Ниже мнение коллеги, который по ряду причин не может этот текст опубликовать сам, по согласованию выношу сам, убрав все личные данные:
Итак, вопрос - по поводу законности решений Собянина, Мишустина и т.д. Есть 52ФЗ. Там довольно четко прописано, как действовать в случае эпидемии. Начинается все с постановления санитарного врача. Но, в данной ситуации его не было.
Я в медицине десятки лет отработал, так вот его и не могло быть. У санитарных врачей четко расписано, как и в каких случаях вводится карантин. В настоящее время эпидпорог не превышен, и они молчат. Соответственно пришлось применять совершенно не подходящий закон о ЧС.
Действующая нормативная база:
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
III.Эпидемиология
3.1. Профилактика инфекционных болезней
|
Наименование |
Документ или орган, утвердивший санитарные требования |
|
Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 3 (03.03.2020) |
Минздрав России |
|
Временные рекомендации по организации лабораторной диагностики новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) |
Роспотребнадзор (Письмо от 21.01.2020 N 02/706-2020-27) |
|
Об усилении санитарно-эпидемиологических мероприятий в образовательных организациях |
Минпросвещения России (Письмо от 13.03.2020 N СК-150/03) Роспотребнадзор (Письмом от 13.03.2020 N 02/414б-2020-23) |
|
Мероприятия по профилактике гриппа и острых респираторных вирусных инфекций в эпидемическом сезоне 2019 - 2020 годов |
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.07.2019 N 10 |
Здесь уже подобраны документы по теме. Список большой, но ниже все более старые. Итого – предписания главного санитарного врача нет. В п.2. ст. 31 я выделил ключевое – порядок введения карантина.
Собянин, так же как и прочие, ссылается на:
В связи с угрозой распространения в городе Москве новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), в соответствии с подпунктом «б» пункта 6 статьи 41 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 68-ФЗ «О 2 защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера».
68-ФЗ, на мой взгляд вообще не применим в данной ситуации, при наличии 52ФЗ. Его применение может объясняться только отсутствием предписаний со стороны санитарных врачей, не выдавших соответствующие предписания, так как нет статистического обоснования.
По нашему региону есть постановление губернатора, но тоже нет предписания санитарного врача. За все регионы не скажу, но между собой общаемся - нигде про подобные предписания не слышали. Могу еще ответственность выбрать из 52ФЗ - там много и интересно, но его же не применяют.
Еще из моего опыта - смертность от Н1N1 существенно выше, да и эпидемия не первая. Но крайне редко инфекционные болезни ставили в качестве причины смерти - сопутствующий, но не основной диагноз. Обычно пневмония, сердечная недостаточность и т.д. А "грипп" если и будет, то в сопутствующих. И всегда во время эпидемий слегка умалчивали и принижали. Если смерть на дому и без вскрытия, то вообще никогда "грипп" не будет в причинах смерти. Сейчас же целенаправленно "коронавирус". Это "жжж" неспроста! (с) ))
ОБНОВЛЕНИЕ
Камрад Кот Баюн в комментах указал на следующий документ от 29.03.2020:
Коммент реального автора статьи:
По предписанию в Москве - все верно. Но оно от 29.03 и я его не видел. В нашем регионе такого точно нет, но у нас и больных подтвержденных мало. А по стране и вовсе странно, Крым закрыли без единого подтвержденного случая.
Вопросы остались, но по Москве вопрос снят. Непонятно только, почему указ Собянина ссылается не на 52фз. 52 очень хорош в плане наказания и вообще.
Возможно, указ Собянина готовился еще когда еще не было предписания санитарного врача? Это бы объяснило чехарду.
Комментарии
а "порог" это сколько? как посчитать?
Вот такой текст вижу:
https://rospotrebnadzor.ru/documents/details.php?ELEMENT_ID=1770
2.7. Ситуация по заболеваемости гриппом и ОРВИ оценивается как благополучная, если за анализируемую неделю показатели заболеваемости оказываются ниже эпидемических порогов.
Суммарный уровень заболеваемости гриппом и ОРВИ, получаемый расчетным методом на основании среднемноголетних данных в конкретный период времени, на конкретной территории, для совокупного населения и отдельных возрастных групп (эпидемический порог), рассчитывается органами, уполномоченными осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, с периодическим обновлением.
2.8. Предвестниками осложнения эпидемической ситуации по гриппу и ОРВИ в данном эпидемическом сезоне для данной территории следует считать превышение в отдельных возрастных группах или среди населения в целом эпидемических порогов заболеваемости гриппом и ОРВИ за анализируемую неделю в сравнении с эпидемическим порогом заболеваемости гриппом и ОРВИ для соответствующей недели.
