Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Никто не хотел кризиса, пандемии тоже никто не хотел.

Аватар пользователя Dr. Livsi

 

Может ли бабочка, взмахнув крыльями в Айове, вызвать тайфун в Индонезии?

Или: революция, о которой так долго говорили (большевики, свершилась) на афтершоке, идет прямо сейчас. Правда, в очень причудливой форме.

Кстати, само название ресурса: вспомните, что оно означало в момент появления.

Или: никто не хотел войны, война была неизбежна кризиса, кризис был неизбежен.

Логика событий не подчиняется нашим желаниям или эмоциям. Кризис будет развиваться по собственным законам, и получилось так, что пандемия выполнила роль последней соломинки, (или летящей бабочки), переломившей спину верблюду (вызвавшей ураган). Только соломинка оказалась сама по себе как верблюд такой, навьюченный по самые гланды (бронхи и легкие, в нашем случае)

Слушая два раза в неделю селекторные совещания МЗ РФ, вижу, что учитывая риски экономического обвала, власть старается определить пределы разумной достаточности карантинных мероприятий. Тем не менее, они лично для меня уже предельно жесткие: с сегодняшнего дня наш стационар закрыт для плановой госпитализации. Учитывая специфику (не могу пока называть), это означает откат от достигнутых показателей здоровья населения лет на 20 назад. Это и серьезные потери и в заработной плате, но это жизнь, такая, какая она есть.

Карантинные мероприятия будут настолько жесткими, насколько власть сочтет необходимым.

Отрицая серьезность складывающейся ситуации с эпидемией, авторы рискуют существованием АШ. Сегодня это может казаться невозможным, а завтра закроют, и предупреждать не будут.

Цензура так же может быть нужна власти для контроля общества в условиях экономического кризиса.

Получилось так, что эти два процесса даже не параллельны, а тесно переплетены сегодня.

Написать этот текст меня заставило высказывание одного персонажа здесь: «если старикам суждено умереть, пусть умрут»

Это экстремизм, без сомнения. И по совести, и по закону.

Пытаться договорится с эпидемией, это как пытаться договориться с пожаром. Да, умрут немногие в процентном отношении. Но в юриспруденции есть понятие: неоказание помощи. Эта норма, это понятие введено неслучайно, защита, помощь подобным себе, слабым, беспомощным – это один из базовых принципов самого существования человека. Эта сегодняшняя ситуация - тест общества на зрелость, нашего общества. Оставайтесь людьми в любой ситуации.

За сегодня в Италии зарегистрировано более 900 смертей от COVID – пневмонии. 60 000 000 населения,  2000 обычная ежедневная смертность. Сегодняшняя ситуация там – это следствие безответственности на начальном этапе.

Общественная дисциплина, ответственность, гигиена общественная и личная, маски, этикет, обработка рук и контактных поверхностей, ограничение передвижения необходимы.

Испанка, говорите! Сколько там переболело? R – контроль подтвердил, все точно?! 500 млн?, Умерло 10 или 20%. Хорошо, мы всех пересчитали, всем аутопсию провели, интерстициальная пневмония у всех 50 000 000, без ошибок и приписок. 500 000 000 говорите? Охват ПЦР по странам, в студию, пожалуйста.

Сегодня как: прилетел из Бергамо – чихнул в рожу охраннику в аэропорту, тебе палку в нос, ПЦР и, ОПА – в инфекционку, COVID. Далее: беременные, дети, и люди с неустойчивой психикой не читаете.

Вероятность следующего сценария составляет около 8%

Подтверждение: R – графия, двусторонняя интерстициальная пневмония, симптом «затуманенного стекла». Начал задыхаться: кислород в нос, пульсоксиметр на палец. Снижение насыщения ниже 90% на кислороде: в реанимацию. (Это я алгоритм рассказываю, согласно отданным рекомендациям). В реанимации: дополнительная оценка дыхательной недостаточности, вероятность перевода на ИВЛ 90%

В 1919 г. тоже ведь все так и было.  Напомню, умерли без аэропортов и самолетов 50 – 100 000 000. При населении планеты 1.5 млрд. (правда, здоровье населения планеты меня беспокоит заметно меньше, чем в нашей стране, но это так, личное). Интуиция мне подсказывает, что пожилые и тогда хуже выздоравливали.

