"Итальянская модель" развития эпидемии короновируса. Причина, о которой не говорят. А мы давайте обсудим.

Аватар пользователя ИнженЮр

Эпидемия короновируса шагает по планете. При этом на некоторых странах/регионах она неплохо так оттопталась – Италия, Испания, регион Китая – Ухань... Россия и целый ряд стран/регионов существенно севернее либо южнее обозначенных пока что больше напуганы, чем понесли утрат в жизнях и здоровье своего населения. Почему?
          А что если это связано с тем как отапливаются жилища – дома и квартиры. На АШе неоднократно отмечалось, что население "сырьевых нищебродов" сильно экономит на отоплении – поддерживают низкую температуру в жилищах в зимнее время 15°-17°С максимум. И это если система отопления смонтирована в них. А так температура что на улице, то и в домах. Месяц-два можно такое и перетерпеть.
          Другое дело севера - Норвегия, Швеция и Финляндия (причём те ещё скупердяи). Про Россию с ее советским наследием – системой центрального отопления мне не вам рассказывать. Попробуйте прожить шесть месяцев в таком дубаке. Приходишь с улицы и тебе надо отогреться. Поэтому и отапливаем наши дома так, что форточки приходится открывать.
          Сколько в прошлые годы в Западной Европе от холода умирало людей? Как правило стариков. Добавьте к холоду специфический носитель инфекции, поражающей легкие, которые всю ночь дышат холодным (13°-15°-17°С) и сырым воздухом. И вот тебе большое количество пациентов с пневмонией в тяжелой форме (нужны аппараты ИВЛ для лечения). А у людей живущих в хорошо прогретых вентилируемых помещениях данная ОРВИ протекает в более легкой форме – насморк, кашель, температура. На худой конец пневмония, но в более легких формах. При этом молодежь и дети с их обменом веществ, в отличии от стариков (мерзнущих и в жару) менее подвержены тяжелым формам этого заболевания. 

Вот и предлагаю обсудить – имеет ли место подобная связь, которую я увидел? Или же такой корреляции нет?

Ну и попросить коллег, которые работают во властных органах или системе ЖКХ: не надо в этом году следовать стандартным критериям отключения центрального отопления в многоэтажках. Отапливайте подольше. А вдруг я прав... 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья НЕ о том, что теплый воздух помогает избежать инфекции. Статья о том, что возможно теплый воздух в помещении в ночное время позволяет избежать тяжелых форм этой болезни – двухсторонней пневмонии, при которой требуется ИВЛ (искусственная вентиляция легких) с большим количеством летальных исходов.
И возможно поэтому большинство людей переносят эту инфекцию как обычную простуду – насморк, кашель и т.п. Большинство в России и других северных странах. Но не в Италии и Испании.
Что может являться причиной такого отличия. Множество факторов.
Но этот фактор (теплый воздух в помещении в ночное время) почему-то никто во внимание до этого момента не брал. А жаль. Ведь конец отопительного сезона не за горами. Так может стоит его продлить? Вы как думаете? Рисковать или нет?

Комментарии

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 2 недели)

Какая разница какая Т в помещении если вирус живет в среде 36.6 градусов?

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Какая разница, какой вирус в нас живёт? Важно, в каких условиях он проявляется.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Именно так и ещё при каких тепловлажностных и УФ проч. условиях он наиболее долго сохраняется. Как только вирус один нон витать может долго 100нм  и малая плотность тому залог. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Причины [вызывающие пневмонию]

В предельно сжатом виде, непосредственной причиной пневмонии является жизнедеятельность болезнетворных микроорганизмов, основным фактором риска – ослабление иммунитета, а патофизиологической почвой – изменение естественных свойств выделяемой бронхами мокроты.

...

Развитию пневмонии способствуют ОРВИ, курение, злоупотребление алкоголем, травмы, хирургические вмешательства (особенно торакальные и абдоминальные), гиподинамия (в самом широком смысле – от офисной работы до домашнего или больничного постельного режима), тяжелые хронические заболевания, пожилой или ранний детский возраст, гиповитаминоз, переохлаждение, переутомление, экологические или профессиональные вредности, – и любые другие факторы, ослабляющие естественную иммунную защиту организма.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 5 месяцев)

Не скажите, как правило простывают у нас когда отопление ещё не включено, а на улице вроде бы ещё тепло, но в квартире уже сыро. Всё как автор описал.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 10 месяцев)

Если холодное помещение то организм уже был ослаблен до заражения, тем более когда там живут 10 месяцев в тепле, из них 8 жара, а 2 реально холодно и сыро. Ну и во время болезни это не добавляет сил организму

 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

А Вы проверяли? Может ему комфортнее при 20?

П.С. 20 – цифра условная

Аватар пользователя Er0p
Er0p(8 лет 11 месяцев)

Батареи сушат воздух

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 2 месяца)

каким образом?

