Ниже мнение коллеги, который по ряду причин не может этот текст опубликовать сам, по согласованию выношу сам, убрав все личные данные:
Итак, вопрос - по поводу законности решений Собянина, Мишустина и т.д. Есть 52ФЗ. Там довольно четко прописано, как действовать в случае эпидемии. Начинается все с постановления санитарного врача. Но, в данной ситуации его не было.
Я в медицине десятки лет отработал, так вот его и не могло быть. У санитарных врачей четко расписано, как и в каких случаях вводится карантин. В настоящее время эпидпорог не превышен, и они молчат. Соответственно пришлось применять совершенно не подходящий закон о ЧС.
Действующая нормативная база:
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
III.Эпидемиология
3.1. Профилактика инфекционных болезней
|
Наименование |
Документ или орган, утвердивший санитарные требования |
|
Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 3 (03.03.2020) |
Минздрав России |
|
Временные рекомендации по организации лабораторной диагностики новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) |
Роспотребнадзор (Письмо от 21.01.2020 N 02/706-2020-27) |
|
Об усилении санитарно-эпидемиологических мероприятий в образовательных организациях |
Минпросвещения России (Письмо от 13.03.2020 N СК-150/03) Роспотребнадзор (Письмом от 13.03.2020 N 02/414б-2020-23) |
|
Мероприятия по профилактике гриппа и острых респираторных вирусных инфекций в эпидемическом сезоне 2019 - 2020 годов |
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.07.2019 N 10 |
Здесь уже подобраны документы по теме. Список большой, но ниже все более старые. Итого – предписания главного санитарного врача нет. В п.2. ст. 31 я выделил ключевое – порядок введения карантина.
Собянин, так же как и прочие, ссылается на:
В связи с угрозой распространения в городе Москве новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), в соответствии с подпунктом «б» пункта 6 статьи 41 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 68-ФЗ «О 2 защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера».
68-ФЗ, на мой взгляд вообще не применим в данной ситуации, при наличии 52ФЗ. Его применение может объясняться только отсутствием предписаний со стороны санитарных врачей, не выдавших соответствующие предписания, так как нет статистического обоснования.
По нашему региону есть постановление губернатора, но тоже нет предписания санитарного врача. За все регионы не скажу, но между собой общаемся - нигде про подобные предписания не слышали. Могу еще ответственность выбрать из 52ФЗ - там много и интересно, но его же не применяют.
Еще из моего опыта - смертность от Н1N1 существенно выше, да и эпидемия не первая. Но крайне редко инфекционные болезни ставили в качестве причины смерти - сопутствующий, но не основной диагноз. Обычно пневмония, сердечная недостаточность и т.д. А "грипп" если и будет, то в сопутствующих. И всегда во время эпидемий слегка умалчивали и принижали. Если смерть на дому и без вскрытия, то вообще никогда "грипп" не будет в причинах смерти. Сейчас же целенаправленно "коронавирус". Это "жжж" неспроста! (с) ))
ОБНОВЛЕНИЕ
Камрад Кот Баюн в комментах указал на следующий документ от 29.03.2020:
Коммент реального автора статьи:
По предписанию в Москве - все верно. Но оно от 29.03 и я его не видел. В нашем регионе такого точно нет, но у нас и больных подтвержденных мало. А по стране и вовсе странно, Крым закрыли без единого подтвержденного случая.
Вопросы остались, но по Москве вопрос снят. Непонятно только, почему указ Собянина ссылается не на 52фз. 52 очень хорош в плане наказания и вообще.
Возможно, указ Собянина готовился еще когда еще не было предписания санитарного врача? Это бы объяснило чехарду.
Комментарии
Конкретные разносчики - туристы вполне себе гуляют и заражают, контроль уже по последствиям, вот и все меры. Пример Алтайский край.
