Школа на карантине. Inception

Аватар пользователя prepod

Трудно сказать, можно ли назвать происходящее форсированием неизбежного. Скорее да, чем нет. Классно-урочная система это изобретение Средневековья, заточенное под экономику и менталитет Средневековья. Но времена изменились. Современную систему образования, как бы это по современному сформулировать, неподецки колбасит. Разрывает от противоречий. Система еще кое-как работает благодаря тому, что представляется привычной и само собой разумеющейся. Ретрограды ожесточенно атакуют любые попытки уйти от сакрального принципов конвейера в  прямоугольных классах)

Но объективная реальность, она такая. Либо система способна эффективно использовать динамически изменяющийся набор ресурсов либо нет. Нет системы.

Сейчас школы на карантине. Дистанционное образование введено глобально, резко, когда не только лишь все к этому переходу готовы. Мало кто готов, собственно. Но встряска получилась эпическая. Пост с техническими подробностями перехода школы на дистанционное образование сделаю позже. Пока ограничусь общефилософским рассуждениями)

Итак, каникулы продлены до 5 апреля. Затем, школы жестко поставлены перед необходимостью продолжить занятия в рамках новой парадигмы. Выходим на дистанционное образование на неопределенный срок.

Судя по всему, даже если период дистанционной работы ограничится апрелем и в мае школы откроют двери, то все равно мы получаем великолепную, сильнейшую репетицию с апробацией большого набора инструментов дистанционного образования в реальных боевых условиях.

И этих инструментов уже достаточно много. Объективная реальность наступает. Как когда-то цеплялись за латинские школы но все равно возникли и получили распространение реальные школы. В программе реальных школ было то что надо. Никаких древних языков и прочих тривиальностей. Вот и сейчас, порталы, плагины и сервисы для организации электронного образования растут и развиваются. Чем вызывают негодование и озабоченность ретроградов и прочих деловых людей, ну и ладно)

Можно выдвинуть тезис о том, что развитие электронного образования – это естественный и позитивный процесс.  

Вот и предлагаю это тезис конструктивно обсудить.

Вобще, оппоненты приводят сильные аргументы. Ну вот сходу Почему онлайн-образование не сможет заменить офлайн

Если кратко, то получается онлайн-образование крайне неэффективно. Всего 3% начавших обучение онлайн заканчивают начатое. Звучит убийственно.

Но ведь все мы ходили в школу. Вспомните и прикиньте – сколько процентов обучающихся фактически вовлечено в продуктивную работу на уроке? Ну сколько? И сколько процентов начавших обучение в обычной муниципальной школе заканчивают начатое полностью освоив материал? 

Предположу, что проценты будут сопоставимы.

Мои наблюдения как преподавателя. Наиболее ресурсоемкая часть работы преподавателя на уроке – переключить внимание большей части учеников класса на сам факт существования преподавателя и процесс урока. Бесполезно и просто тупо вести урок в пустоту. В благодатные времена счастливого Средневековья проблема решалась в экзекуторской так что даже просто не возникала. Но ведь это не наш метод) Учеников требуется постоянно «встряхивать», «троллить» провоцировать на осознанные действия. А классно-урочная система – это не автомат Калашникова, это чуткий и нежный часовой механизм которые глючит и ломается от малейшей пылинки. Если ученик отвлекся на несколько минут во время объяснения ключевых концепций темы урока, то такой ученик уже не способен самостоятельно выполнить практическое задание и ему требуется повторно объяснять материал персонально. И только в том случае, если ученик сам хотя бы в минимальной мере считает необходимым проявить усилия по освоению материала предмета.

3% освоивших программу школы в полном объеме – это великолепный результат для современной системы образования. Фактически. Нет?

Смотрите что получается. В школу в первый класс большинство деток приходят уже умея читать и считать. У вменяемых родителей, которые хотя бы в минимальном объеме находят время на общение со своими детьми, буквы и цифры выучиваются сами собой. Чтение и счет осваиваются в семье еще до школы вполне позитивно и легко.

Получается в младшей школе, нормальный ребенок, еще до школы освоивший навыки чтения и счета, вообще ничего принципиально нового и полезно для себя не осваивает?

А в средней школе. Собственно, в средней школе ученик вообще не получает знаний хоть сколько необходимых ему в реальной взрослой жизни. Ну и что с того, что чел знает или не знает «где находится республика Лаос». Он что, плитку от этого хуже класть будет.

Получается, школа – на самом деле процесс социализации замаскированный под учебный?