Аватар пользователя Спящий медведь

Самое ценное наблюдение.
Также не забываем, что в просвещённых Европах любят шляться в уличной обуви по дому, занося вирусы килограммами.
А ещё они в кафе и ресторанах моют посуду в наполненной раковине, а затем быстренько обмывают проточной водой и протирают полотенцем досуха. Полотенце, естессно многоразовое и пропитано вирусами насквозь...Идиоты.
А ещё бармены там протирают рюмки и бокалы для блеска своим полотенчиком. И тоже пропитанном вирусами. Дебилы.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 3 месяца)

А ещё они в кафе и ресторанах моют посуду в наполненной раковине, а затем быстренько обмывают проточной водой и протирают полотенцем досуха. Полотенце, естессно многоразовое и пропитано вирусами насквозь...Идиоты.
А ещё бармены там протирают рюмки и бокалы для блеска своим полотенчиком. И тоже пропитанном вирусами. Дебилы.

Это разве не в любом общепите так ?

ЗЫ Не с целью подковырнуть, просто интересуюсь.

Аватар пользователя Спящий медведь

В любом. Но у нас с проточной водой европейских проблем нет. Т.е мы, как правило,  смываем вирус, а они накапливают в раковине. Но наше основние преимущество - в зимнее время количество "заседающих" в барах и общепитах кратно меньше, чем в Европе.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 7 месяцев)

За годы внедрения счетчиков вместо контроля тарифо- и нормативообразования естественных монополий приучили народ минимизировать использование воды в ущерб санитарии, особенно стариков. 
Как выяснилось в текущих условиях, это - практически покушение на убийство.
По аналогии с отменой льгот на проезд (чтобы меньше ездили) надо отменить водяные счетчики (чтобы больше мыли). Все по нормативам, только их непрерывно ФАС должен мониторить, как аудиторы.
Никто ведь не возмущается, что на транспорте средняя цена за поездку не зависит от количества проезжаемых остановок, при сравнимых месячных расходах. Для кого и это заметно - льготы есть.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 неделя)

Посуду моют в больших таких посудомойках, а в барной посуде вирус дохнет от алкоголя.

Аватар пользователя Спящий медведь

В основной базе обитания европенсов - кафе, таких посудомоек нет, всё ручками.  В барах посуда прополоскана только, нет там алкоголя.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 3 месяца)

При 36.6 вирус живёт в своём носителе - живой клетке организма. А в воздухе он не живёт, а ждёт, когда попадутся благоприятные условия. Время ожидания сильно зависит от температуры и влажности. Могу предположить, что в тёплом воздухе он способен ждать меньше, а если воздух ещё и сухой (при центральном отоплении он обычно сухой), то ещё меньше. Попросту говоря, зловредный белок, из которого вирус состоит, просто пересыхает в воздухе, не дождавшись хороших условий

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

В статье не идет речь о том, что теплый воздух помогает избежать инфекции. Речь о том, что возможно теплый воздух в помещении в ночное время позволяет избежать тяжелых форм этой болезни – двухсторонней пневмонии, при которой требуется ИВЛ (искусственная вентиляция легких) с большим количеством летальных исходов. И возможно поэтому большинство людей переносят эту инфекцию как обычную простуду – насморк, кашель и т.п. Большинство в России и других северных странах. Но не в Италии и Испании.
Что нас так отличает. Множество факторов. Но этот фактор (теплый воздух в помещении в ночное время) почему-то никто во внимание до этого момента не брал. А жаль. Ведь конец отопительного сезона не за горами. Так может стоит его продлить? Вы как думаете? Рисковать или нет?

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 3 месяца)

В статье не идет речь о том, что теплый воздух помогает избежать инфекции

Возможно, сказать стоило бы и об этом.

Ведь конец отопительного сезона не за горами. Так может стоит его продлить? Вы как думаете? 

Если Вы о моём персональном мнении, то мне из Киева судить трудно, всё зависит от климатической зоны. У нас каждую весну в период потепления отопление кочегарит так, что приходится открывать окна. Потом выполняется нормативное условие (если не ошибаюсь, среднесуточная температура выше 8 градусов в течение то ли недели, то ли 10 дней) и отопление отключают. Но именно в этот момент наступает похолодание и в квартире резко становится холодно, приходится включать обогреватели. Т.е., норматив не соответствует климатическим закономерностям 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Возможно, сказать стоило бы и об этом.

Пожалуй, Вы правы.

Потом выполняется нормативное условие (если не ошибаюсь, среднесуточная температура выше 8 градусов в течение то ли недели, то ли 10 дней) и отопление отключают. Но именно в этот момент наступает похолодание и в квартире резко становится холодно, приходится включать обогреватели.

