Интересная ситуация складывается с «ликбезами». За исключением трёх, задуманных изначально, появление остальных продиктовано практикой общения на ресурсе. Вот и этот ликбез не был бы написан, если бы я с удивлением не обнаружил, что некоторые участники ресурса, в связи с мировым кризисом капитализма, ошибочно считают национализацию и огосударствление предприятий в разных странах с целью их спасения, дорогой к социализму. Это якобы, так милый многим, эволюционный путь перехода от капитализма к социализму, без революций и больших потрясений. Я и подумать не мог, что в этом вопросе можно так заблуждаться. Будем ликвидировать безграмотность.
Существуют частная и общественная типы собственности. Эти типы собственности могут принимать различные формы, среди которых государственная форма собственности лишь одна из них. Таким образом, государственная форма собственности может быть и при существовании института частной собственности, и при существовании института общественной собственности. Уже из одного этого понятно, что государственная собственность при капитализме и социализме будет отличаться принципиально. Это не одно и то же. Говорить будем о государственной собственности при капитализме.
Буржуазное государство с институтом частной собственности, выступает, как идеальный совокупный капиталист. Причём капиталист сильный, жестокий, циничный, лживый, обладающий разнообразными инструментами насилия и подавления. Если по отношению к отдельному капиталисту эксплуатируемый пролетариат, в соответствии с имеющимися в государстве законами, обладает хоть какой-то возможностью отстаивания своих прав и интересов, то по отношению к буржуазному государству, этому воплощению абсолютного насилия, пролетариат практически лишается любых возможностей защиты своих интересов.
В кризисные времена, когда отдельные капиталисты не в состоянии получить не то что среднюю норму прибыли, а даже обеспечить нулевую рентабельность, буржуазное государство избавляет капиталистов от потерь капитала и национализирует убыточные предприятия, перекладывая бремя убытков с конкретного капиталиста на весь пролетариат. Буржуазное государство, обладая развитыми институтами насилия и подавления, при необходимости, законодательно ограничивает права и свободы эксплуатируемого класса, путём запрещения независимых профсоюзов, ограничения сферы действия уже принятых законов, издания специальных законов, запрещающих протестные действия. Жестоко подавляя любые проявления несогласия со стороны эксплуатируемых масс, снижая или «замораживая» реальные зарплаты, оно многократно усиливает эксплуатацию и бедствия рабочих масс.
Таким образом, буржуазное государство по отношению ко всем угнетаемым и эксплуатируемым рабочим массам выступает, как капиталист. Если раньше рабочих эксплуатировал конкретный капиталист, то теперь его эксплуатирует совокупный капиталист в лице буржуазного государства. А выжимаемая из рабочих в процессе эксплуатации прибавочная стоимость распределяется в интересах господствующего класса.
Что же происходит потом? После стабилизации экономической ситуации буржуазное государство спокойно передаёт спасённые от разорения активы в руки частного капитала. Так поступали, поступают и будут поступать, различные буржуазные государства. И какой же это путь к социализму? Какое, извращённое буржуазной пропагандой, сознание могло родить такую глупость? Вот что бывает, когда не понимаешь сути буржуазного государства. Тогда у тебя повышение гнёта и эксплуатации, обнищания и нужды рабочих масс – это путь к социализму? Суть этих процессов описывается короткой формулой – национализация убытков и приватизация прибылей. Во время кризисов буржуазия перекладывает убытки на рабочие массы, а в экономически благоприятное время забирает прибыли себе. Национализация при сохранении института частной собственности - не путь к социализму.
Комментарии
Ага. Просто кредитор забирает себе банкрота с потрохами и пускает с молотка активы. Если же предприятие-банкрот третье лицо (государство в данной ситуации) хочет сохранить, то у него есть единственная возможность - купить предприятие вместе с долгами. Долги, соответственно, придётся вернуть кредиторам.