Продолжим: Вероятность о. почечной недостаточности у реанимационного контингента: 20% (это диализ)

Вероятность септического шока 30% (это сами понимаете, что).

Длительность процедуры ИВЛ 2 – 3 НЕДЕЛИ. Вероятность восстановления: около 30%. Если есть хороший специалист (я, например blush) и приличный аппарат, то больше. Приглашаю провести отпуск на ИВЛ. Обещаю, это будет незабываемо! Есть желающие? Один день 5 – 10 000 р, как ****., государство платит, халява.

Противовирусная терапия так же улучшает показатели, еще на 20% (не доказано по критериям)

Но не будет противовирусной терапии, не будет ИВЛ, не будет диализа, не будет специалистов, ничего не будет при массовом заражении. Кислорода тоже не будет, медицинского. Повторю: договариваться с эпидемией – глупость. Назначьте себе год, в котором рассчитываете переболеть. И график на свою семью составьте.

Арифметика, 1 – й класс, 2 – я четверть, в 10 - й раз пишу: 1 000 000 населения. 70% за 5 лет (это если серьезный карантин, серьезнее, чем сейчас). 700 000/5 = 140 000/12 (месяцев) = 11 600/20 (5% тяжелых) = 580/2 (минимальное время вентиляции) = 290. 290 реанимационных коек на город – милионник! Это нереально, даже в течении года. Ошибся, это только аппаратных мест 290, интенсивных нужно больше.

Если вирус циркулирует в среде, где тяжелые и умирающие не изолированы, его вирулентность будет сохраняться (Италия!)

Конец цензузы. Дети и впечатлительные присоединяются.

Прекратите непрофессиональные комментарии, мутные аналитические материалы людей, не представляющих как работает система. Какие к черту приписки, тайны, и преднамеренные искажения статистики! Кто – нибудь представляет, как вообще выглядит на бумаге медицинский диагноз? Это что, пневмония/здоров или пневмония/умер?

Какой то мудрец здесь писал, что онкологические случаи переписывали на COVID – 19. Это как вообще физически можно сделать? И зачем?

Если здесь собрались люди, доверяющие руководству нашего государства, хотя бы на этот сложный период отдавайте приоритет официальной статистике и рекомендациям. Лучше всего прекратить обсуждения и репосты материалов, отличающихся от официальных материалов МЗ и Роспотребнадзора.

Отрицая, создавая альтернативный информационный фон, вы действуете разрушительно, действуете в направлении, когда власть будет вынуждена ужесточать карантинные мероприятия. А вслед за ними вообще ужесточать.

Давайте будем мирно и спокойно радоваться тому, что прогноз относительно неизбежности краха финансового глобального капитализма оказался верным. И наблюдать за процессом.

В.Путин: «Конечно, я уже говорил об этом и ещё раз хочу повторить об этом: важнейшая задача – сохранение жизни и здоровья граждан, это очевидно. Но очевидно также и то, что если экономика будет «ложиться», то тогда не будет ресурсов, для того чтобы решать эту важнейшую задачу. В жизни, как обычно, всё очень взаимосвязано»

«Меры (принимаемые) и временные, и вынужденные. Но они тем короче будут, чем они будут эффективнее и, по честному говоря, жестче». (На встрече с представителями предпринимательского сообщества, 26.03.2020)

http://kremlin.ru/events/president/news/63069

Попытайтесь увязать между собой эти две фразы так, что бы они не противоречили друг другу. Получается?

Надеюсь, я смог объяснить, что нет решения "приотпустить" инфекцию. Ее нужно вычистить, и дальше "держать периметр". Летом должно стать полегче. Вакцины в конце концов дождемся. Стаб. фонд проедим, а зачем же он еще нужен? К сожалению, и некоторые накопления то же.

А пока: одевайте маски. Поставьте флакон с антисептиком в доме напротив входной двери. Положите в карман пластиковый пакетик со спиртовыми салфетками, обрабатывайте руки. Если Вы на карантине - не нарушайте!!! Если есть признаки ОРВИ - не скрывайте, звоните в поликлинику, звоните на горячую линию регионального МЗ. Не приближайтесь без необходимости к болеющим. Доставив продукты родителям, не входите. Не участвуйте в массовых мероприятиях. Прекратите контактные приветствия! Калорийная, в пределах разумного, диета на период эпидемии (последняя мысль, признаюсь, плагиат)

 

Здоровья!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Выношу в раздел для обсуждения, вопрос важный, хоть я и против нагнетания.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(12:36:53 / 28-03-2020)

Нет,нет,нет,нет. Мы хотим сегодня, ....Мы хотим сейчас!!!!laugh

Должно быть легко и красиво и самое главное быстро...Наша Зона Комфорта этого требует, мы над этим не властны

КАроче, когда Вы подолаете вирус?!!!!

