После обращения президента России Владимира Путина к нации по поводу экстренных мер в связи с эпидемией коронавируса, как всегда началось форменное бурление масс. В классической форме — лично мне это будет сложно, трудно и неудобно, следовательно, президент снова предложил откровенную глупость.
Особенно активно сейчас критикуют налоговые нововведения. В частности, касающиеся подоходного налога на процентный доход по депозитам. В лучших традициях. Пока разговоры о необходимости раскулачивания богатых велись, так сказать, абстрактно, идею дружно поддерживало абсолютное большинство. Но как только государство к ним прислушалось и начало реализовывать на практике, немедленно выяснилось, что социальная справедливость большинству былых критиков тоже не по душе.
Во всяком случае, на интернет-форумах и в свободной прессе этот момент обсуждается исключительно с позиции «сколько денег потеряют россияне из-за нового налога». Социальная справедливость забыта. И что деньги бюджету нужны для борьбы с общей глобальной угрозой, в том числе угрозой для жизни людей, не упоминается вовсе.
Впрочем, об этом позже. Пока стоит рассмотреть реальное положение дел с пресловутым «миллионным депозитом». Российский лидер сказал, что мера затронет около 1% вкладов. В действительности это не совсем так. Но и совсем не так, как дело пытаются повернуть его критики.
В течение мая-июня 2019 года ЦБ РФ провел социологическое исследование, охватившее 150 населенных пунктов в 42 регионах страны. Выяснилось, что депозиты в банках имеет 34,6% населения или 50,7 млн человек. Формально это каждый третий гражданин. Фактически же, если вычесть 32,7 млн несовершеннолетних, можно констатировать наличие депозита у каждого второго россиянина.
И хотя ЦБ отметил некоторое снижение на 0,8 процентного пункта относительно уровня 2017 года, все равно возникает ощущение некоторой тенденциозности массовых разговоров про тотальную российскую бедность.
На депозитах лежит 28,46 трлн рублей при размере ВВП РФ за 2019 год в 103,62 трлн и доходной части федерального бюджета России в 20,37 трлн рублей. Получается, что денег на депозитах больше, чем страна собирает налогов в год. Это, конечно, не значит, что их следует немедля отобрать. Однако разговоры про бедность свой блеск явно теряют. Впрочем, куда интереснее структура депозитов.
Из их общего числа мелкие, размером до 100 тыс. рублей, на протяжении трех лет (с 31 декабря 2015-го по 31 декабря 2018-го) находятся примерно на одном уровне. В начале отрезка он составлял 9,9% совокупного числа депозитов. Потом медленно падал до 8,5% в июне 2018, и снова начал рост, достигнув 9% в декабре того же года.
Еще 36,2% составляют депозиты размера от 100 тыс. до 1 млн рублей. Их объем также демонстрирует относительную стабильность.
Таким образом, получается, что объявленное президентом налоговое изменение не коснется 45,2% держателей депозитов или 2/3 населения России, если считать вместе с теми, у кого депозиты отсутствуют напрочь. И это, как ни странно, люди из «меньшей» стороны рубежа медианного дохода. То есть как раз относящие себя к бедным. А значит, в кризисный момент государство таки прислушалось к народным чаяниям на тему социальной справедливости.
Это особенно наглядно проявляется на структуре оставшейся части вкладчиков. В категории депозитов от 1 до 1,4 млн их 11,9% от общего количества, в категории от 1,4 до 3 млн — 10,3% и в категории свыше 3 млн рублей — 32,6%.
Популярный у нынешних критиков пример про несчастную семью пенсионеров, продавшую большую дорогую квартиру, купившую себе маленькую, а разницу, положившую на депозит ради прибавки к пенсии, подтверждения не находит. В том смысле, что подобные люди действительно существуют, но сидят они преимущественно в категории «до миллиона» и лишь немного в группе «от 1 до 1,4 млн».