При этом, нормальные ученики вполне способны самостоятельно осваивать программу. Собственно, нормальные ученики именно этим и занимаются. Пока преподаватели основную часть своего внимания уделяют ученикам слабым и проблемным. Преподаватели занимаются социализацией обделенных вниманием родных родителей учеников. Это им преподаватели перелистывают листы учебников, вытирают слезки и сопли. Нормальные ученики, дети вменяемых родителей, сами способны читать учебник, понимать прочитанный текст и выполнять задания в соответствии с инструкцией. Зачем таким ученикам школьные преподаватели – не совсем понятно тогда. 

Лично мне приходится иной раз вприпрыжку бегать вдогонку за своими же учениками. Эти паразиты вытаскивают в сети вкусную инфу и осваивают вобход меня. Потом предъявляют и вопросительно смотрят в глаза. А я беру таймаут и бегу перегонять их побыстрому) Регулярно. У меня на кружке правильные паскалисты оказались в меньшинстве а всякие питонщики-сишникиплюс/сишникидиез да кофеманы их всячески троллят.  Ну пытаются троллить. Благо, что в рамках школьной программы)

Вобщем, заинтересованные ученики однозначно способны осваивать знания самостоятельно.

Тем более, когда на кончиках пальцев любого современного недоросля – вся интеллектуальная и культурная мощь Человечества.  Онлайн-курсы, видеоуроки, форумы, интерактивные лаборатории. Любая школьная тема «разжевана» в текстовом, аудио и видеоформатах. Взять может любой. Берет лишь 3%. Быть может, больше и невозможно.

А если так, то зачем платить лишние деньги на отопление школ и зарплату преподавателей?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И на всякий случай. Если вдруг срач плодотворная дискуссия не возникнет.

ЕГЭ - это благо! Спасение образования в рамках классно-урочной системы однозначно.

Здоровья всем!

Комментарии

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Ну.. это.. ну был где-то... точно был.. я помню

Ну будет точно)

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Хохол же. Что от вас ждать то. 
А могли бы заметить что все нормально. Что экзамены урезали, что конечно, плохо, но для вас, дураков, хорошо. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Одноклеточное. Не рефлексируй - прочитай всю ветку. После жду извинений. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Рефдексировать, простите, не буду.

А чего вы ждали с таким ником и с таким текстом?

У меня с дистанционным все хорошо, если что. Конечно нормальное обучение лучше, кто спорит то. Дистанционное ужас,  "но не ужас ужас же".

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Ник - маркер на дурака. Как только начинается вопль "да ты ваще хохол" .. с пациентом всё ясно. Очень удобно.

Теперь про прэлести дистанционного образования. Ну почему у вас всех такой узкий взгляд на образование? Только школа. 

А как быть с плаванием? У меня есть ролик от знакомых , где тренер, СУМЕЛ ... показывать не буду, т.к. не автор. И им же тоже спустили с верхов: оплата только при подтверждении дистанционной работы.

Но ещё раз. Вот вы умный, слезьте с дивана и снимите практический ролик по обучению плаванию брасом, кролем и пр. в условиях квартиры. Тогда я признаю, что ужас. А сейчас - это лютый п...ц! 

Так что, все цихрявизаторы и адепты кибер-фашизма действуют в рамках анекдота: 

 - Я изобрел автомат для бритья!! Человек сует лицо в проем и платит денежку и автомат его бреет!!! 

 - Позвольте, но ведь у каждого свой тип лица ...

 - ... в первый раз, ДА!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Вот так и не врубился, честно говоря, в вашу точку зрения.

Вывод, руководство к действию, каким будет?

Запретить технологии электронного образования впринципе? Заклеймить и "сжечь ведьму"? Так это, я про луддитов еще когда в школе учился читал. Классе в пятом отец книгу подогнал. "Наследник из Калькутты" Штильмарка. Двести лет прошло с тех пор как в Англии чулочные фабрики жгли, чем это закончилось вроде бы известно.

Так и нам теперь что делать? Залеплять изолентой объективы вебок на девайсах?

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Уважаемый prepod. Я думал, мы с Вами пришли к пониманию. И оно было следующим:

1. Дистанционное образование - хорошее подспорье при очном. Оно действительно позволяет расширить горизонты очных образовательных технологий.

2. Дистанционное образование не в состоянии заменить очное. Это надстройка на базис, но никак не сам базис. 

Повторюсь, в рамках очного образования сейчас многими педагогами активно используются элементы дистанционного образования. И это - прекрасно. Это очень расширило наши возможности по обучению детей.

