"Итальянская модель" развития эпидемии короновируса. Причина, о которой не говорят. А мы давайте обсудим.

Аватар пользователя ИнженЮр

Эпидемия короновируса шагает по планете. При этом на некоторых странах/регионах она неплохо так оттопталась – Италия, Испания, регион Китая – Ухань... Россия и целый ряд стран/регионов существенно севернее либо южнее обозначенных пока что больше напуганы, чем понесли утрат в жизнях и здоровье своего населения. Почему?
          А что если это связано с тем как отапливаются жилища – дома и квартиры. На АШе неоднократно отмечалось, что население "сырьевых нищебродов" сильно экономит на отоплении – поддерживают низкую температуру в жилищах в зимнее время 15°-17°С максимум. И это если система отопления смонтирована в них. А так температура что на улице, то и в домах. Месяц-два можно такое и перетерпеть.
          Другое дело севера - Норвегия, Швеция и Финляндия (причём те ещё скупердяи). Про Россию с ее советским наследием – системой центрального отопления мне не вам рассказывать. Попробуйте прожить шесть месяцев в таком дубаке. Приходишь с улицы и тебе надо отогреться. Поэтому и отапливаем наши дома так, что форточки приходится открывать.
          Сколько в прошлые годы в Западной Европе от холода умирало людей? Как правило стариков. Добавьте к холоду специфический носитель инфекции, поражающей легкие, которые всю ночь дышат холодным (13°-15°-17°С) и сырым воздухом. И вот тебе большое количество пациентов с пневмонией в тяжелой форме (нужны аппараты ИВЛ для лечения). А у людей живущих в хорошо прогретых вентилируемых помещениях данная ОРВИ протекает в более легкой форме – насморк, кашель, температура. На худой конец пневмония, но в более легких формах. При этом молодежь и дети с их обменом веществ, в отличии от стариков (мерзнущих и в жару) менее подвержены тяжелым формам этого заболевания. 

Вот и предлагаю обсудить – имеет ли место подобная связь, которую я увидел? Или же такой корреляции нет?

Ну и попросить коллег, которые работают во властных органах или системе ЖКХ: не надо в этом году следовать стандартным критериям отключения центрального отопления в многоэтажках. Отапливайте подольше. А вдруг я прав... 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья НЕ о том, что теплый воздух помогает избежать инфекции. Статья о том, что возможно теплый воздух в помещении в ночное время позволяет избежать тяжелых форм этой болезни – двухсторонней пневмонии, при которой требуется ИВЛ (искусственная вентиляция легких) с большим количеством летальных исходов.
И возможно поэтому большинство людей переносят эту инфекцию как обычную простуду – насморк, кашель и т.п. Большинство в России и других северных странах. Но не в Италии и Испании.
Что может являться причиной такого отличия. Множество факторов.
Но этот фактор (теплый воздух в помещении в ночное время) почему-то никто во внимание до этого момента не брал. А жаль. Ведь конец отопительного сезона не за горами. Так может стоит его продлить? Вы как думаете? Рисковать или нет?

Комментарии

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Уже давно умер.. Вы когда в последний раз в Италии жили? Моя родственница с мужем успешно сдали его матушку в богадельню, потому как она болезненная, а ухаживать за ней им в лом.. Как-то так. С кем поведешся.. Европа она такая...

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Умирает, соглашусь. Причем именно на севере Италии в первую очередь. Но от других стран Европы пока еще отстает. На мой взгляд. 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

Супруга ездила в 2004 кричали ей  через улицу bella!!!  Поехала в 2008, уже никто не кричит.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Процесс идет. Хорошо еще, что пока мужикам этого не кричат.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Ээээ... имею единичный пример: муж соседской дочки - итальянец. Мама/папа + трое детей со своими семьями живут под одной крышей на вилле в пригороде Неаполя. Но это юг. А на севере - да, Европа.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Дык север Италии это более промышленный регион, а юг более сельхоз регион. Посему на югах и традиции дольше сохраняются.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Ещё одна проблема - очень близкое расстояние при разговоре.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Версия годная. Заслуживает внимания. Но ПМСМ в этом случае должен быть пик смертности стариков в зимний сезон каждый год. Например в Британии так и есть. В силу своего цинизма бритты этого и не скрывают.