Как показало исследование, среди владельцев депозитов граждане старше 56 лет составляют 38,3% и в подавляющем большинстве они сосредоточены в группе «до миллиона». Тогда как основу держателей депозитов — 46,3% формируют предприниматели и самозанятые, сосредоточенные преимущественно «в старших» группах по размеру сумм.
Прямым обманом оказываются и сами стенания о самом принципе введения НДФЛ на депозитный доход. Под заламывание рук и панические интонации критики пытаются сказать зрителям, что, мол, Путин решил ограбить «всех россиян» на 13% от суммы депозита. Это прямая неправда. Подоходным налогом обложили не депозит, а только процентный доход по нему.
Простой пример. Сегодня, исходя из сводной картины по 2685 предложениям 326 российских банков, ставка по депозиту лежит в коридоре от 3,5 до 6% годовых в зависимости от суммы и срока вклада. Для наглядности возьмем среднее в 4,75% годовых. На сумме в 1 млн это дает 47 500 рублей годового дохода. Который до настоящего момента налогом не облагался. Действовало пороговое правило в виде учетной ставки ЦБ (сегодня она равна 6%) плюс 10 процентных пунктов. Иными словами, под налог попадали только депозиты с процентом выше 16. Сейчас механизм изменен на зависимость от размера суммы.
Итого, 13% от 47 500 рублей это 6175 рублей. Вот из-за какой суммы поднят весь нынешний визг. Что особенно забавно на фоне недавних массовых обвинений государства в несоциальности и в защите интересов богатых за счет притеснения бедных.
По оценочным расчетам введенная мера должна принести бюджету 113 млрд рублей. На первый взгляд, как бы немного. Бюджетные расходы на социальную политику в 44 раза выше. Но не стоит забывать, что введенная сверх бюджета выплата по 5 тыс. рублей на детей до 3 лет требует изыскания 45,1 млрд рублей в месяц дополнительно. А еще с июня вводится выплата для детей от 3 до 7 лет, что предполагает потребность где-то брать еще 23−24 млрд. И не разово, а каждый месяц.
Так что обществу и государству сегодня требуется мобилизация всех источников и ресурсов. И оно пытается делать это в максимально щадящем виде. Но обойтись без неудобств вообще не получится из-за характера проблемы и масштаба угрозы.
Впрочем, паникеров объективная реальность обычно волнует мало. Им главное поистерить.
Комментарии
Объясняю. С депозитов легко брать налоги, банки все подконтрольны государству. Все, никакого смысла больше нет.
Налог берут не с ваших денег, а с денег которые вам заплатит банк за пользование вашими деньгами. Ну фактически, например, вместо вклада вы могли бы купить квартиру, сдавать ее и получать свой процент с суммы в виде арендной платы, и с этого процента пришлось бы платить налог. То есть это просто налог на рантье.
Полная ерунда этот налог. Это отвлекающий дым для маскировки основной цели - налог на дивиденды, выводящиеся в другие страны. Типа страна всех заставила платить, не только белых господ из метрополии. А налог на вклады обходится за 3 минуты. Надо переоткрыть вклад на 900 тысяч и всё. Если у тебя 10 вкладов по 1,4 млн рублей, то надо сделать не 10, а 14-15 вкладов по 990 тысяч и всё. Если у тебя один вклад 1,4 млн, то сделай два вклада. Или в разных банках, или на себя и родственника. Песков сегодня сказал, что вклады в разных банках не суммируются. Рассматривается конкретный вклад более 1 млн рулей. Я лично по радио слышал это. Ну а отмену колониального налога на кривой козе не объедешь. Вот это и есть истинная цель. За это нам дали недельные каникулы, чтобы мы радовались этому решению. Короновирус тут вообще не причём.
Скорее наоборот! Все радуются что офшорщиков постригут, только ни цифр, ни оценок. А то что своих так в патриотическом угаре жертвы нужны. Зато тут всё оценено и просчитано!
