Может ли бабочка, взмахнув крыльями в Айове, вызвать тайфун в Индонезии?
Или: революция, о которой так долго говорили (большевики, свершилась) на афтершоке, идет прямо сейчас. Правда, в очень причудливой форме.
Кстати, само название ресурса: вспомните, что оно означало в момент появления.
Или: никто не хотел войны, война была неизбежна кризиса, кризис был неизбежен.
Логика событий не подчиняется нашим желаниям или эмоциям. Кризис будет развиваться по собственным законам, и получилось так, что пандемия выполнила роль последней соломинки, (или летящей бабочки), переломившей спину верблюду (вызвавшей ураган). Только соломинка оказалась сама по себе как верблюд такой, навьюченный по самые гланды (бронхи и легкие, в нашем случае)
Слушая два раза в неделю селекторные совещания МЗ РФ, вижу, что учитывая риски экономического обвала, власть старается определить пределы разумной достаточности карантинных мероприятий. Тем не менее, они лично для меня уже предельно жесткие: с сегодняшнего дня наш стационар закрыт для плановой госпитализации. Учитывая специфику (не могу пока называть), это означает откат от достигнутых показателей здоровья населения лет на 20 назад. Это и серьезные потери и в заработной плате, но это жизнь, такая, какая она есть.
Карантинные мероприятия будут настолько жесткими, насколько власть сочтет необходимым.
Отрицая серьезность складывающейся ситуации с эпидемией, авторы рискуют существованием АШ. Сегодня это может казаться невозможным, а завтра закроют, и предупреждать не будут.
Цензура так же может быть нужна власти для контроля общества в условиях экономического кризиса.
Получилось так, что эти два процесса даже не параллельны, а тесно переплетены сегодня.
Написать этот текст меня заставило высказывание одного персонажа здесь: «если старикам суждено умереть, пусть умрут»
Это экстремизм, без сомнения. И по совести, и по закону.
Пытаться договорится с эпидемией, это как пытаться договориться с пожаром. Да, умрут немногие в процентном отношении. Но в юриспруденции есть понятие: неоказание помощи. Эта норма, это понятие введено неслучайно, защита, помощь подобным себе, слабым, беспомощным – это один из базовых принципов самого существования человека. Эта сегодняшняя ситуация - тест общества на зрелость, нашего общества. Оставайтесь людьми в любой ситуации.
За сегодня в Италии зарегистрировано более 900 смертей от COVID – пневмонии. 60 000 000 населения, 2000 обычная ежедневная смертность. Сегодняшняя ситуация там – это следствие безответственности на начальном этапе.
Общественная дисциплина, ответственность, гигиена общественная и личная, маски, этикет, обработка рук и контактных поверхностей, ограничение передвижения необходимы.
Испанка, говорите! Сколько там переболело? R – контроль подтвердил, все точно?! 500 млн?, Умерло 10 или 20%. Хорошо, мы всех пересчитали, всем аутопсию провели, интерстициальная пневмония у всех 50 000 000, без ошибок и приписок. 500 000 000 говорите? Охват ПЦР по странам, в студию, пожалуйста.
Сегодня как: прилетел из Бергамо – чихнул в рожу охраннику в аэропорту, тебе палку в нос, ПЦР и, ОПА – в инфекционку, COVID. Далее: беременные, дети, и люди с неустойчивой психикой не читаете.
Вероятность следующего сценария составляет около 8%
Подтверждение: R – графия, двусторонняя интерстициальная пневмония, симптом «затуманенного стекла». Начал задыхаться: кислород в нос, пульсоксиметр на палец. Снижение насыщения ниже 90% на кислороде: в реанимацию. (Это я алгоритм рассказываю, согласно отданным рекомендациям). В реанимации: дополнительная оценка дыхательной недостаточности, вероятность перевода на ИВЛ 90%
В 1919 г. тоже ведь все так и было. Напомню, умерли без аэропортов и самолетов 50 – 100 000 000. При населении планеты 1.5 млрд. (правда, здоровье населения планеты меня беспокоит заметно меньше, чем в нашей стране, но это так, личное). Интуиция мне подсказывает, что пожилые и тогда хуже выздоравливали.