Я вот горжусь, радуюсь и меня сильно успокаивает тот факт, что мы живем в стране, которая может позволить себе убивать таракана хоть танком, хоть пушкой. У других единственное имеющееся средство - это шептать таракану нежно "Уйди противный".
Сдается, господа, что нынешняя обстановка все же вполне себе располагает к проверенному тысячелетиями методу "Лучше перебтеть, чем недобтеть". Да вроде как и вполне разумно, постепенно и ТОЧНО В СРОК все это вводится. Тут очень важно попасть в таракана вовремя. Как не шлепать тапком по пустому полу до прихода таракана, так и не допустить размножения тараканов слоем по пояс.
Очень люблю «перебтетых»! патриотов-"весь мир-в труху"© из-за таракана))
Там вообще устойчивая клиника по всем вопросам.
Ясно,спасибо)
У кого-то клиника, у кого-то необразованность с необучаемостью, при тяжёлых малообоснованных понтах -- каждому своё...
Ситуация изменилась РАДИКАЛЬНО за 2 недели (с 15 марта). Пару дней назад: Едешь в пустом поезде домой, во Франкфурте вваливается толпа людей. Это собранные со всего мира немецкие туристы, а через 20 минут поезд останавливают из за того что один из них при смерти задыхается от «короны» .. если вы рядом была бы у Вас паника? полиция скорая .. потом конечно спрашивают почему их отдельно не отправили?местные новости: Министр финансов земли Хессен покончил жизнь самоубийством..
Я и написал,что у Вас ситуацию не знаю))У нас в Питере,при общем числе заболевших(50),пока таракана глушат даже не танком,а напалмом))А дальше -то,что?Какое будет похмелье для города?В котором и так с экономикой большие траблы?
Я очень сожалею, когда у нас в земле было 50 больных не хватило мужества сжечь «тараканов» напалмом.. все считали убытки и экономили, за 2 следующие недели не разбогатели , зато сейчас бизнес и производство (например аэропорт Франкфурт) стоит и больницы ещё полны тяжелобольными ( астрономические расходы по лечению) . Все думали у нас не будет.. Самое дорогое в стране это ее люди..
По поводу людей-согласен.Но моя точка зрения в том,что лучше быть богатым и здоровым,а не или:бедным,либо больным.
чо-то я читаю ваши комментарии и ощущение какой-то пурги меня не покидает)
осмотримся вокруг на мир -
вирус способен укладывать людей на больничный койки и отправлять в мир иной? - способен
как именно растет число зараженных в различных странах мира? его завозят без надлежащего карантина и невозбранно разносят по городам и селам
если превентивных мер не вводить способен ли он перегрузить систему здравоохранения? - способен
что происходит после перегрузки системы здравоохранения? - число смертей простимулированных вирусом растет, число умирающих из-за неполучения медицинской помощи так же растет
как долго это может продолжаться в таком режиме? - если своевременно не установить карантинные зоны - пока не переболеет все население с соответствующим количеством трупов и тяжелых случаев
есть примеры где фактически забили болт на всё и проходят по этому сценарию? - есть похожие - например Великобритания, Нидерланды и тп.
что в этих странах происходит с покупательной активностью населения, деловым климатом, экономикой в целом? - ну вы в курсе
помогла каким бы ты не было образом экономикам этих страх позиция "само пройдет" ? - однозначно нет
а если по сути нет разницы с точки зрения экономики - мож тогда обойтись без нескольких тысяч трупов и коллапса здравоохранения и управления?
Конкретно что предлагаете ?
Не охреневать в атаке ))Единственное,что могу,поскольку не являюсь ни Путиным,ни Мишустиным)). Они "специалисты" во всех отраслях,включая околовирусологию и какую-то конституцию какого-то государства на Р...))