Изучите историю спасения от банкротства Обуховского завода в СПб, например. Почитайте, как государственный Алмаз-Антей выплачивал всю его задолженность. Да миллион таких примеров. Тех заводов, за которые государство не пожелало платить, их уже нет.
Кто на заводах работать-то будет? Неужели Сами?
Следует заметить что Ленин прийдя к власти не стал сразу национализировать предприятия, это владельцы самих предприятий встали в позу и отказались признавать большевиков за власть, устроив по сути саботаж. Так что приход коммунистов к власти отнюдь не означает приватизации образца 1917.
Согласен.
Ленинское, например.
Вот для таких, как вы и написана статья. Если отбросить произошедшую социалистическую революцию и установление диктатуры пролетариата, то в словах Ленина можно найти путь к капитализму.
Вот для таких как вы там есть ссылка на источник. Это собственные ленинские слова. Да и диктатура тогда была установлена не пролетариата, а ВКП(б). Все прочие страны, прошедшие социалистическую революцию, остановились на том же, кстати. На диктатуре коммунистов.
А Ленин уже в 21 году понял, что метод которым он строил коммунизм, оказался негодным, при этом какого-либо другого ему марксизм и не дал. Зато вы этого уже сто лет понять не можете.
И то, что СССР семьдесят лет строил государственный капитализм при диктатуре коммунистов, тоже.
Хуже того, что такое коммунизм, каждый из местных марксистов представляет себе как-то по своему, но обязательно с какими-то плюшками самому себе в качестве бонуса за веру в него. Коммунизм должен был быть построен методом полного упразднения разделения труда, а упраздниться оно должно при возникновении и воспитании совершенно новых людей, владеющих ВСЕМИ существующими профессиями сразу. Энгельс вам открытым текстом говорит, что такими людьми как вы общественное ведение производства осуществляться не может. Коммунизм не для вас.
Марксизм такой диктатуры не знает. Её только знает буржуазная пропаганда.
Это серьёзное заявление требующее научной работы. Желаю вам успехов в этом нелёгком деле. Иначе это просто буржуазно-пропагандистское клише.
Вы не марксизм. Если вы чего-то не знаете, это ваши проблемы.
Конечно я не марксизм, я марксист. Марксизм знает либо диктатуру пролетариата, либо диктатуру буржуазии. Никакой диктатуры партии, либо коммунистов, либо рептилоидов марксизм не знает.
С хрущёва он строил госкапитализм, а не семьдесят лет.
например..?
это кто сказал?
Не охота спорить.
Вот:
Энгельс:
Вы что-то путаете. Здесь сказано про общие плюшки. Своё благо - через благо всей страны.
Покажите, где он утверждает, что "Коммунизм должен был быть построен методом полного упразднения разделения труда". Он такого не говорит. Речь идёт про разделение труда, как оно было принято во времена Энгельса. Энгельс говорит, что работник должен быть более компетентным, чтобы мог работать с более сложным оборудованием. Речь Энгельс вёл о недопустимости разделения труда, которое состоит в том, что один рабочий мог закручивать только гайки с левой резьбой, а другой - только с правой, и поэтому они оба получали по пол-зарплаты.
Вы зря балуетесь так. Вопрос серьёзный, а вы клоунаду устраиваете.
А у меня была подготовка по теме распознавания манипуляций на одном из мест работы. Я вас уверяю, через что вы обосновываете право на своё благо совершенно не важно.
Лично вам ничего показать не получится. Ваш мозг заранее зачислил мой ответ в неверные. Есть у мозга такое свойство, неудобную информацию он затирает или переиначивает. Это какой-то защитный механизм, чтобы не свихнуться. Голубицкий хорошо написал про эту особенность:
А утверждает он это здесь, и вы его утверждение уже прочитали (но моск потёр). Показываю:
Вы полагаете, что разделение труда как-то изменилось после смерти Энгельса? Покажите, где. (С) osoboye_mneniye. Или вы замахнётесь на самих отцов-основателей, и коммунизм не такой, как его описали разработчики, а какой-то другой?
