространения болезни. Если методики и протоколы тестирования меняются слабо, то в пределах одной страны можно смотреть, как распространяется болезнь. Функция. Скорость. И вот на логарифмической шкале количество больных в России уже почти 20 дгней - ПРЯМАЯ.

Понятно? Нет?

Это значит, что эпидемия ширится по той самой долбаной экспоненте, пример которой привёл Фриц. И если всё так продолжится, то через считанные недели (не важно 4, 5 или даже 7) заражены будут сотни тысяч, медицина заткнётся, и начнётся реальная жесть, а-ля Италия. В этом был смысл, Который до абсолютного числа народа не доходит. Даже после объяснения не доходит, почему-то им кажется, что разница в сколько-то раз на текущий день - это очень важно.

Мне неважны абсолютные числа на конкретный момент, мне важен характер развития процесса и его прогноз (при сохранении вводных). Качественный прогноз. Плюс-минус лапоть. Поэтому солнце тут важно, а вот как там в какой стране делают тесты - пофигу, я знаю, что я этого не знаю.

...

Теперь, когда мы прояснили вопрос, что я пытался сказать, объясните Вы - а Вы-то вообще о чём? У Вас есть все выкладки? Вы знаете эффективность покрытия тестами в разных странах? Процент ложно-отрицательных или ложно-положительных? Реальную картину эпидемии в разных странах, с которой можно сравнить график Фрица или по которым можно сравнить страны?

Эй, учОный статистик, Вы-то - вообще тут о чём?!

Аватар пользователя ollar
ollar(3 года 3 дня)(09:45:10 / 31-03-2020)

А вот хамить не надо. 

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(7 лет 6 месяцев)(18:52:28 / 30-03-2020)

Интерполировать можно лишь на процентов 10 от известного интервала, так принято в науке. Так что весь сыр-бор с прогнозами на месяцы ни к чему. Вот и все

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(19:34:52 / 30-03-2020)

Во-первых, вы путаете интерполяцию с экстраполяцией.

Во-вторых, не порите чуши. И не приписывайте "науке"(с) только что высосанные из пальца 10% непонятно от чего. У эпидемии есть матмодели, которые очень хорошо описывают реальность - проверено на сотнях их, и в данном случае на данном этапе прекрасно применима очень даже простая.

Применима модель? Да. Распространяется её область определения на пару месяцев вперёд? Да.

Всё.

И предсказуемость распространения вируса в больших сообществах - почти абсолютная. Чтобы выйти за пределы модели, сломать кривую, нужны какие-то особые меры, которые модель не предусматривает. И только они. Если всё будет идти так, как идёт, "план" (на самом деле - нет) ФрицМоргена сбывается с абсолютной предсказуемостью, на уровне захода и восхода Солнца (пока Земля на своей орбите и крутится как положено, предсказуемо до малых долей секунд).

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(7 лет 6 месяцев)(19:40:55 / 30-03-2020)

Ой, да, виноват. Конечно, экстраполяция. Насчет пары месяцев применимости простой экспоненты - это вряд ли. Общество будет, естественно, реагировать и вносить в формулу свои, зависящие от времени коэффициенты, меняющие эти ваши эпидемиологические матмодели. Именно в этом смысле я утверждаю, что прогнозировать нам (а не аналитикам, сидящим в правительстве) стоит лишь на несколько дней (и делать выводы тоже)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(19:56:09 / 30-03-2020)

Этот "прогноз" ценен только одним: он показывает, что будет, если пустить всё на самотёк. Он может ошибаться количественно, но качественно показывает, что такое геометрическая прогрессия, применительно к данному случаю. Неважно, если он ошибается на неделю туда-сюда. Важно, чтоб тот, кто его смотрит понял: обсуждается судьба не полутора тысяч (на сейчас) заболевших, а миллионов человек в самой ближайшей перспективе - считанные месяцы.

А прогнозировать и реально считать оправданность мер - для этого специально обученные люди в правительстве есть, действительно, головы у них большие, пусть думают.

Этот "план" нужен, чтобы каждый отдельный прочувствовал абсолютную необходимость жёстких мер СЕЙЧАС, пока всё это ещё можно остановить. Потому что когда будут сотни тысяч заболевших, никто ничего уже остановить не сможет. 

Этот наколенный "прогноз" важен. Нужно, чтобы смысл его дошёл до каждого. И тут Счётовод, докапываясь до несущественных мелочей, - работает против людей, против страны. По своей непреодолимой тупости, конечно, и из благих пожеланий, но...