Чтобы понять что-нибудь нужна подробная мед.статистика за несколько лет и, самое главное, статистика за этот год, выполненная по старой методике. Так же нужны сравнительные данные по тест-системам (например, слепое тестирование одних и тех же образцов разными лабораториями). Много чего нужно, чего мне не найти. Может Счетомот способен.

Военные часть инфы соберут наверняка, но нам они про это не расскажут)).

А так это все гадание на полете птиц.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

А так это все гадание на полете птиц.

Чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос. Правильный он или неправильный – покажет время. Не будет вопроса, не будет и ответа. Никакого ответа. Вообще никакого.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Так я и пишу, что версия интересная, и здесь никем не озвучивалась. Стоит присмотреться. Какая промозглая погода бывает в северной Италии зимой вы и без меня знаете. А чем дальше на юг, тем меньше зараженных. Данных о смертях по регионам не нашел.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Спасибо за оценку, но думаю, влияние фактора низкой температуры в помещении, в в т.ч. и в ночное время вряд ли сможет быть оценено, если вопрос об этом не будет включен в список обязательных при опросе врачём пациента с диагнозом "COVID-19". Потом время на накопление данных для их статистической обработки. Поэтому версия имеет все шансы остаться только версией.

Но я призываю принимать решение о более позднем отключении отопления с учетом "всего лишь версии", пусть и не проверенной. Не те потери, по сравнению с уже понесенными, и которые еще предстоят.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Для России стоит помнить, что ОРЗ (короновирус) для нас является рядовой сезонной инфекцией. И не более того.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

что ОРЗ (короновирус) для нас является рядовой сезонной инфекцией

Осмелюсь поправить. Не ОРЗ (острое респираторное заболевание) – то бишь простуда – сам болеешь, никого не заразить, а ОРВИ (острая респираторная вирусная инфекция) – то бишь инфекция – сам болеешь и других заражаешь.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Интересная мысль. При том, что есть спекуляции, что вне носителя (на разного рода поверхностях) вирус живет заметно дольше именно при пониженной температуре.

Но объективности ради - Норвегия одна из первых европейских стран (после Италии), ушедших в полный карантин.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

У распространения этой инфекции много факторов. Следовательно и барьеров тоже можно создавать много. А лишнего барьера не бывает.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Кажется вы попали в точку.

Мы в этом году впервые топили дом в свое удовольсьвие, так как перешли с газа на дрова. Я с Украины если что :)

До этого газ экономили, так что в доме было свежо, но еще не совсем по европейски, около 18-19 градусов.

И о чудо! Мы в этом году не страдали ОРЗ вообще.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

И о чудо! Мы в этом году не страдали ОРЗ вообще.

Повезло. Действительно чудо. Тьфу, тьфу, тьфу... (через левое плечо). Инфекцию не зацепили. И дальше обходите её стороной. Здоровья Вам

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Здоровья Вам

И вам здоровья!

Спасибо!

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

перешли с газа на дрова. Я с Украины если что :)

Поздравляю.. На Карпатах еще что-то растет или уже фсё?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

На Карпатах еще что-то растет или уже фсё?

Без понятия, я из Харькова.

На первый взгляд, местный лес на месте и даже изрядно засраный валежником.

Дрова возят дуб, но сухостой или пораженный болячками и жуками.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Да, тепло в доме, пожалуй, это значимый фактор.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я об этом писал три дня назад. - https://aftershock.news/?q=comment/8248218#comment-8248218

"Моя версия - все дело в схожести климата, в Ухане, Иране и сев. Италии достаточно тепло для того, чтоб делать системное зимнее отопление в жилищах. Но бывают зимы достаточно холодные, холоднее, чем рядом в тех же субтропиках у побережья мирового океана. И люди какое-то время, месяц-два, находятся в состоянии легкого, но постоянного, переохлаждения. А это благоприятная среда для любых вирусов ОРВИ, последний всего лишь один из этого букета в несколько десятков.