Вы стопицотый, кто заявляет мне серьёзность чего-то давно и безнадёжно устаревшего. Оно серьёзно для вас лично, понимаете? Для вас и, возможно, нескольких ваших единомышленников. И мне надоело отвечать одно и то же, я теперь пожалуй буду копи-пастить. Цитата: Ваша проблема, равно как и всех местных марксистов, в том, что вы собственное личное мировосприятие и мироощущение переносите на всё окружение. Ваш перенос картинки из мозга на весь мир - следствие того что вам дозволили усвоить только самый примитивный осколок материализма и исключительно только его, а ото всех остальных философских течений отогнали ссаными тряпками. В итоге вы мерилом всего сущего считаете свои мелочные чувства. Несправедливостью вы почитаете наличие чувства зависти к кому(чему)-либо, справедливостью, соответственно, отсутствие оного. И т.д. и т.п.
А вы могли бы не пояснять - это и так хорошо заметно. Более того. Я даже знаю, кем вы работаете.
Да я вовсе не обосновываю. Я его получаю. Ровно так же, как и все остальные сограждане. В таких обстоятельствах обосновывать получение блага явно не имеет смысла. И в общем-то история показывает, что такой принцип распределения благ устраивал явно подавляющее большинство населения.
Не заранее, а только после того, как показал основания, считать ваш ответ неверным. Вы эти основания обесценить не смогли.
В общем вы признали, что речь шла не о полном упразднении разделении труда, а об упразднении разделения труда именно в том виде, в каком оно существовало в то время. Это явная подмена с вашей стороны. Моё вам второе предупреждение - лучше уймитесь.
Если вы мне докажете, что современник Энгельса, обученный только плугом и лошадью работать, мог одновременно управлять механизированными и многофункциональными средствами труда, тогда настанет моя очередь искать для вас примеры.
Ваша проблема, ровно как и всех местных безыдейных, в том, что вы отсутствие собственного личного мировосприятия и мироощущения переносите на всё окружение.
Это, когда по существу возражений не осталось, я так понимаю, можно и побрызгать ядовитой слюной..)
... и давить на чувства и иррациональные факторы, когда по существу выражаться не в состоянии, этому вас тоже обучили, я смотрю.. и.. я где-то про справедливость рассуждал?
О чём я и говорил. У вас есть готовая ментальная конструкция, чтобы тщательно не понять то, об чём я. Нет, я признаю только то что написал - разделение труда при коммунизме должно быть упразднено, так как оно является причиной появления классов. Это не моя мысль, это Энгельс. Ежели желаете добавить -"разделение труда в теперешнем виде", добавьте, может действительно это вам чем-то поможет.
Вполне однозначно, по моему.
При этом, упразднение разделения труда - не самое нелепое из плана построения коммунизма. Вы небоскрёб построите из таких ментальных конструкций, если я потащу их сюда.
Энгельс открытым текстом вам говорит - "Общественное ведение производства не может осуществляться такими людьми, какими они являются сейчас". Что там доказывать? А также уточняет, "новое развитие этого производства будет нуждаться в совершенно новых людях и создаст их". Создаст их! Не переделает вас, а создаст их. В таком порядке - сначала буржуазная революция, потом диктатура пролетариата и ограничение частной собственности, всеобщая трудовая повинность, потом детей забирают в гос.учреждения, где воспитание совмещают с фабричным трудом, далее, видимо, подразумевается, что когда они вырастут (прямого указания нет) исчезает разделение труда , тут и сказочке коммунизм.
И вы начали зеркалить мои утверждения каким-то нелепым образом.
Любой человек имеет мироощущение. Другое дело, кто-то считает его объективной оценкой мира. А моя проблема в том, что я понимаю, что моя оценка мира - суть проекция моих стереотипов на этот мир, кои стереотипы вполне себе субъективны, зависят от уровня моего образования, моего состояния и вполне могут быть ошибочны. Вот как-то так.