Это открытая информация. За 30 лет объем вывода капитала из РФ более триллиона долларов.
И что, они все выведены как дивиденды? Серьёзно? Не было фиктивных контрактов на оплату услуг, невозвращённых предоплат, покупок акций в иностранных предприятиях , выплат по решению молдавских судов? Роснефть, купив что-нибудь в Курдистане (даже не учитывая что просрала) уже осуществила вывод средст вза рубеж. Правда на законных основаниях. Не надо так расширитьельно толковать.
Почитайте приведенные выше разъяснения от Грефа, которые получены от минфина... Будут суммироваться суммы всех вкладов и доходов от финансовых вложений (акций и облигаций, например). И еще одна "приятность" - нужно будет заполнять налоговую декларацию каждому, кто имеет такие доходы. Думаю, что этот вариант давно был в проекте.
Уменьшение социальных взносов до 15 % автоматически уменьшают и пенсионные баллы каждого работника (за него меньше платится страховых взносов), т.е. уменьшается будущая пенсия у всех, кого это коснется. Так что и эти изменения вызывают вопросы. В гос. структурах и больших организациях все останется без изменений. Т.е. люди с одинаковой зарплатой будут в итого получать совершенно разные пенсии. Это прямой путь к построению сословного государства. Цифровизация - в помощь.
Это Вы говорите ерунду.
А как быть с инфляцией? Будет ли вычитаться из облагаемой налогом базы?
И ни слова про налог на богатых... Вклады пополняются с зарплат, обложенные налогом...вот ввели бы диф налог на доход и нет проблем..но цель иная была ободрать народ в очередной раз и позлить его...ну правильно главное поддержать братские народы, списать кредиты, оказать помощь...ну а россияне подождут...потом не стоит удивляться что советские граждане не вышли защищать СССР ..потом не выйдут защищать и РФ и Путина и его ко .
Не говорите, давно могли бы на доходы в 10 и более раз превышающие среднюю зарплату сделать ставку не 13, а 15%. Сомневаюсь, что это сколько-нибудь значительно увеличило бы уклонение от налогов.
Как вам такая раскладка: Купил ОФЗн на 2.000.000р / получил купон 8% 160.000 за год
а теперь мысль: все что доход на свыше 1.000.000 облагается налогом 13% -> 160.000 - 80.000 = облогаемые 80.000 по ствке 13% -> к оплате 10.400р налогов
И что ту страшного?
так о том и речь что налог на полученный процентный Доход, а не на сумму сбережений (депозит, облигации)... только почему-то многих клинит именно на этом и сразу начинают писать про "13% налог на депозит", "воруют мои сбережения" и т.д.
Согласен!
Насколько я понял, была срочно выпущена новая методичка. Даже не дождались разъяснений - что впринципе если есть больше 1 млн, то можно раскидать по нескольким банкам
А вы считаете нормальным, что государство, платя купоны по своим облигациям тут же удерживает с них налоги? Тогда, давайте брать налоги с пенсий, пособий на детей и по инвалидности и т.д. и т.п. А чем это не доходы??
Вы из под какого Лондона пишите? Открою Вам секрет Германии:
да на проценты по депозиту и купоны по облигациям Германская налоговя взимает подоходоный налог от 35% до 45% (зависит от Вашего налогового класса и совокупного годового налога)
да на пенсии Германская налоговя взимает подоходоный налог от 35% до 45% (зависит от Вашего налогового класса и совокупного годового налога)
вот такой капитализмммммммм
Это у админов сайта спрашивайте. У меня РФ за окном и провайдер тоже российский.
Нужно же немцам на что-то мигрантов содержать, да ЕС кормить.
я это и понял. потому и расписал как цифилизованный капитализм шкурит бюргеров на налоги :)
952380р. депозит на год по 5% =. 999999р.
Ни в одном коменте не были упомянуты красные олигархи - топ менеджеры гос компаний: Сечины и прочие Миллеры. У Путина рука не поднимается схватить их за фаберже.