Но:

  • Перевести всё в дистанционку, это лютый бред.
  • Говорить, что не так уж страшна дистанционка в качестве базиса, - это от недостатка ума.
  • Продвигать идею, что дистанционка сможет заменить очное образование, просто сейчас временно не получилось - это лютый ... 

И проблема возникает в том, что цифрофашисты как раз именно ЭТУ тему педалируют. К сожалению, я не сохранил ссылку, но в США уже повились шататели во власти, которые заявляют, что опыт дистанционного образования оказался столь прекрасен, что можно думать о закрытии школ вообще. И вот это "окошко Овертона" мне не нравится. Поэтому на любые ОБОБЩЕННЫЕ "сказки для руководства" о том, как прекрасно дистанционное образование, буду показывать примеры из практики. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Не так понял вас оказывается. 
С этим постом все встало на место.

Прощу прощения за немотивированную агрессию. Был не прав.
_______

Неделя же уже прошла, не приспособились ещё?

Мое кратко. Дистанционка не зло и не добро. Это данность. Нам с этим жить.

Нормальное обучение дистанционное не заменит. Надеюсь. 
Но раз оно есть, давайте пользоваться им. Хотя бы так, чем потом ликбезы устраивать. Сам вот вообще примеряю формат ютуба. Делать нечего, да.

P.S.: а ник всё равно напрашивающийся;)

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Благодарю. Очень рад, что поняли друг друга. Если где был груб, также примите мои извинения.

Касательно приспособились. Ну как сказать. У нас уже 2 недели. Мы вытягиваем, как говорит супруга, наиболее хорошо по школе. Единственные, кто ведет 6 групп в полноценном формате. Дети также стараются (по крайней мере 4 группы). Но это ... это "не торт". По выпуску будет полный и закономерный провал. Очной работы с детьми не хватает категорически.  

Да, это данность не от хорошей жизни. Это лучше чем ничего. По крайней мере не забудут пока то, до чего за год добрались. Да, из плюсов, родители теперь видят как с их детьми "впахивают" и гонят чадо на урок. Т.е. здесь появился плюс, больше контакта с родителями.

P.S. Про ник спасибо. Я старался. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Великолепные формулировки. Могу подписаться практически под каждой как под своей собственной.

Есть замечания и возражения по последнему абзацу.

Поэтому на любые ОБОБЩЕННЫЕ "сказки для руководства" о том, как прекрасно дистанционное образование, буду показывать примеры из практики. 

Это будет не очень корректный и эффективный способ противодействия. Наиболее наглядные негативные примеры из практики сводятся к техническим проблемам. В ответ на такие примеры система может согласиться, кивнуть и с минимальными усилиями тупо масштабировать используемые платформы. Да собственно так и происходит. У меня к концу недели проблемы с тормозами в Zoom исчезли начисто. Других претензий не было, проблемы с зависаниям порешали - вперед на дистанционку строем и не ныть больше.

Бесполезно акцентировать внимание на технических и организационных проблемах. "Родители в трусах" - это смешно, да ведь не принципиально.

Плавание и танцы - это вообще дополнительное образование. Да и в школах давно привыкли уже и к рефератам по физкультуре. Видеоуроки по хореографии и вовсе не бредово.

И проблема возникает в том, что цифрофашисты как раз именно ЭТУ тему педалируют. К сожалению

И вот это тоже - не совсем так. Даже, совсем не так.

Давал у себя в блоге серию статей камрадессы как раз по теме

(prepod.dreamwidth) Индивидуальная траектория обучения школьника. О чём не сказал Греф. Часть 1

Уже с 2008 года в Агентстве Стратегических Инициатив осмысливают - каким быть системе образования в России. Там те самые "цифрофашисты" ваши видят и планируют принципиальные изменения. Как оно должно быть - уже  более 10 лет как у них сформулировано в стопке форсайтов.

Так вот, даже там польного перехода на дистанционку - не запланировано. Нет смысла.

Вобщем, ИМХО, не надо выплескивать с водой ребенка.

Электронное образование - великолепный инструмент. Эффективный и полезный на своем месте в свое время. Развивать и продвигать платформы электронного образования - необходимо непременно. Тот самый "аппарат для бритья головы" надо оснащать искусственным интеллектом, сенсорами и бритвами с плавающей головкой. Чтоб работало индивидуально и качественно.

Конструктивно спокойно критиковать - да, необходимо и полезно.