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(7 лет 6 месяцев)(19:58:26 / 30-03-2020)

Ну да, тут согласен

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 8 месяцев)(23:07:48 / 30-03-2020)

чувак - 3/4 заболевших либо туристы, либо их близкие
остальные - либо прямые контактеры с этими лицами (врачи/полицейские/бортпроводники/таксисты и тп), либо лица столкнувшиеся с лицами карантин нарушавшими
будь это иначе - смотрим на США и Европу и понимаем как оно было бы

вангую - если никто специально гадость не сделает (биотерроризм ага), а пипл будет с увлечением сидеть по норкам - к тому моменту когда завезут и исследуют тесты последних туристов, высокие темпы прироста этой дряни сойдут на нет
далее останется дождаться вакцины сидя в норке и не ведясь на упавшие темпы заражения - и пройти вакцинацию

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 1 месяц)(17:47:33 / 30-03-2020)

Открою вам маленький секрет: график любой эпидемии - колокол. Если вырезать из него кусочек - будет похоже на экспоненту.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(18:06:26 / 30-03-2020)

Никакого секрета тут нет. Потому что на начальном этапе это и есть экспонента. Пока больных << здоровых непереболевших, это так.

Отличаться от экспоненты она начинает только на этапе, когда число заболевших+переболевших становится сравнимо с числом не болевших людей. Вот там вылезает сигмоид, он же колокол. Но при населении 140М догадайтесь, когда настанет этот этап? Вот с трёх попыток - слабО?

...а да неважно, всё равно к тому моменту эти теоретические изыски уже никого волновать не будут. 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 3 месяца)(12:07:05 / 31-03-2020)

Но при населении 140М догадайтесь, когда настанет этот этап?

В КНР при населении в полтора миллиарда колокол стал на количестве заражённых в 75 тысяч. В Южной Корее  — на 8 тысячах.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 2 месяца)(18:02:08 / 30-03-2020)

Возьмем K танков, нет K мало. Возьмем N.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(18:07:47 / 30-03-2020)

"Это Счетовод, вопреки его нику, не умеет в математику.....На самом деле, не так важно, будет 100000 на три дня раньше или позже"

Это  эстонский дегенерат Симург.  Он не умеет в   МЫШЛЕНИЕ.   В его черепной коробке если алкоголик Иванов допивает 50-ю бутылку пива,  а  порядочный семьянин Петров  выпил за ужином свою 1-ю бутылку- то это не важно.   Ведь можно начать отсчитывать 50-ю бутылку алкаша Иванова как первую.   И получится что у них с Петровым "одинаковый график".   А то что к этому моменту у Иванова  УЖЕ  убиты все внутренние органы (49-ю первыми бутылками)-  не важно.  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(19:02:24 / 30-03-2020)

:) Это у тебя не мышление, болезный. :) Это его эмуляция. И вот заметь, я тебя, несмотря на твою тупость и невладение элементарной математикой и логикой, не оскорблял. А ты - в ответ на факты поплыл-поехал.

Если "порядочный семьянин Петров" месяц уже как в запое и выжирает каждый день всё больше и больше, любой вменяемый человек на риторический вопрос "чем хорошим всё это может закончится?" даст риторический ответ "если не бросить бухать, то ничем".

Семьянин Петров может стать семьянином только после того, как начнёт прекращать свой месячный запой. А пока он - на верном пути алкоголика Иванова. Для прогноза состояния Петрова не нужно быть пророком, уже на примере Иванова видно, что бухать - это очень вредно для здоровья и семьи.

Но счетоводы считают, что месяц побухать, а потом ещё меся, и ещё месяцок, а потом ещё годик - это ничего страшного. Это ж семьянин Петров. Разве что-то плохое может случится от алкоголя у семьянина.

...

Ещё и ещё раз: это математика. Логика эпидемии абсолютно предсказуема и абсолютно неумолима. Ей пофиг на нации.

Ей не пофиг только на принимаемые меры.

Поэтому. Либо русские дисциплинированно неделю сидят дома, выявляя заражённых (а потом, лучше, ещё б одну). Либо - миллионы смертей.

Либо так, либо этак. 

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 5 месяцев)(00:13:34 / 31-03-2020)

Обоих интересно читать, и каждый из вас иногда ошибался.

Чуть спокойней, парни, вежливей.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(19:41:27 / 30-03-2020)

Откуда вдруг появился "порядочный семьянин"? У россиян что, какой-то особый ген резистивности к коронавирусу? Так нет же, нет такого гена. И передача идет с такой же скоростью. Просто мы стартовали несколько позже, поэтому и ощущение, что мы на коне. Когда-то и в Италии было всего 2 тыс зараженных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год