Продолжим: Вероятность о. почечной недостаточности у реанимационного контингента: 20% (это диализ)
Вероятность септического шока 30% (это сами понимаете, что).
Длительность процедуры ИВЛ 2 – 3 НЕДЕЛИ. Вероятность восстановления: около 30%. Если есть хороший специалист (я, например 
) и приличный аппарат, то больше. Приглашаю провести отпуск на ИВЛ. Обещаю, это будет незабываемо! Есть желающие? Один день 5 – 10 000 р, как ****., государство платит, халява.
Противовирусная терапия так же улучшает показатели, еще на 20% (не доказано по критериям)
Но не будет противовирусной терапии, не будет ИВЛ, не будет диализа, не будет специалистов, ничего не будет при массовом заражении. Кислорода тоже не будет, медицинского. Повторю: договариваться с эпидемией – глупость. Назначьте себе год, в котором рассчитываете переболеть. И график на свою семью составьте.
Арифметика, 1 – й класс, 2 – я четверть, в 10 - й раз пишу: 1 000 000 населения. 70% за 5 лет (это если серьезный карантин, серьезнее, чем сейчас). 700 000/5 = 140 000/12 (месяцев) = 11 600/20 (5% тяжелых) = 580/2 (минимальное время вентиляции) = 290. 290 реанимационных коек на город – милионник! Это нереально, даже в течении года. Ошибся, это только аппаратных мест 290, интенсивных нужно больше.
Если вирус циркулирует в среде, где тяжелые и умирающие не изолированы, его вирулентность будет сохраняться (Италия!)
Конец цензузы. Дети и впечатлительные присоединяются.
Прекратите непрофессиональные комментарии, мутные аналитические материалы людей, не представляющих как работает система. Какие к черту приписки, тайны, и преднамеренные искажения статистики! Кто – нибудь представляет, как вообще выглядит на бумаге медицинский диагноз? Это что, пневмония/здоров или пневмония/умер?
Какой то мудрец здесь писал, что онкологические случаи переписывали на COVID – 19. Это как вообще физически можно сделать? И зачем?
Если здесь собрались люди, доверяющие руководству нашего государства, хотя бы на этот сложный период отдавайте приоритет официальной статистике и рекомендациям. Лучше всего прекратить обсуждения и репосты материалов, отличающихся от официальных материалов МЗ и Роспотребнадзора.
Отрицая, создавая альтернативный информационный фон, вы действуете разрушительно, действуете в направлении, когда власть будет вынуждена ужесточать карантинные мероприятия. А вслед за ними вообще ужесточать.
Давайте будем мирно и спокойно радоваться тому, что прогноз относительно неизбежности краха финансового глобального капитализма оказался верным. И наблюдать за процессом.
В.Путин: «Конечно, я уже говорил об этом и ещё раз хочу повторить об этом: важнейшая задача – сохранение жизни и здоровья граждан, это очевидно. Но очевидно также и то, что если экономика будет «ложиться», то тогда не будет ресурсов, для того чтобы решать эту важнейшую задачу. В жизни, как обычно, всё очень взаимосвязано»
«Меры (принимаемые) и временные, и вынужденные. Но они тем короче будут, чем они будут эффективнее и, по честному говоря, жестче». (На встрече с представителями предпринимательского сообщества, 26.03.2020)
http://kremlin.ru/events/president/news/63069
Попытайтесь увязать между собой эти две фразы так, что бы они не противоречили друг другу. Получается?
Надеюсь, я смог объяснить, что нет решения "приотпустить" инфекцию. Ее нужно вычистить, и дальше "держать периметр". Летом должно стать полегче. Вакцины в конце концов дождемся. Стаб. фонд проедим, а зачем же он еще нужен? К сожалению, и некоторые накопления то же.