Это не вам писалось, я процитировал ответ на чужие реплики. Вижу, действительно грубо получилось. В другой раз я подрихтую цитату. Извините, пожалуйста!
Это не я, а вы желаете добавить - вы это и добавили, абсолютно исказив смысл высказывания Энгельса, которого процитировали. Энгельс говорил о необходимости упразднения слишком узковалифицированного для его времени труда (неоправданного разделения труда), а вы пытались говорить от его имени о безусловной необходимости упразднения разделения труда. Хватит уже юлить.
Неужели и это тоже Энгельс сказал?!)) Ну вы мастер заливать...
Нет, нет. Не для его времени, а "в его теперешнем виде". Это точная цитата. И не узкоквалифицированного, а полностью. Каждый владеет одинаковыми навыками и выполняет один и тот же набор функций. Нет ни колхозников, ни рабочих, ни прочих. Я ж цитату привёл.
Если в чём-то сомневаетесь, прочитайте уже сами в конце-то концов.
Это ложь. В цитате такого не было. Ни по форме, ни по смыслу.
И этого Энгельс тоже не говорил. Тоже ложь.
Видимо, надо укоротить тебе язык, болтун.
Презабавная у вас реакция. Видно, не судьба мне повстречать адекватного марксиста. Вы прочитайте Принципы коммунизма Энгельса, чем истерить-то, оно короткое.
Хотя, лучше не читайте. Здоровье не купишь.
Предполагалось, что при коммунизме у каждого будет время самосовершенствоваться и пробовать себя в других профессиях. Началось с 48-часовой рабочей недели, в 1962 году введена 40-часовая, с 1964 планировалось начать внедрение 35-часовой, но было отложено. Технически при 40-часовой уже можно работать и получать второе высшее, у меня бывший начальник сумел. Но поскольку на дворе капитализм, то по второй профессии (экономиста) он устроиться не смог.
Предположим. А до Хрущева социализм был? И с чего его тогда заменили госкапом? Хрущев во всем виноват? Ну а после Хрущева кто мешал к социализму вернуться?
Мы вообще про госкапитализм говорим.
Что вы, оно само случилось строительство госкапитализма, без хрущёва. Хрущёв просто мимо проходил.
С чего заменили? Да всё просто. Власть надо было у народа забирать. А как это сделать? Только отчуждением средств производства от населения. Поэтому создавались социалистические предприятия, постепенно происходила передача коллективных предприятий государству, упразднялись артели активно.
А вы у своих папы с мамой спросите, кто. Но если они вам сказать не смогут, то я поясню на всякий случай. В конце перестройки команда чубайса кинула в массы клич - ДОКОЛЕ... вы, трудящиеся, будете горбатиться на неэффективное государство и отдавать ваши кровно заработанные на госпредприятиях злым коммунистам, жирующим за ваш счёт??! Давайте-ка передадим все предприятия рабочим коллективам, и каждый, держащий в руках вот этот самый заветный ваучер, гарантирующий, что прибыль предприятия будет сама падать вам в ваш раскрытый клювик - и ничего делать не надо, станет настоящим, истинным коммунистом/пролетарием итд, да ещё будет как сыр в масле кататься. А организовывать работу предприятия за вас будут нанятые вами управляющие - их у нас есть в достатке.
Ну дальше дело техники - лохи ленивые интерес к прибыли предприятия быстро потеряли, как только увидели, что никакие управленцы за собственника его работу делать не будут, ваучеры пропили в пользу управленцев, управленцы активами завладели.
Затем управленцам - новым хозяевам заводов-газет-параходов понадобилось обеспечить свои активы дармовой рабочей силой и инженерным потенциалом, ибо все стали разбегаться. Так большей частью позакрывали предприятия, а оставшийся жизненно необходимый для государства минимум обеспечили дармовой рабочей силой, ибо после закрытия предприятий безработных бывших собственников стало море разливанное.