Эмоционально шельмовать - вредно и контрпродуктивно. Да нечестно просто

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Вы так говорите, будто я президент РФ или как минимум министр образования. И я могу всё взять и отменить. Не хохлизм?

Есть данность - дистанционное образование. Вынужденная данность, да.

Надо работать. А не бегать вокруг дома с криками.

Что то получается, что то нет. Всё нормально. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Нормального образования не обеспечить, но как вынужденный эрзац вполне. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Говорите правильно: лучше чем ничто. Чем отсутствие образования вообще - лучше уж так.

По принципу: бахилы надетые на носки не заменят полноценную обувь, но они лучше чем ничто. А в помещении, с подогреваемыми полами, так даже и ничего так. Но вот только не надо эту практику применять на кросс по пересеченной местности. 

При этом, нужны-ли бахилы? Да. Это очень полезный и ценный предмет. Очень нужный и удобный.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Что-то получается, что-то нет. Поэтому не надо бегать с победными реляциями: в России удалось внедрить полноценное дистанционное образование. 

Я за честность: убогий, кривой эрзац в некоторых сферах который лишь немногим лучше, чем абсолютное НИЧТО - да. В остальных - паралич. И это предел. При первой-же возможности, перекреститься и восстанавливать нормальное, очное образование.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Добро пожаловать в сегрегацию, сословное атомизированное общество и 19-й век. И ещё автор, подскажите пожалуйста, как там с нормами охраны здоровья детей при работе с компьютером? 

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

И ещё автор, подскажите пожалуйста, как там с нормами охраны здоровья детей при работе с компьютером? 

Я не Автор, но думаю, что могу ответить на Ваш вопрос. Так вот, с этими самыми нормами всё ровно так же, как и при игре в танчики (например).

Аватар пользователя Антон Гурков

Ага, то есть не больше 2х часов в день.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(5 лет 6 месяцев)

Цифра в 3% полностью подтверждается статистикой результатов школьных олимпиад:

http://www.mind-feed.ru/?p=2194

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Моя маленькая статистика, собранная в моей маленькой песочнице, говорит мне, что умеющих понимать прочитанное тоже 3%. Совпадение?)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Как когда-то цеплялись за латинские школы но все равно возникли и получили распространение реальные школы. В программе реальных школ было то что надо. Никаких древних языков и прочих тривиальностей.

Не совсем соглашусь. Массовость обучения обеспечили, это да. Хороших исполнителей научились воспитывать. С гениями стало куда хуже - почему-то, не рождаются и не пробиваются вверх в таком же количестве и качестве, как в XVIII-XIX веках. Изучение языков тянет вверх. Ну и язык науки не был английским , для понимания научных процессов надо было владеть французским и немецким, помимо латыни. В общем, не всегда прогресс приводит к качественным улучшениям.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Просто признай, что всё понимаешь, и иди петь псалмы. 
2 года пения тебя обеспечат знаниями, достаточными для оператора котельной на конденсате, а 4 - на газе. 
А если совсем в аскезу ударишься, то и оператором АЭС сможешь стать. На Украине. 
Прогресс же не нужен. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

=Классно-урочная система это изобретение Средневековья, заточенное под экономику и менталитет Средневековья.=

Максим Дурак вам уже написал https://aftershock.news/?q=comment/8296885#comment-8296885 и присоединяюсь к этому. Вы хорошо знаете математику, но не историю.

«Школа-изобретение модерна. В средние века образование было совсем другим, цеховым и строилось по принципу "мастер-подмастерье".
Эпоха модерна, как бы не казалось некоторым никуда не ушла. массовое индустриальное производство было и остаётся основой экономики, как бы вам не казалось обратное.
Пресловутый постмодерн с постиндустриальной экономикой сдох не родившись и мы сейчас его агонию наблюдаем буквально сами, в прямом эфире.»

 

=Как когда-то цеплялись за латинские школы но все равно возникли и получили распространение реальные школы. В программе реальных школ было то что надо. Никаких древних языков и прочих тривиальностей. =

Чем вам не нравится изучение классической литературы, древних и иностранных языков. В дореволюционной гимназии изучали латынь и греческий, из новых языков — немецкий и французский — в то время основные языки науки. В достаточном объеме давались и математика, естественные науки, русский язык и литература. Выпускник вполне мог поступить в университет на любое отделение, свободно мог читать научную литературу на иностранных языках. Сейчас идет перекос на торгашей, юристов и программистов, а наука и технологии в загоне. Но это не правильно — все должно развиваться равномерно. Причем наука не только естественная, но и гуманитарная. А иначе учим историю по Фоменко и Резуну. Необходимо и развитие философии, чтобы не питаться объедками западного постмодернизма.