А пока: одевайте маски. Поставьте флакон с антисептиком в доме напротив входной двери. Положите в карман пластиковый пакетик со спиртовыми салфетками, обрабатывайте руки. Если Вы на карантине - не нарушайте!!! Если есть признаки ОРВИ - не скрывайте, звоните в поликлинику, звоните на горячую линию регионального МЗ. Не приближайтесь без необходимости к болеющим. Доставив продукты родителям, не входите. Не участвуйте в массовых мероприятиях. Прекратите контактные приветствия! Калорийная, в пределах разумного, диета на период эпидемии (последняя мысль, признаюсь, плагиат)
Здоровья!
Выношу в раздел для обсуждения, вопрос важный, хоть я и против нагнетания.
Комментарии
Мне видится что как с точки зрения экономики, так и с точки зрения этики предпочтительные принять достаточно жесткие меры сейчас, когда ожидается пик (глав-врач той самой больницы в Коммунарке сказал, что видит е го на середину-конец следующей недели), чем потом пытаться словить вырвавшийся на оперативный простор вирус и при этом убивать экономику окончательно.
Так вроде и делается.
После прохождения пика отпустят потихоньку. Опять же придет весна с УФ и усилением иммунитета у народа. А там глядишь и до какой-никакой вакцины дотянем.
Нам повезло, мы живем в стране, пожалуй готовой к таким событиям лучше всех в мире. Сужу по Белоруссии, Испании, США. Так сложилось, что живу на эти страны размазано. Удачно в конце января вернулся из Испании в Челябинск.
единственный вопрос в том, что крах финансового глобального капитализма отнюдь не означает его замену на социализм или коммунизм
то, что мы видим - это превращение многих стран в местечковые фашистские государства, и в России все вносимые поправки в конституцию - очень большой шаг именно к фашизму
что там обещают народу кроме индексации пенсий? если бы там был хотя бы намек на коммунизм, то гарантировали бы работу, жилье, медобслуживание, образование, верхний предел социального расслоения и т.д....
а вместо этого впихивают бога, русский народ и приоритет местных законов над международным правом...
и жить при таком фашизме простым людям лучше не станет, ибо капиталисты останутся у власти, то есть эксплуатировать будут всех так же, но скорее всего еще больше
у капиталистов до 1990 года было пугало в виде СССР, у капиталистов при глобализме было пусть не такое страшное пугало в виде открытых границ и какой-никакой свободы слова: люди могли слинять от слишком жадных к тем, кто платит щедрее
сейчас же, если кто-то скажет слово поперек - сразу объявят национал-предателем и даже не государство, а народ побежит его вешать на столбе... а потом, скандируя пропагандистские лозунги пойдет вкалывать на хозяев-капиталистов
но это еще не все, любой капитализм требует расширения... а раз глобальный мир распадется (как раз из-за отсутствия пространства для роста), то следующим этапом будет война... нацики будут воевать с нациками...
как вам такая картина? конечно, это только один из множества возможных вариантов, но уж слишком он возможный...
Налог на вывод капитала вселяет
И вообще, надежда умирает последней.
налог на вывод капитала во-первых не в поправках к конституции, а просто закон в связи с коронавирусом
но самое главное - то, что капитал остается в стране еще не значит, что он будет направлен на рост социальной справедливости
капиталисты просто будут покупать виллы не в Испании или Майами, а в России
да, это косвенным образом скажется на благосостоянии граждан... но может и не сказаться... при крепостном праве помещик тоже никуда капитал не выводил, сам обжирался, а крестьяне с голоду дохли:)
Все так. Только скорее киберфеодализм. Отличие от средневекового, что географические границы владений, приносящих ренту будут условны. Сейчас основные бараны, которых можно стричь, это не крестьяне с землей и выработкой сельхозпродукции. Это будут места с источниками первичных ништяков, месторождения, гидроэлектростанции и прочее. Их то братки-феодалы (по воле монарха) и будут контролировать, население необходимо в количествах обслуживающих эти потоки. Остальные массы будут лишними, население в нынешнюю эпоху - пассив.