Вот вам и весь отказ от госкапитализма. Никто никому отказываться не мешал. Даже помогал, сами видите.
Для госкапитализма необходимо существование эксплуатирующего класса. При Хрущёве, особенно после отмены конвертов в 1957 и введения ограничения сроков в 1961, последние шансы номенклатуры стать таким классом были исключены. Более того, она была обновлена на 90%.
Хрущёв выполнял несколько иную функцию. Функцию отчуждения средств производства от трудящихся. Когда отчуждение было произведено в необходимой степени, класс будущих эксплуататоров вышел из тени.
Средства производства в социалистическом государстве находятся в общенародной социалистической собственности. Никто их у трудящихся не отчуждал. Более того, в 1958 году колхозы стали передавать неделимые фонды государству, т.е. исчезло разделение видов социалистической собственности. Одновременно колхозники стали получать временные паспорта, отменены госзаймы, введён выбор языка обучения в национальных школах, начата антиалкогольная кампания (законченная снятием Хрущёва), официально начато индустриальное строительство бесплатного жилья (СНиП 1958 года), рассчитан первый межотраслевой баланс на ЭВМ, появились бюро обслуживания населения, в 1960 начата отмена подоходного налога и сокращение рабочей недели и т.д.
Разумеется, жрунаглисты, пейсатели и изторики про это не пишут.
А у леваков всегда так. Если что, то скажут "это был неправильный коммунист/социалист", "это был троцкист" или "это не то что вы подумали, там имелось в виду другое".
да, что такое "путь к социализму" ?
есть общепринятое понимание термина "социализм", оно есть в вике, у вас другое, индивидуальное, понимание ?
Социали́зм (от лат. socialis«общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов.
Ключевое - средства производства и распределение (т.е. контроль цен, цены снижаются по мере НТП).
Социализм ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма и построения в обозримом будущем совершенного общества, завершающего предысторию человечества, и мобилизует для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы. (это было в вике но потом кто-то удалил)
Это и есть буржуазное понимание социализма. Определение ни о чём.
Критикуешь - предлагай
Критикуешь определение из вики - предлагай своё и обоснуй что оно более правильное
Я бы начал с этого
https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0...
Стоит поместить ресурс в закладки.
по твоей ссылке то же самое что и в вике, мудрец
Нет, не то же самое.
[повтор удалён]
Много раз вам говорил. Нету никакой частной собственности и никогда не было, даже если вы думаете,что вам что-то принадлежит лично, то вы ошибаетесь. Вещи или права принадлежат вам настолько, насколько это позволяет окружающее общество, именно общество организует понятие "собственности", без общества это понятие теряет всякий смысл.
Поэтому, понятия "капитализм" и "социализм" совершенно бессмысленны. Капиталисты угнетают потому, что им это позволяет общество, такова организация их общества, ну свергните вы капиталистов общество ваше останется старым, новые капиталисты вырастут быстрее чем вы скажете "гав". Более того, технически капиталисты ничем не отличаются от феодалов или рабовладельцев.
Угнетатель всегда общество, хотите уничтожить угнетателя - уничтожайте общество, людей убивать бесполезно, пока общество будет живо оно восстановит свою структуру без всякого вреда, пример СССР показателен.
Так что основание ваших рассуждений неверно, а следовательно и все последующие рассуждения.
У вас очень альтернативное видение окружающей действительности.
Ну почему же альтернативное? Вполне себе научное видение, довольно неплохо описывающее все -измы, которые существовали, существуют и будут существовать впредь. Вам бы стоило попробовать осилить такую науку, как философия в целом, ну хотя бы в размере 3-х первых курсов университета. Там даже марксизм есть, занимает что-то около 6 часов лекций и является органической частью современной науки под названием "философия". .
У вас то оно хорошее, только хромает почему-то.