Для тех, кому не интересны древние языки и литература, существовали реальные училища.

 

=В благодатные времена счастливого Средневековья проблема решалась в экзекуторской так что даже просто не возникала. Но ведь это не наш метод) =

В передовой Англии до недавнего времени, а кое-где и сейчас (в элитных школах) сохранялись телесные наказания. В СССР обходились более гуманными средствами, но вполне себе напрягали родителей, и использовали другие формы давления.

 

=Социализация в школе в нынешнем виде - кривая и не очень то добавляет школьнику адекватности

Система социализации вполне может работать на базе кружков, спортивных секций и молодежных организаций. Волонтерских например. Ну или еще какую пионерию можно изобрести=

А чем вам не нравится советская система образования? Средняя школа дает базовое образование, для тех, кто не хочет 10 классов — ПТУ. Плюс спортивные секции, кружки по всем направлениям, дворцы пионеров и все это бесплатно. Оставим за кадром обучение в какой-нибудь дыре и уровне отдельных учителей, я говорю об общей схеме. Добавим школы с математическим, химическим, биологическим или языковым уклоном. Ну и отбор талантливых детей со всей страны через олимпиады.

 

=Ну и что с того, что чел знает или не знает «где находится республика Лаос». Он что, плитку от этого хуже класть будет. =

Ну, плитку у нас кладут молдаване и таджики, а вот грамотных операторов станков с ЧПУ нам как раз не хватает, мы полностью потеряли станкостроение, без которого невозможно нормальное развитие страны, а хороший сварщик сейчас получает как десять программистов-сисадминов.

 

=Моя точка зрения. Как преподавателя старших классов. Я работаю не с результатами труда "других преподавателей ". Нет и еще раз нет.

Я работаю с результатом труда РОДИТЕЛЕЙ ребенка. С результатом доброты, внимания, любви родителей к своему ребенку. Школьная программа - для дебилов. Любой нормальный ребенок осваивает ее запросто и потом скучая смотрит на возню преподов с несчастными детками у которых того самого внимания, доброты, любви родителей не хватило. Все остальное - хрень и обсуждать эту хрень мне не всегда интересно.=

Во многом соглашусь, но неграмотный плиточник вряд ли сильно поможет своим детям освоить ту же математику, или грамотный, но 12 часов занятый на работе и приходящий домой только поспать — то же вряд ли. Для этого нужен член семьи (жена), который уделяет все время дому и детям, а муж обеспечивает. Но прикиньте среднюю зарплату в нашей стране и нынешнюю идеологию, которая проповедует женскую эмансипацию и т.д.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Да, насчет Средневековья меня очевидно поправили. Ян Коменский родился уже в конце XVI века. Как раз классно-урочная система ознаменовала завершение Средневековья. ОК.

Изучение классических языков мне нравится. Можно вполне добавить в программу подготовки инженера. Будем учить не пять а шесть лет. Зато какой специалист получится.

Советская система образования мне нравится. Вот только для эффективного функционирования советской системы образования нужны советские дети и советские родители. Таковых было в критическом недостатке уже наверно с начала 80ых годов.

Родитель, пусть даже он малограмотный плиточник, способен проявлять внимание и заботу по отношению к своим детям. Этого достаточно для формирования здоровой психики. Ребенок со здоровой психикой может свободно развиваться в любом доступном направлении с минимальными усилиями. Много времени и фантазии для того чтоб любить своих детей и давать их чувство защищенности - не требуется никому.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

=Изучение классических языков мне нравится.=

Про создание специализированных школ с математическим или языковым уклоном в зависимости от способностей и интересов учеников - вы благополучно не заметили.

=Вот только для эффективного функционирования советской системы образования нужны советские дети и советские родители.=

Вы, наверное, полагаете, что они одномоментно все появились в 1918 году и так и без изменений просуществовали до 80-го. Про длительный и сложный период формирования советского человека с 37 и 41 годом, и про хрущевские реформы вы тоже ничего не слыхали?

=Много времени и фантазии для того чтоб любить своих детей и давать их чувство защищенности - не требуется никому.=

В идеале, да. Но мы имеем тот народ, который есть. И задача образования - повышать уровень всех, а не только элиты.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

А если так, то зачем платить лишние деньги на отопление школ и зарплату преподавателей?

До коронавируса тоже казалось что лечение дело частное.

Страницы