Помню, читал мемуары Ли Якоки, главы Крайслера. В период кризиса для компании он сам установил себе зарплату в 1 доллар в год, когда как до этого он получал миллион в год. И призвал топ менеджмент последовать его примеру. По-моему, как раз время Путину присмотреться к своим дружкам. А то он находит богатых не там. То у него средний класс с 17 тыс рублей, то богатые с миллионом рублей на депозите. Странно все это. Просрать на сделке по нефти миллионы долларов, и бегать выискивать копейки с граждан. Позорище
Тролли на зарплате, кто же еще
Александр, несколько замечаний.
1 - самая интересная ссылка - структура депозитов - битая и не открывается.
2 - Вчера я писал о том же, где привел оценку собираемости налога. Если не читали статью приведу выдержку оттуда
Сегодня господин Греф уточнил
Основное выделено жирным. То есть, если сумма вкладов составляет 2 млн рублей, то при ставке 5% вкладчик должен получить 100 тыс рублей дохода. С 50000 налог браться я не будет, а с дохода от второго миллиона возьмут 13%, то есть вкладчик получит 50000+50000*0,87 = 93500. Если у человека общий вклад 1 млн, то он получит свои 50000 дохода без удержания.
Это означает что вчерашняя оценка 109,8 млрд руб от вкладов существенно завышена. Насколько - посчитать трудно. Для этого нужно знать структуру вкладов от 1 млн.
Непопулярные меры приводят к оттоку электората. И на мой взгляд непопулярные меры нужны, если, скажем так, доход от этих мер существенно выше расхода от потери части электората. Пенсионная реформа в условиях сокращения трудовых ресурсов в РФ была, на мой взгляд, обоснованной. А вот это решение мне не видится обоснованным.
Существуют другие способы наполнения бюджета. США объявили нам экономическую войну в виде санкций. Почему бы не поднять налоги для компаний с американским участием типа Макдональдсов , производителей колы и прочего говна. Есть доля > 5% - плати НДС 30% и немеренный налог на прибыль. Вывод дивидендов американских компаний, которые в том числе на Сахалине работают с Газпромом, замораживаем до снятия ссанкций или облагаем неподъемными налогами. И так далее. Иностранными собственниками Роснефти являются
BP Russian Investments Limited (акционер)
QH Oil Investments LLC (акционер)
имеющие в сумме 38,58% акций. из данных Роснефти
Общая сумма средств для выплаты дивидендов по результатам 1 полугодия 2019 года составляет 162,6 млрд руб., пусть даже за весь 2019 год только 250 млрд. Эти две иностранные компании получат дивидентов 250 млрд *38,58% = 96,45 млрд руб. Цифра сравнимая с изъятием 13% от на доходы от вкладов. Так может объявить временный мораторий на выплаты дивидендов. Зачем вообще продавали акции катарцам??
Наверняка есть другие источники пополнения бюджета. Но мы иностранцев обижать не будем. Бей своих, чтоб чужие боялись.
Надеюсь на Ваш ответ.
Если не против - присоединюсь к вашей ветке.
Александр, у вас в статью ошибка цитирования выступления президента имеется, которая меняет смысл высказывания и, по существу, последующие выкладки могут быть неверны. А именно:
И в речи, и в стенограмме речь идет не о том, что это затронет 1% вкладов, а о том, что это затронет 1% населения. А это подразумевает несколько иное. Не мешало бы пересчитать в соответствии с этим фактом.
Думаю, что эту идею Путина попытаются замылить в первую очередь. Уже где-то видел, что с 2021 года собираются только. Этот налог прищемит некоторое кол-во авторитетных людей, особенно бывших таковыми. Есть значительное кол-во народа, которые неплохо пограбили в 90-е и смогли уцелеть. Умные отошли от дел и живут на копленные депозиты на широкую ногу. Есть там речь не о млн., а о млрд. Самые умные наверное шуметь не будут. Не все ведь отбирают, а только 15%.