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(12:38:20 / 28-03-2020)

Чего - чего?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(12:50:01 / 28-03-2020)

А того, что Вы когда пишите пост о болячке, непременно должны расматривать комплекс проблем. Иначе то что Вы написали,узко до цинизма нечеловеческого.

Методика карантина известна, но кроме основной проблемы возникают множество побочных, которые со временем если их не решать станут основными.

Страх сильный стимул, но очень ограниченный по времени, игра в долгую требует других стимулов, если у Вас нет уверенности во временных сроках

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(13:04:45 / 28-03-2020)

Ну, жизнь как есть, может и не справимся. Я считаю, пожестче карантин, масимально жестко, недели на 2-3, дальше отпускать. Регионы реализуют его по - разному, где - то будет малоэффективно, где - то достаточно эффективно. Некоторые регионы должны будут остаться в изоляции до разрешения проблемы. Война план покажет.

А где же Вы у меня цинизм увидели?

 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(3 года 1 месяц)(14:01:24 / 28-03-2020)

Очень хорошо и верно написано! Маленький нюанс при массовом поступлении пострадавших, требования  к техническому кислороду раньше были строже, чем к медицинскому(думаю, сохранилось), т. е. в условиях отсутствия дюаров и концентраторов-вот он. Большинство больничек на баллонном. И очень напрягло сообщение о респираторах (ИВЛ) 1 для нескольких пациентов. Для палатки агонирующих? Наверно, речь, всё таки о компрессорах для пневмо-ИВЛ для сокращения расхода кислорода. Такие меры не просто так. 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(14:28:46 / 28-03-2020)

Напрягло, читать не стал. 

Предполагаются командировки в инфекционные стационары. Появится оборудование, прикажут - будем работать.

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 5 месяцев)(22:20:16 / 28-03-2020)

просто дышать кислородом - сгоришь наТБМй, натурально. медики запрещают специалистам при сильных физнагрузках более получаса и то кислород там дается вместо сжатого воздуха т.к. костюмы с оборудованием в вес или более человека.

серебристые противопожарные костюмы с баллонами сзади видели - вот это они. КИП, другие на сжатом воздухе.
я дышал таким, и то не напрямую, а на расстоянии в 30 см, слабо травящим балоном приоткрытым, для локального увеличения кислорода в среде. ТБМц, там даже ваши стимуляторы да наркота не нужны - организм сжигает себя в кислороде, но выдает такую энергетику...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(14:06:31 / 28-03-2020)

laugh

Давайте будем мирно и спокойно радоваться тому, что прогноз относительно неизбежности краха финансового глобального капитализма оказался верным

Вы когда пишите, то малость думайте...

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(14:26:37 / 28-03-2020)

В смайликах слову "сарказм" не нашел соответствия. Буду помечать как степень сарказм .

Сойдет?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(14:36:38 / 28-03-2020)

Нет не нашелsmiley

Вот сегодня пришли местные дети цигане,хлеба просят. 21 век. Не денег,хлеба. И вот читая Вас сравниваю с реалиями.

Понимаете, когда пишите все это должна быть боль, тогда все искренне. А боль в тексте,она проявляется в неких выражениях, почти закодированых, но она абсолютно понятна. У Вас к сожалению этого не увидел, отсюда замечание.

Да это все прогнозивароно, да начальник выдержал неймоверный пресс насмешек пока узрели, но это лишь жалкое начало.

Одним словом, извините если ошибаюсь, но это все глубинно, обьяснение сумбурны.

 

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(15:49:29 / 28-03-2020)

Нельзя быть таким нежным. И да, хорошие доктора поголовно циники. В той или иной степени.

В СПб микрохирургии глаза:

-профессор, что же делать?!!!!

-или очки, или резать!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(15:52:50 / 28-03-2020)

Это я то нежный???laugh Хотя нет нежный и пушистый, но это по обстоятельствам

Четкие варианты решения проблемы, да это Врач.