Ну вы то уже избавились от "фантиков", сложили чемодан, смазали лыжи в какую-либо
чумнуюблагословенную пиндосию ? Пешком далеко идти, сухарей не забудьте взять !Люблю сетевых "медиумов",даже фотка не нужна,всё по комментам прозревают!))Гадайте дальше и обрящете))Тем более,вторая профессия скоро пригодится.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
—все эти меры это работа на упреждение
—Все предписания, написанные 10 лет назад, могут не отражать насущной ситуации..
—о формальностях: если санэпидемиологу скажут объявить — объявит, а если откажется найдут такого, кто не будет отказываться
—чем позже введут карантин, тем дороже и хуже для экономики. Если бы все границы перекрыли месяц назад а приезжих сразу реально жестко изолировали то инфекции не было бы в стране вообще
(можно послать здоровых рабочих домой, можно ждать когда весь завод будет лежать с температурой( легкий случай) а кое кто и умрет . Работать они не будут в обоих случаях но во втором ещё и дорогое лечение оплачивать надо)
—неделя что бы погасить цепочки распространения мало , минимум две..
Перестраховываются.. потому что знают что то, чего не знаем мы (Алекс в т. ч.). Зря только народу не говорят. Очень зря.
Не не зря !все на упреждение и на всякий случай ! Система отработана в СССР ,регламенты то ж ,см Холера на юге 70 год !,см Чюма в Москве 60 годы ! Что вы об этом знаете ? Знала ли об этом страна ? Нет !
Верно
О холере в Астрахани летом 1970 знали все. Все ручки дверей были обмотаны марлей, пропитаной хлоромином. Все окна закрыты сетками от мух, разносчиков заболевания. Купаться в реке запрещено. Собираться на мероприятиях запрещено. Учебный год сдвинут на несколько месяцев.
Город был закрыт для въезда и выезда. Люди, которые хотели покинуть Астрахань, обязаны были трое суток находиться в карантине. Под карантин были переоборудованы гостинницы, общежития. Там ежедневно сдавали анализы, мерили температуру. Здания охранялись цепью солдат, вооружённых калашниковыми с пристёгнутым штыком, вероятно для внушительности. Это было сделано для предотвращения передач родственниками и знакомыми людям, сидящим в карантине.
По истечении трёх дней каждому выдали сухой паёк (банка сгущёнки, пачка печенья, орехи, конфеты), погрузили в автобус и в сопровождении нескольких милицейских машин с мигалками отвезли на аэродром. Прямо к трапу самолёта. Самолёт всех выгрузил в Москве. Свобода!
Всё это лично пережил и рассказываю по личным воспоминаниям.
Страна об этом знала. В газетах того времени писали о случаях холеры в Астрахани, Горьком и других городах на Волге. Так что не надо грязи
Лом кончено тоже инструмент, но ковыряться(в целях ремонта) им в часах с кукушкой глупо.
"смертность от Н1N1 существенно выше,"
Автор либо так долго проработал в медицине, что заработал старческий маразм.
Хотя скорее просто врет и к медицине никакого отношения не имеет.
Смертность от короновируса намного выше, поэтому и реакция на него соответствующая.
Да и сравните другие "характеристики" свиного гриппа и короновируса, не хотите? Какой вирус более заразен, например?
Свиной грипп "По данным ВОЗ, в мире зафиксировали около 414 000 зараженных, около 5000 — скончались. По другим данным, умерло 18 449 человек. "
Простой пример, в США заболело гриппом обычным в прошлом году 15 миллионов человек, а умерло 8 000.
Корноновирусом заразились в США 143 тысячи человек, умерло уже 2513.
Вот и легко можно рассчитать, что будет если допустить распространение вируса до 15 миллионов, например.
-
Кого конечно короновирус выводит из зоны комфорта в сторону страха и паники. Ничего не поделать, тогда да, продолжайте тихо паниковать на тему "обычный грипп страшнее". Только руки мойте и самоизолируйтесь.
Вообще, да. Многие люди напуганы до колик просто. От того и хватаются за любую соломинку, чтобы доказать себе, что реальность, с переполненными больницами, жестким карантином и прочими неприятными штуками, вплоть до мобильных моргов- не на самом деле, а просто чья-то злая шутка.