Вы несколько о другом пишите
Все негативные для налогоплательщика изменения могут быть введены в действие только со следующего года. Если бы отменяли налог или вводили послабления, то это могло быть введено в действие задним числом с 1-го января текущего года. Это записано в Налоговом кодексе.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/431ac8ed77136ef53561af7f6977bc09ec0595a7/
Не нужно искать вредителей там, где их нет.
Не согласен с автором. Процент по депозиту является доходом, если он выше инфляции. Если он равен или ниже - это полная или частичная компенсация обесценения депозита от инляции, а не доход. Однако налоги предполагается брать с номинального дохода, а не с дохода за вычетом инфляции.
Это Ваши фантазии или есть такой закон?
Это разумная житейская логика. А законы у нас придумываю такие, какие властям выгодно, но не населению, к сожалению.
Вот купоны по облигациям сейчас совершенно разумно облагаются налогом только в случае, если они превышают ставку ЦБ + 5%. И это нормально и правильно. Сделали бы также по вкладам, и вопросов бы не было. Но у нас ставки по вкладам практически равны инфляции, а то и ниже. Поэтому налогообложение доходов по депозитам - это фактически налог на инфляцию государственных денежных знаков, что является бредом и вызывает недовольство населения.
для процентного дохода с депозитов сейчас такая же формула: ЦБ + 5%. это одна и та же статья НК.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/cbfa278dbbcac07b7645d24416584fca2fcd1358/
Зачем ВВП сказал, что налога нет? Налог есть, выплат по нему нет. Ну так ЦБ может ставку в 0,5 процента сделать как в "развитых странах" и все автоматом на налог влетят. Но снизить ключевую ставку ЦБ религия мешает.
Спасибо, не знал.Тем более, значит справедливое налгообложение процетов по депозитам уже есть, чего еще надо то?
Процент по депозиту является доходом. Точка. Доход по депозиту может покрывать инфляцию, а может и не покрывать - это отдельный разговор, возможно матерный.
Вы, сударь, хоть 100 раз слово "точка" напишите, но все равно я с вами не согласен. Вы еще можете пожонглировать словом "доход", потом словосочетанием "налогооблагаемый доход", однако с точки зрения простого здравого смысла понятно, что облагать налогом можно только некий прибавок, а когда доход по депозиту ниже уровня инфляции или равен ему, то никакого прибавка нет. И величина депозита на это не влияет.
Когда российские закондатели имели еще хоть какие-то остатки совести, они это и заложили в налоговый кодекс.
Депозит в банке существует не для того, что бы заработать денег и жить как раньте. Депозит - самый популярный способ у населения уберечь деньги от инфляции. Реальная доходность депозита (т.е. с учетом инфляции) при нынешних процентах по вкладам близка к нулю. Облагать этот доход еще налогом - обычный грабеж.
Увеличить доходы в бюджет и повысить социальную справедливость можно гораздо проще - ввести прогрессивную шкалу налогообложения. Как это сделано в США, Канаде, Франции, Италии, Испании, Австралии и других развитых странах. Но на это наша власть никогда не пойдет, т.к. это затрагивает личные интересы чиновников, депутатов всех мастей и приближенных к власти бизнесменов. Гораздо проще и выгоднее под благовидным предлогом снова залезть в карман населения. А что такое нынче 1 млн руб. ? Все го лишь 12 тыс. $ - копейки по нынешним меркам, цена среднего автомобиля. Любой, кто не проживает все, что зарабатывает, может накопить эту сумму. И люди копят. Кто на пенсию, кто на квартиру, кто на образование детей. Поэтому говорить о повышении социальной справедливости тут просто смешно. Банальная стрижка денег населения, такая же как повышение НДС, акцизов, налогов на недвижимость, стоимости проезда в транспорте и т. д. И это все при формальной декларации целей повышения доходов населения для роста экономики.