Читали ли Вы где то такие варианты в отношении нашей ситуации??? И не прочитаете, потому что все повязано, отрезать не возможно...

Аватар пользователя AUSS
AUSS(5 лет 3 месяца)(16:52:55 / 28-03-2020)

Нельзя доверять врачам такое серьезное дело как пандемия!!!

Это, так же, как войну нельзя доверять генералам.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(17:15:02 / 28-03-2020)

laugh О такои...Главное ведь крикнуть по громче, а фактаж?? А что фактаж, ведь это я так понимаю....

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(14:45:46 / 28-03-2020)

Страх сильный стимул

Именно так.

Для примитивного человека мир полон демонов и таинственных сил, которых он боится.

Карл Густав Юнг. 11 мая 1945 года, швейцарская газета Die Weltwoche («Мир за неделю»).

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(14:51:13 / 28-03-2020)

Юнг малость совралsmiley Когда количество возможных факторов превышает возможность их просчитать и найти приемливый выход, наступает растеряность и тот же Страх. Боятся все...

И это нормально. Но со временем некие факторы исчезают, и снова картина проясняется страх исчезает.

Не так страшен черт как его малюют

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(14:55:40 / 28-03-2020)

Не так страшен черт как его малюют

"В нарисованных джунглях нельзя заблудиться. И не съест никого нарисованный зверь". smiley

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(15:07:09 / 28-03-2020)

Вы ссылаетесь на некоего Юнга, хотя абсолютно не понятно что это за человек и при каких обстоятельствах он брякнул эту фразу.smiley 

Хотя определенно понятно, из этой фразы, что человек считает себя неким возвышенным существом. Который знает все. А примитив он считает чем то плохим.

Я вот например,всегда говорю Бесы, и всегда считаю не понятной логику придурков которые сами себя и за компанию еще пол мира готовы грохнуть. Я примитивен???

Так же я считаю что есть много таинственных сил,которых опасаюсь, ибо знаю что эти придурки так уверенны в своих действиях что не остановятся ни перед чем. Конечно они потом станут явные, но я не соврал что они были в свое время тайные. 

А теперь после разбора, получается, что Юнг лжец, а если он уверен что знает все то придурокlaugh

Не камрад, при эпохе перемен нет ничего твердого, кроме законов Творца

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(15:12:49 / 28-03-2020)

Я вот например,всегда говорю Бесы

Бесы существуют исключительно в писаниях и в психике людей.  А вот как они туда попадают, это интересный вопрос. smiley

Психика любого индивида - программируема.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(15:21:37 / 28-03-2020)

smiley Бесы это описание людей над которыми властвуют желания. 4 основных желания мы получаем независимо от хотелок.

Эти желания так же естественны и понятны как 2+2. Вот контроль над этими желаниями мы приобретаем исключительно системе. Правилам Организации. Эти правила есть то что мы приминимаем сами. Вот тут и кроеться заковыка. Борьба между Естеством Человека Природы и Правилами Организации....Что выше????

Я Свободен аки дикий зверь или таки я Человек Организованый.

То что Вы называете програмированием Есть ничто иное как принимание облика Человека Организованого. Разве это плохо???

 

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(3 года 8 месяцев)(16:00:17 / 28-03-2020)

Иначе то что Вы написали,узко до цинизма нечеловеческого.

Медицина массовых эпидемий в принципе цинична. Вы розовые очки снимите и радуйтесь что вы не врач и с принципами массовой обработкой потока раненых в условиях войны, пусть и на военной кафедре, вас не знакомили.

О чем речь? Ну это когда например роту получивших при ядерном ударе эквивалентную дозу на 1-ю степень лучевой болезни через неделю после облучения (а лучевка у них всерьез проявится примерно через месяц после облучения, за неделю первичные симптомы как раз пройдут) вы выпишите из госпиталя и их снова отправят на передовую. Если их всех сейчас на положенную терапию на месяцы загнать - то выздоровеет 90 из 100, а через две-три недели на передке от личного состава роты останется процентов 10 - вот их, как "тяжелых", выведут в тыл и будут лечить уже всерьез. Выздоровеет половина - 5 из 100 начального состава роты, которую вы ранее выписали. А все потому что коек стационара (и персонала для их обслуживания) у вас ограниченное число по штату и лишние из воздуха не появятся, а обработку раненых вы должны обеспечить непрерывную.