Во время этой, очень теплой зимы для центральной России, я специально смотрел на карту погоды, как там куда циклоны-антициклоны идут, какие темпеатуры, осадки. И с удивлением обнаружил, где-то месяц-два назад, например. В Иране, Турции, центральном Китае, и даже Грузии и Армении, были температуры -10С, когда в России было +8С.

И это не один день наблюдений, а весь этот период.  - Когда было интересно - если у нас так тепло, то что делается в других местах, там еще теплее или нет? Оказалось, что кое-где в субтропиках холоднее или так же, или теплее, но не намного. А для местных жителей это должно быть очень холодно с непривычки и отсутствия нормального зимнего отопления. "

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Не читал. Извините. Значит я Ваш единомышленник. В этом вопросе.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

Предположение автора статьи неверно. Сухой воздух (высушенный батареей) только усугубляет. Слизь, мокрота т.п. высыхает, становится вязкой и не эвакуируется. В ней разводится говно. Где говно там жопа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Это Ваша логика. 

А вот моя:

Человек болен. Нос заложен -- не дышит. Человек дышит через рот. Всю ночь. Холодным воздухом, градусов 15 по Цельсию. Воздухом, который не увлажняется слизистой носа и не согревается, проходя через нос. Локально переохлаждаются бронхи, лёгкие. По Вашему это более полезно? 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Воздух сушится в помещении за счет того, что на улицу вентиляцией выбрасывается нагретый воздух из помещения. На его место поступает холодный воздух с улицы.

Допустим на улице -10°С и воздух абсолютно насыщен влагой, т.е. один его кубометр содержит 2,1 грамма воды. Нагреваем его до 25 градусов. И эти 2,5 грамма воды составляют всего 10% влажности. Что значит воздух сухой -- он готов принять в себя еще по 20 грамм на каждый кубометр воздуха.

Теперь возьмем воздух с улицы с температурой 15 градусов. Этот воздух уже содержит (при 100 процентах насыщения его водой) -- 12,8 грамма воды на кубический метр. Если его нагреть до 25 градусов , то его относительная влажность станет чуть более 50%. Т.е. относительная влажность уменьшится не на порядок (в 10 раз), а всего в 2 раза. 50% относительной влажности -- это неплохой показатель. И это мы воздух еще не увлажняли.

Физика, однако... Так что говно эвакуируется со свистом. Со свистом в легких

Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(7 лет 7 месяцев)

Взаимосвязь видна. Следующая жертва - Великобритания, там тоже мало тепла зимой.. Думаю, если прошерстить - смерти стариков от переохлаждения в предыдущие года, то и очаги будут понятны 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Скажу за себя. Пока болела, спала в гостиной, все двери закрыла и под одеялом спала при 21,5. Потом "поправилась" и решила спать в спальне, где муж решил отключить отопление "для здоровья" и забыл закрыть дверь одежного помещения (оно проветривается). Как результ у меня опять заболело горло. Тем более, сейчас ночью заморозки уже второй день.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Буду считать Ваше мнение экспертной оценкой выдвинутой теории. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Раньше думал, что легенда о "закаливании" была только у русских, чехов и немцев. Оказывается, в Нидерландах тоже? Как оно там называется?

Аватар пользователя 923241
923241(6 лет 6 месяцев)

С Италией и прочими европами - все понятно: жадные неряхи... А что с отоплением в Китае?

Аватар пользователя Сергей Егоров

Браво. Ещё добавлю,что Италия Испания Великобритания прибрежные страны. воздух сырой. Вирусы это любят. Я в мае в отеле в италии ночью мёрз, мне 38 было , ещё не старый. 11 лет прошло, а,  с женой,запомнили на всю жизнь 

Страницы