ППКС
А откуда эти цифры? Вот, например из Википедии:
По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290−650 тысячам смертей[3].
https://ru.wikipedia.org/?oldid=105990153
По некоторым данным, уже в этом году в США умерло от гриппа 20 000, а в позапрошлом было 80 000 умерших.
https://inosmi.ru/social/20200130/246736871.html
Ну так ты подумай головой и непросто количество смертей смотрим, посмотри количество зараженных.
Потом сравни со смертностью от коронавируса.
Данные из интернета, Трамп рассказал о 37 тысячах в прошлом году.
Тут показательней пример Бергамо, где на 120-тысячный небольшой город умирало по 200 человек в сутки от коронавируса, что не просто превышает смертность от гриппа в Бергамо(это единицы), а смертность вообще и в разы.
Вся ситуация явно просчитана на несколько ходов. Допустим:
1. Слабый вирус, много шума - повод для закрытия границ, в т.ч. "своих"
2. Сильный вирус - уже по конкретной цели (кстати Гейтс возможно так быстро ушёл, чтобы из-за его всем известных увлечений Микрософт под санкции не попал)
Или:
1. Слабый вирус, много шума - повод для остановки производств
2. В ситуации дефицита рынок покупателя меняется на рынок продавца, соответственно можно прекратить неэквивалентный обмен ценностей на бумагу
Посыл просто замечательный: давайте подождём пока побольше заболеет, чтобы ситуация соответствовала документам; а тогда будем действовать по закону.
Видимо, коллега из медицины "проработал десятки лет" патологоанатомом.
В Нидерландах уже приступают к изучению гипотезы (гипотеза: обязательная вакцинация населения вакциной БЦЖ от туберкулеза значительно снижает смертность).Пока есть только приблизительная корреляция между общей заболеваемостью и наличием прививок у большинства населения. Причинно-следственную связь нужно доказать.
Список ссылок на материалы по гипотезе, что обязательная вакцинация населения вакциной БЦЖ от туберкулеза значительно снижает как скорость распространения коронавирусной инфекции, так и смертность от нее: https://jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html
А: В стране действует программа вакцинации БЦЖ
B: Вакцинацию БЦЖ делали, но сейчас ее нет (когда страна остановила ее: Испания 1981, Германия 1998, Великобритания и Франция 2005-2007) C: В стране никогда не было вакцинации БЦЖ.
C: В стране никогда не было вакцинации БЦЖ.
Причина банальна: карантин - форс-мажор, а значит за остановку бизнесов придётся платить деньги. Кубышка не бесконечная - врубаем печатный станок. А так как бы каникулы, банкет оплачивает собственник бизнеса. Лихо придумали.
Как ни странно (тот случай, когда я с вами полностью солидарен) именно об этом я и некоторые другие и писали. Введение спец режимов, сразу перекладывает на государство херову тучу обязанностей, а так хитрый ход... 0
А затем гиперинфляция - деноминация - денежная реформа т.е. ограбление народных масс у кого еще есть вклады и активы... В связи с этой всемирной заварухой от чего-то вспомнился 1991 год в СССР и 1993 год в РФ - просто аналогия и не более того...
Как бы там ни было, меня не оставляет ощущение что мы готовимся к удару. Который ещё не нанесен, но может и случиться
Это будет тоже вирус. Но другой, информационно-технологический.
Аналогично!
Да, есть такое ощущение. Посмотрим в мае что будет...
Вопросы не к Собянину, а к Думе. Собянин позвонил для консультации Путину, а он не возражал. Лучше сейчас пресечь, потеряв неделю две, чем потом вывозить по тысячи трупов в день. Инфекция завозная, погодный тренд на улучшение поэтому есть смысл попробовать перебороть ситуацию. В любом случае это лучше чем дождаться тысячи трупов в день и только после этого начать бороться, когда это фактически бесполезно поскольку все уже заражены.