Еще такой нюанс, вдруг кто не в курсе - обрабатывать"тяжелых" будут если они дотянут до операционного стола пока обработка "легких" и "средних" пройдет (такой вот принцип у массовой обработки раненых - в порядке возрастания "тяжести") и у операционных бригад силы еще останутся. Возможно кого-то удивит, но держать требуемую концентрацию для ковыряния в кишках живого человека нормальный подготовленный врач может 8 часов, в крайнем случае до 16 - а потом он на своем рабочем месте начнет допускать ошибки. Что такое ошибка в данном случае, как ее будет переживать врач (он ведь тоже всего лишь человек) - пояснять думаю не нужно. Но война не закончится за один день, и этому врачу на следующий день нужно снова встать за операционный стол и обрабатывать очередных раненых...

ЗЫ Дюже много развелось прекраснодушных идиотов с жовто-блакитным флажком, что просравши свою страну учат жизни окружающих.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(15:44:50 / 28-03-2020)

в условиях войны

 Вы когда мне пишите замечания, сразу оговаривайте обстоятельства. Тут Макрон обьявил некую Войну, но не обьяснил кто Враг... Я писал заметку, Вас почему то там не наблюдал.

Вы не понимаете, что вся ситуация исходит принципа не поддаваться на провокации. laugh  О какой войне Вы речь ведете.

Кто враг????

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(3 года 8 месяцев)(15:53:09 / 28-03-2020)

Вы не понимаете, что вся ситуация исходит принципа не поддаваться на провокации. laugh  О какой войне Вы речь ведете. Кто враг????

Лично я, если кто не заметил, веду речь о прекраснодушных идиотах с жовто-блакитным флажком, которых слишком много развелось на ресурсе. Тут своих троллей достаточно, оплаченных американцами нам не нать.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(15:57:20 / 28-03-2020)

Второй пост и на личности??? Ваша оценка интересна но она Ваша. Но если упомянули Термин, то будь те любезны обьяснить. А если не можете признайте поражение и допобачення. Как мужик.

Я эту браваду слышу уже 6 год как мы всех подолаемо, слышать от восточных не намерен...Шапками закидаем это в другом месте.

Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствамиплеменамиполитическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборствавоенных (боевых) действий между их вооружёнными силами.

Как правило, война является средством навязывания оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободыидеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое.

Имеете другой термин в студию 

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(9 месяцев 5 дней)(17:16:17 / 28-03-2020)

Жму руку, пусть и виртуально. На работе коллегам просто про пироговские ряды рассказал и принципы сортировки, им хватило)). Но у нас, внезапно выяснилось достаточно приличная прослойка химиков с РХБЗшной ВУС, правда тоже военная кафедра в основном. 

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(12:50:37 / 28-03-2020)

Это вроде по-хохляцки, "нас не подолаты" - не победить". (Если не ошибаюсь)    Камрад так шутит)

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(3 года 8 месяцев)(16:04:59 / 28-03-2020)

Это вроде по-хохляцки, "нас не подолаты" - не победить". (Если не ошибаюсь)    Камрад так шутит)

Эта хохлотролльчатина не всем здесь камрад.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(6 лет 8 месяцев)(16:53:28 / 28-03-2020)

Написать этот текст меня заставило высказывание одного персонажа здесь: «если старикам суждено умереть, пусть умрут».
Это экстремизм, без сомнения. И по совести, и по закону.

=========================================================================================

 Вы старик - и хотите жить вечно?

Почему это экстремизм(высказывание в цитате)?

Или Вы хотите нарастание % стариков в обществе?(чтобы было как в некоторых странах "раев для стариков"?)

Так у меня к Вам новость - Кризис убьёт экономику этих "раев" . "И выжившие будут завидовать умершим".

Глядеть правде в глаза ( не бояться её) - это экстремизм?wink



Видно Вы не интересовались философией. Да и религией тоже не дружите.
Ибо там самый первый вопрос - это вопрос о жизни и смерти.
У настоящих воинов(прежде, чем юноша станет им) есть ритуалы инициации (условно говоря), в результате которых 

воин(как бы) умирает. И в результате этого преодолевает  страх смерти, который мешает многим и многим бойцам.