Не беда что маркс, ленин и Сталин, были как рак лебедь и щука в описании действительности, это не мешает вам объединить этих людей в одну кучу, только на том основании, что вам так хочется. Не смотря на то, что Сталин волком выл в конце своей карьеры, что теории нет, наверное что-то такое знал, чего не знаете вы.
Признавая что невозможно выделить чистые формации в обществе, вы тем не менее пытаетесь на их основании что-то прогнозировать в общественной жизни. Признавая то что люди могут менять свою классовую принадлежность как перчатки, вы тем нее менее продолжаете пользоваться классами для описания общества, толку с этого описания если через удар сердца картина может поменяться на противоположную?
Несмотря на то, что все предсказания маркса много раз уже терпели крах, вы все равно с упорством заслуживающим лучшего применения продолжаете верить этому авантюристу.
капиталисты отличаются наличием прав собственности на средства производства и отсутствием права собственности на работников
Неужели, а что вы скажете о южных штатах америки? Допустим современные бордели тоже претендуют на собственность над девочками и осуществляют ее, да много можно найти примеров при желании в том числе и официальных.
Это все глупые отговорки, право собственности делегируется, обществом, причем ЧСХ государство,- это взаимодействие многих обществ, зачастую очень разных и каждое их этих обществ дает своим членам разнообразные права.
Общество "капиталистов" признает право собственности только за членами своего круга, остальные люди не члены этого общества и никаких прав оно им не дает, только обязанности, - это если совсем просто. Никаких неотчуждаемых прав, наследственных прав - не существует в природе, все это продукт деятельности общества в данный момент и существует только пока живо общество породившее эти права. Будет надо "капиталистам" введут собственность и на людей, они уже много раз это делали.
Когда "капиталистам" введут собственность и на людей - то и название будет общественному строю другое.
Не мелите чепухи, в южных штатах был капитализм и рабство, совершенно официально и таких примеров можно и сейчас нарыть при желании иначе с чего бы современным людям переживать о торговле людьми.
Еще раз подчеркиваю, права дает общество, никакой разницы между феодализмом, капитализмом и коммунизмом нет, общество может делегировать весьма курьезные наборы прав, так что под каждый набор прав свой "изм" разрабатывать? Не жирно ли?
Обзовут вас средством производства при коммунизме и будете как миленький впахивать, если чего не хуже.
Да, да, умнейший вы наш, не несущий чепухи ... бабушка и дедушка - это тоже одно и тоже..
И вправду, зачем всякие ИЗМы придумывать. Эллочке Людочке полтора десятка слов хватало
Чудак человек. Я вам про факты говорю, вот назначит вас общество средством производства и все, вам будет совершенно пофиг при каком "строе" быть, все одно вы не человек и прав у вас никаких нет. Коммунизм он хорош только для коммунистов, для всех остальных - похуже, так и при любом другом "строе". Нету между ними физической разницы, вот и весь сказ. Капиталисты промеж собой считай при коммунизме живут, а остальные нелюди, их можно в статистику и не включать, ЧСХ и не включают.
Это как сейчас, понавыдумывали триста полов, а по факту всегда было два и больше быть не может, что ни делай. Как мужики ни красятся, яйца там себе режут, пенисы, бабами им все одно не бывать, с бабами аналогично, только они себе лишнего пришить пытаются, а вот фиг, баловство одно, так и с "измами" этими, накрутили фигни, а по факту есть один способ организации общества - групповой, других нет и не предвидится.
Вся эта чушь с "классами", с "формациями" - голимая манипуляция. Все нормальные исследования опираются на группы взаимосвязанных людей, попытка объединить не связанных людей в класс приводит исследователей к фиаско.
=попытка объединить не связанных людей в класс приводит исследователей к фиаско=.
Объединение людей не чья то прихоть, это осознание бытия, которого достигает любая общественная формация по мере своего развития. Классовый же принцип не есть объединение, это лишь методика осмысления как причин такого осознания, так и средство по приданию этой методике вариантов действия для дальнейшего развития формации.