Чтоб не учудили революцию, будут за еду работать, с таким же смыслом, как в армии солдаты ("мне нужно не как правильно, рядовой, а чтоб ты за...ался" из анекдота).
Воевать если и будут, то только ради утилизации "лишних людей". Конвенционально. Под присмотром братков-феодалов.
Не будет так. Любая страна, вставшая на такой путь, через 20 лет проиграет гонку вооружений. А все одновременно не встанут, так как идея капитализма уже известна.
России вирус не страшен ввиду низкого ВВП. Я не шучу. Подробнее http://svprez.eu5.org или Незыгарь на 23 марта.
А теперь эти же цифры, но в сравнении с обычным сезонным ОРВИ. Эпидемия есть, а массового карантина нет. И нынешняя истерика вокруг короновируса принесет больше проблем, чем решений.
Есть цифры ежедневной смертности в Италии за прошлые годы. Внезапно, в этом году, нет никакого превышения на эти 600-700-800-900 человек. Например как в прошлом году было 2000, так и сейчас 2000.
И это странно.
За текущий год стоят прогнозные цифры.
Добрый день. Вы ошибаетесь.
https://ffedd-ya.livejournal.com/96256.html
цитирую " Раньше в городе Бергамо за десять лет смертность составляла около 200 человек в месяц (162 минимум в июне 2016го, 270 максимум в январе 2017го)
А сейчас, за неполный месяц - с 1го по 26 марта 2020 года умер уже 881"
Это смертно именно по жителям Бергамо? В его госпиталь свозили больных со всей Ломбардии.
А не проще чем изолировать весь народ друг от друга, изолировать группу риска - людей старше 65? Это же на порядок проще - жесткая изоляция социально неактивной части населения!
Такая же мысль возникла. Освободятся рабочие места для молодёжи. У переболевших появится иммунитет.
Да и молодые будут ответственнее, к своим старикам относиться.
Если вопрос о том, превышает ли сейчас в Италии смертность таковую за период прошлого года, то по факту можно будет проверить очень просто.
В 21 веке смертность в популяции штука достаточно стабильная, локальные вспышки летальности редки, а глобальных эпидемий с высокой смертностью не было.
Для простоты - берём Россию. В 2015 году смертность ≈5500 чел в день Население страны 147млн.
Для Италии при схожих условиях и уровне жизни, в пропорции на 60 млн смертность будет ≈2200 чел/сутки При вспышке летальности по итогу года увидим заметные отклонения.
Чисто субъективно, 30% увеличение смертности от ОРВИ - полная чушь. По факту пересчитают, станет понятно
Удивляет, что многие на АШ наивно полагают, что при принятии решения на верху не рассмотрели все варианты и не оценили последствия каждого из них. Все всЁ понимают…. Но когда у тебя выбор из очень плохого и отвратительного, то следует ожидать, что любое решение будет подвержено критике. Сейчас Путина/Правительство критикуют за урон, который карантин причиняет экономике, особенно МСП. Сам из этого сектора, при чем из блока управления, поэтому как это сказывается на нас, знаю не по публикациям. Хочется орать благим матом.... Но ставлю себя на место принимающих решение и понимаю, что "лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас".
Альтернативой жесткому карантину и быстрой просадке бизнеса было бы персональное горе во многих семьях, та же, но медленная просадка бизнеса (кто думает, что это дало бы время ему адаптироваться - плохо знают реалии бизнеса) и растянутая во времени деградация доходов населения, что тоже бы вело к социальному недовольству.