2.9. Темп прироста заболеваемости гриппом и ОРВИ в анализируемую неделю по отношению к предыдущей (в каждой возрастной группе и по совокупному населению) более 20% и выше служит дополнительным признаком осложнения эпидситуации по гриппу и ОРВИ на территории.
2.10. Признаком окончания эпидемии является снижение интенсивного показателя заболеваемости гриппом и ОРВИ до уровня эпидемического порога
и вот (методика с примерами):
http://docs.cntd.ru/document/1200086225
Это, вроде, подходит
Первый кто «намудрил»- это ВОЗ. Пандемию ВОЗ обьявил, а причислить COVID к особо опасным инфекциям постеснялся. С этого момента и начинается правовая чехарда « беспредела с введением карантина на сопли». Без решения ВОЗ ни один главный санитарный врач не себя ответственности не возьмёт. От того и правовая чехарда.
Нам на ВОЗ должно быть пох(баба с возу...ага). Хотим - прислушиваемся, не хотим - можем и послать, т.к. суверенны. Или не так? Так что, всё это есть у самих и ещё с советских времён.
В данном случае Вы не правы. Список карантинных инфекций един. Как и международная классификация болезней. В обычное время это чисто медицинские заморочки. И понятно, что если вспышка чумы, например, вводятся единые карантинные мероприятия известные всему миру. Здесь же вводятся карантинные мероприятия на заболевание карантинной инфекцией не являющееся. Получается правовая дыра. Мир борется с соплями! Поэтому у всяких эльфов есть возможность опротестовать любое решение властей. Правда до момента перевода эльфа на ИВЛ. После этого они поют другие песни.
С интубационной трубкой в горле и на миорелаксантах не попоешь)
То, что ВОЗ определил COVID как пандемию, никаким образом не имеет связи с "особой опасностью". Это определение означает лишь, что у инфекции нет выраженного очага и она свободно гуляет по всему миру.
ИМХО, если бы COVID был особо опасен, он бы не успел вырваться из первоначального очага. Там бы все и полегли.
Не знаю как ВОЗ, а в РФ уже больше месяца как болячка числится в особо опасных.
Документик не подскажете, где в России вирус стал особо опасным? Не газетную статью, а правовой документ.
http://government.ru/docs/38904/
Мне так кажется, что опасная и ОСОБО опасная инфекции несколько различаются? особливо в юридически значимых документах.
Ага.
Еще раз именно об этом. Проблема в том, что эпидемия раздута искусственно, с помощью СМИ. При наших обычных эпидемиях гриппа смертность проблемных больных гораздо выше и об этом всегда помалкивали. Именно поэтому и китайцы так быстро подавили эпидемию этого года, действуя очень грамотно. Для чего сейчас у нас возникли все эти МЕРЫ (значительно неграмотные) непонятно. Возникают вопросы о чьей-то заинтересованности, но это совсем не медики.
Алекс - это информационное оружие с биологическим поткреплением. Кроме того возможно будет производить определённые изменения в поведении не заболевших.
Возможно также воздействие на симбионтов для изменения поведения или иной механизм.
Негуманоидными системами системно в РФ никто не занимается. А небиологическими которыми я занимаюсь для выяснения некоторых обстоятельств, в частности ценности этой Земли - вообще единицы в разных секторах заброшенной колонии.
Алекс, я не знаю как насчет больших аналитических способностей, но элементарный здравый смысл у Вас есть или нет ?
Вы уже несколько недель из поста в пост твердите одну и ту же идиотскую глупость : что типа раз эпидемический порог "как у гриппа и ОРВИ" не достигнут - все это фейк и фигня из фигни.
Ну ведь ДИКИЙ _Б_Р_Е_Д_ же !!!
Наберите в яндексе : "эпидемия сибирской язвы 1979 год Москва" и почитайте _С_К_О_Л_Ь_К_О_ было "заболевших".
Ну как ?
Достигнут был "эпидемический порог ГРИППА и ОРВИ" ???
По количеству ?
А зачем же тогда _В_С_Я_ _С_Т_Р_А_Н_А_ словно в войну бросилась 24 часа в сутки ликвидировать очаг (не считаясь ни с какими потерями затратами) ?
Ну и ждали бы (согласно тупо продвигаемой Вами схеме, пока число заболевших не превысит 1 млн - а там бы почесались).
Вы действительно разницы не понимаете ?
Честно говоря уже просто стыдно за Вас (какая там "аналитика" - просто сомнения в наличии у Вас обычного бытового здравого смысла).