Если у Вас возникнет личный вопрос - то отвечу.
Я не старик, мне не так давно был только "полтинник" , но в моей жизни было несколько ситуаций(в том числе и связанных с болезнями), когда вопрос "жить- не жить" стоял ребром. Пережил клиническую смерть.
Вечных людей не бывает.
И мы Лермонтова(как и многих других гениев (допустим)) помним не из-за того, что он прожил 126 лет... 

Не из-за того.


Да! 
Если мне суждено умереть - я умру.

Если же не суждено - не обессудьте! angel

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(18:08:24 / 28-03-2020)

Контекст в данном случае: не бороться с эпидемией, старики пусть умрут. 

Кризис, который вот так, насмерть убьет экономику, пусть сначала случится. Тогда и...

И да, я смерти Вам не желал, это Вам показалось. Напротив, живите долго и счастливо. 

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(6 лет 8 месяцев)(19:33:44 / 28-03-2020)

Дело не в Ваших желаниях(или нежеланиях).

А в том, что судьба(иной раз) - штука совершенно непредсказуемая.
Слишком сложный у неё алгоритм, который так просто не взломаешь ;=)

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 7 месяцев)(12:38:53 / 28-03-2020)

Спасибо, доктор. Хороший пост.

Кстати, вот вопрос, который не дает мне покоя. Руки, антисептики и салфетки для них, маски и очки для лица. Очень хорошо. 

А НОГИ? Или, точнее, то, что мы неизбежно  притащим на обуви с улицы? Шнурки на ботинках? Нижная часть брюк? Нигде не слышал рекомендаций по этому поводу, но, сдается мне, здесь огромная прореха в нашей обороне. Разве что тепло придет, и вирус под солнышком быстро загнется на земле, или асфальте.  

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 1 месяц)(12:52:02 / 28-03-2020)

Телефон,бумажник ,в котором тьма всяких карточек ,всё благоухает водой из Кельна :)

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(13:17:12 / 28-03-2020)

Это от степени мнительности. Вы не прикалываетесь? Не понял до конца. Шнурки гладить можно. Брюки тоже. Есть баллончики с антисептиком. 

В обычном понимании достаточно влажной уборки и проветривания. Пока что толпы с коронами не бродят по улицам. 

 

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 5 месяцев)(14:56:54 / 28-03-2020)

Я бахил прикупил особо прочных. Неск тысяч. В них и выходим. Хлорный коврик перед дверью

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(6 лет 8 месяцев)(17:00:52 / 28-03-2020)

Каждый сходит с ума по своему.

Только не надо создавать ситуации, когда степень безумия(общества) будет возрастать в геометрической прогрессии ;=)

 

Кирпич на голову может прилететь и в не зависимости ситуации с короновирусом . Вы согласны?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Только не надо вычислять траектории падения кирпича, будучи на оживлённой трассе (Иначе попадёшь не под кирпич, а под грузовик ;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(12:40:19 / 28-03-2020)

А почему вы обсуждаете издержки эпидемии, но не обсуждаете издержки от карантина?

 Грубо говоря, какой смысл сократить риск смерти потенциально больного, если требуемые меры таковы, что он с бОльшей вероятностью потом сдохнет от суицида или голода при развале экономики?

У вас однобокий подход.  И от интернета нужно отключать тех, кто раздувает панику, а не кто задаёт здравые и трезвые вопросы о последствиях карантина с точки зрения выживания системы в целом. 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(12:57:23 / 28-03-2020)

Так. Да, это моя точка зрения. Я считаю, что лучше было бы быстро и эффективно подавить процесс, и перейти к, повторюсь, "охране периметра" Мне кажется, в меня в союзниках сам Путин.wink Точнее, я был рад услышать его фразу про эффективность мероприятий. Мало того, мечтаю тебя переубедить, Алекс. Считаю важным.

Лично для меня эта ситуация выглядит так: поступил пациент в крупный стационар, в котором я работаю. Прооперирован, его (ее, дуру) никуда не переведешь пока. Стационар закрыт для плановой работы. Это минус 50-100 с моей зарплаты. Специалисты, контактные, ушли на карантин, вернутся через 2 недели. Хорошо, отмоемся, откроемся дней через 10, дуру эту (скрыла посещение эндемичного региона), переведем. Все хорошо. Но ведь снова же поступит еще кто - нибудь!

И что, снова? А другие люди, пациенты, они тоже жить хотят.