Да, сейчас играют в "быстро упали, быстро отскочили". В принципе, те колоссальные эконмические шаги, которые озвучил Президент и направлены не на смягчение "посадки" (ее уже не чем не смягчить), а на повышение скорости последующего отскока. Как говориться, будем посмотреть, других вариантов пока нет, говорят на озере Комо сейчас тоже не айс!
Взгляд сбоку, взгляд сверху, взгляд изнутри.
Я предоставил изнутри, так сказать.
Респект
Сдаётся мне, автор ещё помнит клятву.
Базовый принцип существования человека сегодня [в некоторых цивилизованных местах] - "накер с пляжа!"
Мало того, я еще и присягу помню. Об этом в другой раз.
Нет, ну как: были и ошибки... Потом живешь с этим всегда. Не поверите, вот у всех так, кто со мной рядом работает. 15 - 20 лет вместе, все помним.
Мышка чихнула, крылышком махнула., и глобализм всмятку, а до этого, Ленин бил, не разбил, Брежнев бил не разбил. Сталин разбил, но то яичко чугунево было!
Откройте глаза..В Италии первый пациент 23 февраля. на сейчас (есть мнение) зараженных 86931. умерло 9183. Если не проводить чрезвычайные мероприятия - какие прогнозы по количеству заболевших через 3 месяца? Само типа пройдет, лишь бы денюшки не потерять? Будет, не дай Бог, инфицированных 15% населения с такой же смертностью - электорат не поймет - как так получилось, что миллиона людей нету.
За это же время в Италии полюбасу загибло бы человек эдак 130 000
Вы точно знаете соотношение умерших как всегда к умершим дополнительно от новой инфекции? Если нет, советую не горячиться, а поискать реальную статистику именно в такой трактовке. У меня информации пока нет, поэтому я просто жду пока Италия официально выложит цифры по смертности за год.
А Чубайс с вами не согласен:
"Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут".
Т. Ливси гран мерси за толковую статью. Почти со всем согласен.
Логика событий не подчиняется нашим желаниям или эмоциям.
Ага, Ротшильдам и Рокфеллерам это расскажите.
Ага. 7 сердец поменял, все равно сдох.
Ну пусть, даже ротшильдам или рокам подчиняется.
Это же не наши желания или эмоции
Надеюсь, что это сарказм был. Ну или что вы не трансплантолог.
Расшифруете?
Мне уже давно не 20 и не 30 и даже не 40и я согласен со словами “персонажа”.
Если сказали старикам －сидите дома, значит должны сидеть, а не набиватся битком а общественный транспорт и кататся по рынкам и поликлинникам.
Сейчас ситуация доходит до маразма. Все согласятся, что электричество убивает, причем всех, причем дети группа риска!
Давайте отключайте электричество!
А что с тестами происходит? Где гарантия, что тесты не фуфло, как в Испании？ Ведь испанскую статистику сейчас можно поделить на три.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Но мёрли почему-то люди в диапазоне 20-40 лет.
Не только авторы. Сам хозяин ресурса факт эпидемии не отрицает, но резко выступает против жёстких карантинных мер.
Впрочем, если до этого дойдёт, проблема существования ресурса может стать не столь насущной.
Вот хоть с опозданием, отвечу. Не будет ужасного конца в случае, если отработать в режиме ЧС ориентируясь именно на достаточность ресурсов.
А "мягкий" карантин - это бесконечный ужас. Как то так.
А "испанка" - в действующих армиях люди заболевали. Про стариков забыли, я думаю, в то время.
Спасибо за статью!
спасибо, думаю, вы правы. Когда здесь, в Греции, после школ закрыли общепит, народ тоже роптал. И вот тогда в новостях выступил один из ведущих специалистов, и сказал, мол, у нас есть выбор, потерять много денег или потерять много жизней.
Не экономист, но считаю, что экономические потери России при тех же карантинных мерах будут меньше, чем, например, здесь, ибо меньше сектор услуг. Недельный или (лучше) двунедельный карантин вполне оправданы. Станут ли, интересно, майские праздники еще одним карантином?