Капитализм с таких позиций отличается от социализма лишь одним - в отличии от социализма, основывающегося на первичности общественных интересов, он основывается на верховенстве частных интересов особи. При этом говорить о каком то развитии, читай эволюции, как сознания отдельной особи, так и совокупного общественного сознания не приходится. Именно этот фактор, а не какие то экономические признаки и издержки, и являются причиной неизбежных кризисов капитализма, которые в свою очередь разрешаются перезагрузкой системы. Известные мировые войны и есть таковая перезагрузка.
Нынешний вирус всего лишь ширма таковой очередной войны, обеспечивающий принесение необходимых жертв Мамоне. Т.е. капитализм по большому счёту основан на язычестве,а капиталистические войны лишь механизм жертвоприношения. Как думаете, если вы лично окажетесь в списке таких жертв, это для вас будет фиаско или неизбежность? Пусть даже при этом вы лишь расстанетесь с "нажитым непосильным трудом" и по результатам своей жизни окажетесь в состоянии бомжа. И довольствоваться вам придётся лишь осознанием того, что "пить не хочется".
Существуют частная и общественная типы собственности.
А общественная — это какая? Типа кооператив гастеров-ремонтников?
Буржуазное государство с институтом частной собственности, выступает, как идеальный совокупный капиталист.
А при социализме как идеальный совокупный соцмалист? А почему? Ситуации одинаковы...
Если по отношению к отдельному капиталисту эксплуатируемый пролетариат, в соответствии с имеющимися в государстве законами, обладает хоть какой-то возможностью отстаивания своих прав и интересов, то по отношению к буржуазному государству, этому воплощению абсолютного насилия, пролетариат практически лишается любых возможностей защиты своих интересов.
В социалистическом государстве происходит по другому?
Типа при социализме люди сами пишут законы чтоли?
Тогда у тебя повышение гнёта и эксплуатации, обнищания и нужды рабочих масс – это путь к социализму?
Изучите изменение уровня жизни в СССР после НЭП-а и объявления индустриализации...
Во время кризисов буржуазия перекладывает убытки на рабочие массы, а в экономически благоприятное время забирает прибыли себе.
Ага. А государство берёт и отдаёт лакомый кусочек просто так...
У нас в буржуйской России Ростех с Росатомом только растут...
при сохранении института частной собственности - не путь к социализму.
Вы последователь Хрущёва?
Чем вам артели то не угодили?
Общественная - это управление ресурсами через выбранные народом гос.органы.
Например - владение контрольным пакетом акций государством в наше время ))
..
Артель - вопрос интересный. Немного раздутый.
Я не согласен с их разгоном Хрущева, но мне понятна мотивация руководства того времени - артели стали приносить в тот момент очень малую долю ВВП. Но отменив артели - не смогли наладить гос.производство всякой мелочи и организовать оперативность.
Общественная - это управление ресурсами через выбранные народом гос.органы.
Например - владение контрольным пакетом акций государством в наше время ))
Крамольные вещи говорите. Мы что же к социализму идём?
Артель - вопрос интересный. Немного раздутый.
Да, но вопрос не в этом. А в том, что в обществе в котором есть частная собственность на капитал невозможно движение к социализму. По крайней мере Марксист говорит так...
Но отменив артели - не смогли наладить гос.производство всякой мелочи и организовать оперативность.
Какая неожиданность... А ведь будь в конце СССР нормальные по потребительским качестваммтовары народного потребления по нормальной цене от артелей всё могло бы быть и по другому. А так пришлось импорт заказывать или у спекулей с цеховиками покупать. А это рост криминала, мафии и коррупции...
Заметьте, не я это сказал
но по сути - да, лево-социальное государство
но по сути - да, лево-социальное государство
Если товарища Марксиста после этого коммента хватит удар, то виноваты вы...
Страницы