> Твердите одну и ту же идиотскую глупость : что типа раз эпидемический порог "как у гриппа и ОРВИ" не достигнут - все это фейк и фигня из фигни.
Точную цитату, а не свой лживый пересказ, в студию!
Я говорил не "все это фейк", а совсем иное:
"От последствий карантина и последующего экономического шока тоже сгинет народ, причем продуктивных возрастов (вспомните наши 90-е, если непонятно о чем я говорю). И чем жестче принимать меры, тем жестче будет шок. Поэтому нужен баланс между мерами по борьбе с эпидемией, чтобы они не обошлись дороже ее самой... Что лучше - потерять на 1000 больше людей от эпидемии или на 10000 больше от экономического шока? Вот в таких категориях нужно обсуждать вопрос. Это не задача выбора плохое против хорошего, это задача минимизации потерь."
Сколько Вы всего наговорили за последние дни - на 3 тома дел хватит.
А смысл был именно такой, как я написал (отдельные формулировки отличаются, а смысл Вы толкаете везде именно этот).
Т.к. иным образом Ваши постоянные посты просто невозможно трактовать - именно этот смысл и выходит из Ваших постоянных высказываний на эту тему.
То есть цитат нет? Пшел вон из комментов к моим записям на месяц за неуважение к моему времени.
... но истина дороже
я правильно понимаю, что твое мнение об этом вирусе -- что это хайп?
1. Есть эпидемия, которая выше обычного сезонного гриппа по смертности, но даже не на порядок. Пик эпидемии уже пройден в Китае, так что первые данные есть.
2. Кроме самой эпидемии есть раздутый хайп вокруг нее.
3. Хайп используется всеми подряд в своих целях, самых разных.
Макрон решил проблему жёлтых жилетов, а Си Цзиньпин проблему Гонконга. С чего бы это? Трампу до победы на выборах оставалось всего-то ничего. А теперь миллионы безработных неизвестно как проголосуют. Путин также под шумок решает проблему с офшорами, но он, как всегда, просто вовремя использует ситуацию в свою пользу. Как в дзю-до.
Во всей этой ситуации надо начинать с ВОЗ, вернее с того, что они не правомочно присвоили значение "пандемия".
Полностью с вами согласен, только думаю, что разрыв цифр будет больше, три порядка разницы - минимум. А вообще я просто в шоке от того, как легко можно испугать кучу народа до полной атрофии мозговой деятельности
Странно, а почему в качестве превышения эпидемиологического порога не берут данные ВОЗ или данные дружественно-нейтральных государств(Иран, Китай и похожих)
Здесь недоработка сан.врачей и страх прослыть паникером. Вот и затянули с предписаниями . Ведь ВОЗ объявила пандемию и многие государства перешли эпидем.порог, зачем ждать пока у себя дома гром грянет. Сан.врачи и придуманы, чтобы жопу Страны прикрыть. А они свою похоже прикрывали.
П.С. здесь вообще зачистить паразит сектора можно легко. Вар.1 капиталист не хочет платить людям за просто, значит не справился с управлением и управление берет на себя государство и после аудита компании выплатит капиталисту премию за компанию или взыщет убытки.
Вар.2 Государство запрещает капиталисту на период эпидемии закрывать компании и обязывает капиталиста содержать работником, но готово выкупить компанию по согласованной цене после аудита или по цене в два-три раза ниже стоимости компании на рынке и без аудита.
Кто хочет занимайте очередь к государству)))
скорее всего, когда больницы перестанут справляться, и сами станут рассадниками заразы
Больницы могут перестать справляться в совершенно ординарных условиях после оптимизации, матьеё!, что мы и наблюдаем в мире и России. Это один из способов скрыть удручающее состояние медицины. Отсюда все эти ЧС на пустом месте.
Хорошее замечание. Действительно, карантин, самоизоляция и срочное строительство инфекционных больниц являются логичными действиями по предупреждению перегрузки больниц, пиковая пропускная способность может быть весьма небольшой по причине нехватки врачей и оборудования.
http://docs.cntd.ru/document/1200086225
"а "порог" это сколько?" - конкретно по сегодняшним событиям, величина "порога" не имеет никакого значения. Для включения карантинных мероприятий нужен был любой "повод". В связи с этим возникает законный вопрос - какая цель у всех ныне происходящих событий?
Напомню - в 90-х население страны было мобильно и морально готово к любому развитию событий. В отличии от армии которая в то время представляла из себя полуразложившуюся тушку не способную на какие либо действия по защите страны.