Спасибо, разумное мнение.
Ратующие за "карантин убьет больше народа", кажется, думают, что при огромном количестве болеющих и умирающих население так же ходило бы на работу, в театры и фитнес-клубы. Что "критические случаи" - не только пенсионеры, уже известно (итальянский врач говорил о 50% случаев из группы "до 60"). Смертность среди молодых, да, поменьше, но ИВЛ они требуют - а при отсутствии ИВЛ сколько будет "молодых" умерших? Вывоз трупов в другие города в Италии - увы, факт. Развертка мобильных моргов в Нью-Йорке - увы, тоже факт. Эти трупы - неужто "придуманы ради хайпа"? И вот тогда вопрос - что начнет делать население, когда мамы-папы и молодые коллеги начнут умирать от удушья, а врачи смогут предложить максимум "вколоть снотворное, чтобы не мучился". Все так же "развивать экономику"? Или население потребует принятия мер - все того же карантина? Только этот карантин будет уже на фоне убитого здравоохранения и с гораздо большими затратами. В том числе в виде не спасенных этим самым убитым здравоохранением - смерти принесет не только "ковид не страшнее гриппа", но и все другие болезни. И тем, кто считает "да и пусть бы с этими пенсионерами, они только проедают пенсионные деньги и ничего не дают экономике" неплохо бы осознать, что люди "за 60" (основная группа риска) - это накопленный опыт и компетенции. И пара молодых студентиков не заменят профессора, опытного инженера или хирурга. Да и просто прошедшего и выжившего от перестройки до наших дней. Человеческий ресурс, знаете ли. Эти кризисы пережили - и этот экономический переживем, с голоду не помрем. А вот вирус переживем только при живой медицине. Так что спасибо вам, доктор, и удачи.
Dr. Livsi, вы на самом деле пытаетесь донести до всех то же, что и Алекс, но оставаясь в рамках своей подсистемы: что проблемы подсистемы "лечим коронавирус" могут привести к коллапсу более широкой подсистемы "лечим всё". Алекс просто делает следующий шаг и говорит, что при попытке спасти от коллапса подсистему "лечим всё" может наступить коллапс более глобальной системы "жизнеобеспечение всех" с непредсказуемыми по потерям личного состава последствиями. Его призыв - к поиску баланса между карантином и экономикой, но, полагаю, власть проблему и так видит и будет стараться его нащупать.
Нет, я не лечу коронавирус здесь.
Я стараюсь наглядно показать, что полумеры ничем в принципе не отличаются от полного отсутствия какой либо - реакции. Или даже хуже. Там ближе к концу приведена цитата президента. К сожалению, это только слова, которые пока не вылились в конкретные действия, или почти. Хотя, процесс идет: https://aftershock.news/?q=node/848126 Но вот в этом и проблема: жизнь замирает при полумерах почти полностью, а эффекта в ограничении нет.
Да, любой компромисс хуже любого радикального решения!
Может быть, придёт понимание того, что незыблемо и важно наличие достаточного числа врачей и больниц и мнение эффективных менеджеров засунут куда подальше. Экономия бюджета может стать слишком дорогой, причём не в рублях, в жизнях. И кто может поручиться, что следующая зима не подкинет новую заразу? Ливси, браво!
А может и наоборот : не в жизнях (чужих, на которые эффективным насрать), а в деньгах, которые для них являются единственной мерой.
Интересно. Но вот своего мнения не сформировал,недостаточно данных и знаний. Как найти баланс между потерями от эпидемии и возможным коллапсом экономики от карантина-хм... Надеюсь принимающие решения найдут верный путь,с наименьшими потерями. Карантин соблюдаю,главком сказал "соблюдать!"-значит выполняй приказ. Хайп/не хайп- гражданин должен выполнять приказы своего правительства,если он считает его легитимным.
Страницы