Возможно, высшее руководство РФ не хочет стать крайней за последствия экономического шока. В России, очевидно же, как и на западе, эпидемии придана совершенно не соответствующая ей информационная реакция. Мне очень понятно, почему правительство так нагнетает - как и в остальных странах, на короновирус собираются скинуть все последствия всеобщего экономического коллапса, который порожден лет за 50 до появления короновируса.
Ну подумайте сами - не было бы, допустим, этого козла отпущения в лице короновируса. Переход мирового экономического кризиса в фазу катастрофы, что наблюдаем, породил закономерные последствия в периферийных странах капиталистического мира, каковой является Россия. У нас это - новое обрушения биржи и валюты со всеми последствиями для населения и экономики. И все эти события разворачиваются на фоне путинских неоднократных заявлений о рывке и темпах развития, превышающих общемировые. Получается некрасиво.
А имеем сейчас, в лице короновируса, железеную отмазку: "Да, мы шли к успеху. Но не повезло. Не фартануло"
Я тоже придерживаюсь этой версии раскрутки хайпа на Западе, но у нас нет таких диких долговых проблем и дисбалансов, мы за свой счет жили.
ищем кому выгодно и пытаемся понять почему повелось наше ВПР ...озвучиваем свои версии камрады...
Еврейский заговор, аналогичный 2 мировой. В соседней ветке подробнее.
террана им не обмануть...)))) у него инфа прямо с небес....мне кажется он делает вид , что повелся...
"Но я просто рад за руководство торгово промышленгой палаты. Учитывая порядок выдачи справок по форс мажеру перед ними открылись бесконечные перспективы по баблу... Лично мое видение этого глобального события - Здгаствуйте, это Семен Маркович звонит. Я таки интересуюсь у вас Ваня (Марат, Джон, Раджеш и прочие), вы таки подготовили себя для работы за еду? ***Л ** ***! Вижу вижу еще таки нет. Я еще подожду." Очень очень сомневаюсь.
возможно....вариативность входящих данных зашкаливает ...ищем истину...
ВПР "повелось" когда разрушило СССР своими руками и начало встраиваться в запад на условиях запада. Теперь все - пора платить по счетам и пережить вместе с ними весь ужас крушения изжившей себя западной модели, стремительно теряющей человеческий облик.
примем как одну из версий...но думаю терран вырулит и из этой ситуации , с наименьшими потерями для страны..
Не иметь диких долговых проблем не значит не иметь долговых проблем и дисбалансов. Мы, русский буржуазный класс, жил"за свой счет" прожирая халявные для него природные ресурсы и сжирая свое население (пенсионная реформа).
Мы наблюдаем окончательную катастрофу капиталистической системы. Сама капсистема принципиально паразитарна, не существует "хорошего, правильного капитализма". И российский капитализм есть точно такое же дерьмо, как и западный, поэтому будет неизбежно уничтожен вместе с метрополией в ближайшее время. Единственно, на чем я настаиваю, что мы, как колониальная периферия западной капмодели, получим по щам быстрее и гораздо больнее их. Продавать нефть за 20 долларов, это значит отдавать ее даром.
Если Информации слишком много — у неправильно установлены фильтры.. Умный учится на чужих ошибках
Италию погубила европейская солидарность.. Италия первая закрыла границы от Китая, но китайцы поехали на шопинг через открытые границы Щвайцарии. Когда в Италии понеслось, Меркель сказала : границы закрывать избыточная мера и для бизнеса плохо . Итог отпускники из Тироля и Италии попраздновали Карнавал в Кольне и разъехались по домам. Бизнес так или иначе в ж... , границы закрыты, зараза расползается дальше..
Непонятно - почему именно с врача всё начинается, если в законе же указано
Москва - субъект РФ.
Страницы