Сегодня всё с точночтью до наоборот - последние несколько лет в армии устраивались полноценные "внезапные проверки", а население просто напросто игнорировало и не реагировало на сирены гражданской обороны. После окончания данной тренировки (в Китае уже вродь как сворачивают коронавирусный "шабаш"), будут разбирать какой ущерб мог быть нанесен экономике в случае реальной биологической атаки и как действовало население во время устроенных для него и оплачиваемых "каникул".
Еще раз. САМОЕ ГЛАВНОЕ - участие населения в данной "внезапной тренировке" ОПЛАЧИВАЕТСЯ так как будто оно одну неделю работало по полной.
P.S. По результатам работы наших военных в Италии, уже сейчас можно констатировать - военные отреагировали четко. Доказали, что могут мгновенно передислоцироваться в любую точку планеты вне зависимости от "желания" промежуточных стран типа Польши. Могу даже предположить, что в логистическую цепочку "внезапно" была введена вводная - "Польша (гиена Европы) снова (как и накануне ВМВ) возражает и препятствует вводу войск в
ЧехословакиюИталию".С 1 апреля. Это прогноз.
100% причина отключение части экономики не эпидемия. Всё шито белыми нитками.
Либо клановая борьба. Либо зачистка паразитарных секторов экономики. Депортации мигрантов.
Либо просто дебилы. Что не исключено.
Вы забыли добавить "мировой экономики".
да не, тут надо сразу, без предысторий, переходить к тезису «земля плоская»
Полностью согласен. Со дня на день жду сообщении о смерти от коронавируса нашего главстерха. Даже шампанское заготовил.
Аккаунт отключается.
Ну, если такие, как dictator- последний резерв, выходит, хреноватые у заокеанских кураторов делишки с кормовой базой для российских «эхов».
Моё мнение - глобалисты валят Трампа короновирусом и экономическим кризисом. Идёт борьба глубинного правительства за то, чтобы удержаться у власти. В своё время, чтобы распространить свою валюту на весь мир, они развязали две мировые войны. То что происходит сейчас, это скорее понты или фарс, потому что может закончиться крахом доллара и введением новой мировой валюты под контролем Англии, Китая и Германии. И возможно, примкнувшей к ним России.
А у Собянина прокуратура спросить не сможет?
как спросит - так и переедет в новую москву, в связи с расторжением договора аренды в центре.. ибо пусть карманников ловят и прочее роют, а не лезут в государевы дела:)
Может. Но есть такая штука - - 68ФЗ, где в частности сказано:
При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;
...
г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;
д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.
Вот вокруг последнего пункта и идет грызня.
А давай с вирусами с помощью военного положения бороться, а? На несколько порядков будет эффективней....
При чем тут давай или не давай? В Москве с 6 марта введен режим повышенной готовности. Раньше надо было возмущаться
Такие меры в Столице вводятся после «согласования
» только , кто не догоняет... его проблемы, а кто (эпидемиологи) не подключился к выполнению приказа до отдачи приказа, будут списаны ( Стратил — Вычеркиваем )
А х#*-& ждать? Процесс пошел, и Власть не должна терять темп и вести за собой эту гнилую либерду и население страны.
Потом никто не будет разбираться. Некому и нескем. А если хорошо пройдет, по легчайшему сценарию, так и ...
Диагноз грипп ставят только после лабораторного подтверждения в соответствии с указаниями ВОЗ, однако при пандемии 2009г этим особо не заморачивались и писали, пневмония. Сейчас наоборот, тесты есть и практически все тестируются. Поэтому и в диагнозах смерти будет COVID-19.
Ну и плюс грипп менее заразен, чем коронавирус, и у него гораздо меньший инкубационный период и сразу серьезные симптомы.
И плюс 40% населения от гриппа привито,что снижает заболеваемость среди привитых в семь раз.
Меня очень радует тот факт, что у нас в стране есть ещё вменяемые, не подверженные панике люди.
И вдвойне радует то, что эти люди - врачи.
Печально другое: то, что о цене карантина, выраженной в падении экономики задумался только владелец АШ и совсем немногие АШевцы.
Ну а что вы хотите? Люди в случае опасности готовы лечь под любого уверенно вещающего, а тут само государство не хуже блогеров отжигает+ по нервам поправками прошлись с налогами. Теперь народ почти что угодно готов сделать только лишь бы их кто от ужосов спас. Вангую что если кого вдруг из соседей начнут из квартиры выковыривать люди в хим защите, то никто даже не почешется поинтересоваться чё за фигня происходят. А если им скажут что это короновирусный террорист, то они только дровишек поднесут к костру.
А надо идти " отбивать"? Вы скОльких соседей от людей в химзащите отбили?
Страницы