Не, ну чо...надо просто потратить все гроши, что свыше миллиона всем тем ,кто не хочет платить этот налог на свой депозит. Для справки ...в Италии этот налог 26%..хотя начинали с 12,5% лет 8-10 тому назад.
Греф прислал сегодня письмо. Ну не лично мне, конечно ;-) Короче 13 процентов с процентов на вклады свыше ляма будут брать в 21 году. А платить этот налог в 22.
Ну и обещал 6 месяцев отсрочки по платежам, если заболел этой химерой новой.
Отсюда неутешительный вывод - короновирус пройдет, а ж-о-па останется. Причем "вдолгую" (с). Даже думать об этом не хочется... Ну ладно, мы вспомним 90е, хотя большинство молодых про это не знает. А что в Европах будет, особенно с учетом кучи молодых арабов, что туда понаехали... Нда...
Радует аналитика - великой мудрости математики - щас мы среднюю температуру по больнице померяем и докажем что у вас нет воспаления, а вы все врете своими стонами.
Просто наполнение бюджета за счет населения. Вместо стрижки Газпромов с Роснефтями и прочими Яндексами и Мэйлами.
Еще интересна поддержка семей с детьми до трех лет, ну максимум до 7-ми. А дальше дети работать идут что-ли? Или на них нет трат? Бред какой-то.
Назовите хотя бы одну страну, кроме России, которая в качестве меры борьбы с эпидемией ввела новые налоги. (Подсмотрено).
1. ссылка не открывается по структуре депозитов
2.
врете: государство увод денег из страны фактически приравняло к депозитам. и совершенно не собралось сделать даже плоскую шкаду налогообложения доходов работающих граждан
3. а вот почикать заработанное на старость (у нас какой процент пенсионеров то из населения?) оно таки сподобилось.
Так что врать не хорошо. А вы - по сути то врете...
социальная справедливость - не пенсов щипать ,а увеличивать налоги на богатых.
а как вы посчитали? вот самое простое объяснение: до пенсии народ сколько мог накопил и доход с ляма в год сегодня в районе 5% = 50000. не правда ли БОГАТЕИ?
как вам не стыдно подобное писать?
где ссылка на подобное исследование?
у моей мамы (она умерла год назад) накопилось несколько больше ,чем 1 лям. беда в том, что она всю жизнь копила и ничего не тратила. А узнали мы о том, что она копила на старость только ,когда она умерла ...
позорище... эти деньги уже многократно обкладывались налогом, а сегодня они не покрывают даже годовой инфляции... и ДОХОДОМ ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ
позор...
Проще всего опять "заморозить" (ограбить) вкладчиков. При том, что вложенные в банки деньги должны использоваться в долгосрочных проектах. Но они используются на спекуляцию с валютой и грабительские кредиты населению.
Вместо обложения налогом банка - обложили вкладчиков. Прекрасно я считаю. И подавать под соусом социальной справедливости - прекрасно вдвойне.
Чистая прибыль Сбербанка в 2019 году превысила 870 миллиардов рублей. Но пощипать надо вкладчиков.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Да все очередной пшик Платить только в 2022 за 2021 К этому времнеи что надо выведут, что надо перепишуут и т.д. Ворон ворону.....
Обналоживание людей, имеющих вклад на миллион - это по-вашему "раскулачивание богатых"?
Вы, Саша, не пишите больше на темы социальной справедливости. Не надо. Оно у Вас плохо получается.
Это что за правило такое интересное?
Процент по депозиту ооооочень редко когда превышает ставку ЦБ.
Тем более на 10%
До конца этого года население не просто пощипают, а хорошо ощипают
А число российских миллионеров/ миллиардеров опять, возможно, вырастет
Думаю, хранить в сбербанке теперь будут 1 млн., остальное - тоже в банке, но уже в стеклянной.
Переводите деньги в ОФЗ...там % безналоговые!
Страницы