И да, стаж работы 30, постоянная ответственность за ...(не буду высокопарить), сказываются на мировоззрении.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(13:04:29 / 28-03-2020)

А в чем конкретно вы хотите меня переубедить??

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(13:24:37 / 28-03-2020)

Что чем эффективнее, тем короче, и меньше воздействия на экономику.

 

Добавлю в коммент: Ubi pus, ibi incisio (лат). Проблема все же медицинская. Иначе так и будет ресурсы выкачивать пока все не выжрет. В медицине, так уж точно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(14:02:18 / 28-03-2020)

Испанка была гораздо более смертельной, с этим вы согласны?

Но для экономики той же Италии прошла почти незаметно, если смотреть тот же ввп на душу населения. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 месяца 1 день)(14:20:34 / 28-03-2020)

Испанка была смертельнее только потому, что медицина была беспомощнее!  Где Вы видели в 1918 году аппараты искусственной вентиляции лёгких и антибиотики для подавления бактериальных и грибковых суперинфекций? Надо же сравнивать сравнимое, а не МПХ и палец.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(14:35:11 / 28-03-2020)

Без разницы.  Речь о том, что правильная борьба с эпидемией, эта та, которая системе по средствам и которая не сопровождается деградацией системы.  Если борьба сопровождается деградацией системы, результатом будет лишь повышение её уязвимости к другим проблемам и рискам.

Истошный хайп, которым сопровождается нынешняя клоунада, намекает на то, что вопрос управляется не специалистами, а политотой и теми, кто этот хайп заказал. 

Как минимум в некоторых странах. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 месяца 1 день)(14:43:29 / 28-03-2020)

Я приношу всевозможные извинения, но задам неудобный вопрос. Вы-то к эпидемиологии какое отношение имеете? Или Ваша индоктринированность мешает трезво взглянуть на факты?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(14:40:44 / 28-03-2020)

Какие конкретно факты я не учёл в рассуждениях выше? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 месяца 1 день)(14:46:43 / 28-03-2020)

При нынешнем уровне развития медицины и фармакологии смертность от испанки была бы в разы меньше, я думаю, что меньше, чем от нынешнего коронавируса. Вот это я и хочу подчеркнуть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(14:53:50 / 28-03-2020)

Я не возражаю, я лишь говорю, что борьба с ней не сопровождалось падением ввп на душу населения. 

А сейчас сопровождается.  Если вектор усилять  следом будет голод, хаос, нищета, суициды. И более высокая  уязвимость к следующей эпидемии чего бы то ни было, ибо на медиков денег не будет, многие из них получат пинка под зад. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 месяца 1 день)(15:04:20 / 28-03-2020)

Согласен. Необходим некий баланс разнородных усилий. Надеюсь, у нас получится.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 4 месяца)(15:12:10 / 28-03-2020)

А сейчас сопровождается.  Если вектор усилять  следом будет голод, хаос, нищета, суициды. И более высокая  уязвимость к следующей эпидемии чего бы то ни было, ибо на медиков денег не будет, многие из них получат пинка под зад. 

 

Да уж, обходительность это не твое преимущество.

Падение ВВП будет и так, ты это сильно лучше чем я можешь описать, независимо уже от вируса, от нефти, процесс пошел.

Думаю я, что итогом в любом случае, через определенное время (значительное, успею сдохнуть), вопросы мед. сортировки пациентов по оказанию затратной помощи встанут.

Как там говорилось : но не сегодня. Сегодня все работает так, как работает.

Кстати да, я на скорой работал с 93 по 98: голод, хаос, нищета, суициды. Суициды.

Скрытый комментарий Брянский (без обсуждения)
Аватар пользователя Брянский
Брянский(6 лет 7 месяцев)(15:49:10 / 28-03-2020)

Я смотрю кое кого волнует только одна проблема - будет он в дальнейшем получать доход от своего сайта или нет..

и другие проблемы его уже принципиально не волнуют 

(впрочем как и многих здесь)

P.S. При таком подходе стоит озаботиться о завещании 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Александр Саяногорск

Со всем моим уважением к Алексу, но вопрос задам. В 1918 деривативы и сексуальные услуги в ВВП учитывали? Тогда, по моему, всё было попроще. Золото. Уголь. Сталь. Тонны, кубы. И среди победителей было получше, а у нас? А у немцев? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год