Вот! Я именно об этом. При этом, повторюсь: "...у людей живущих в хорошо прогретых вентилируемых помещениях данная ОРВИ протекает в более легкой форме – насморк, кашель, температура. На худой конец пневмония, но в более легких формах." Как мне видится. Ещё раз повторюсь: имеет ли место подобная связь, которую я увидел? Или же такой корреляции нет? 
Ну и попросить коллег, которые работают во властных органах или системе ЖКХ: не надо в этом году следовать стандартным критериям отключения центрального отопления в многоэтажках. Отапливайте подольше.

Надеюсь Вы этот призыв поддержите.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 3 месяца)

Надеюсь Вы этот призыв поддержите

Поддержу. Но у меня нет права голоса в РФ 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

И в Вашей стране люди живут. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 5 месяцев)

Вот и предлагаю обсудить – имеет ли место подобная связь, которую я увидел? Или же такой корреляции нет?

Разумеется есть. Организм, он всё же вещь нежная, ухода требует. И если на нем всё время экономить, хотя бы на тепле, то он может и не выдержать. Плюс к этому намного большая плотность населения в целом по стране, что усугубляет распространение гриппа-короновируса.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Я про количество заболеваний в тяжелой форме, требующих при лечении ИВЛ.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(4 года 12 месяцев)

ну добавьте к низкой температуре в помещениях общее среднеевропейское отношение к личной гигиене - не моют руки перед едой (это еще со времен древнего рима), могут не помыть фрукты и овощи (а зачем? все равно типа вином запивают, заедают), не снимают обувь в доме (в тапках мало кто ходит)

вот тебе и питательная среда для любой болезни от гриппа до чумы и холеры

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Согласен. Есть категория стран/регионов, где люди в своей массе сильно экономят воду. Возможно этот фактор тоже надо учитывать. Но у нас воду (причем только горячую) раньше лета, как правило не отключают.

Моя заметка носит сугубо прикладной характер – чего следует избегать, чтобы уменьшить потери от данной инфекции.

Аватар пользователя Джериба Шиган
Джериба Шиган(5 лет 10 месяцев)

Хорошая версия. Но оценить её может только клинический врач.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

И я об этом. Было бы чего оценивать...

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 3 месяца)

По факту это нужно обсуждать, хотя бы через месяц.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Помнится отопление отключают, когда ночная температура не опускается ниже 8°С. 

Ну и попросить коллег, которые работают во властных органах или системе ЖКХ: не надо в этом году следовать стандартным критериям отключения центрального отопления в многоэтажках. Отапливайте подольше. А вдруг я прав... 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

Среднесуточная должна быть не ниже +8 в течении 5 дней.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 7 месяцев)

вообще, отопление пересушивает воздух и слизистые

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Задача многофакторная. Какой фактор более довлеет, ещё бабушка надвое сказала.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 7 месяцев)

несколько лет назад при замене батарей поставил возде рег. клапана (не термостатические, обычные крутилки). сейчас всё закрыто, отопление только от стояков. по болезням скажу с 95% уверенностью - стало лучше. да и по сну. раньше пользовались увлажнителем, ну так себе.

ну и то, что тэц хочет дожечь запасы и заработать денег (весной жарит нещадно), и тогда клапана - это просто спасение.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Аналогично, шеф ©. Соглашусь. Только пусть лучше перетопят, чем недогреют. Ведь батарею можно отключить. В крайнем случае укрыть одеялом.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 2 месяца)

Сегодня у лифта висело объявление от жека. Уважаемые жильцы двух комнатных квартир откройте пожалуйста кран на стояке, на первых этажах холодные батареи. laugh

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 7 месяцев)

не, у меня байпасы. всё как положено

это редкостное хамство - заводить стояк на батарею без байпаса. и перекрывать тем более

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 11 месяцев)

На своём примере. Если окно на ночь открыто и батарея включена, то сушит носоглотку жестко. Влагу вытягивает на улицу.

А если окно закрыть и батарею выключить, то и не жарко и не пересыхает ничего.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Оно конечно не жарко (если батарею выключить). Но и не холодно – соседи снизу, справа, сверху, снизу батареями пользуются. В соседней комнате/кухне батарея не выключается. Да и за день стены прогреваются.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Воздух сушится в помещении за счет того, что на улицу вентиляцией выбрасывается нагретый воздух из помещения. На его место поступает холодный воздух с улицы.

Допустим на улице -10°С и воздух абсолютно насыщен влагой, т.е. один его кубометр содержит 2,1 грамма воды. Нагреваем его до 25 градусов. И эти 2,5 грамма воды составляют всего 10% влажности. Что значит воздух сухой -- он готов принять в себя еще по 20 грамм на каждый кубометр воздуха.

Теперь возьмем воздух с улицы с температурой 15 градусов. Этот воздух уже содержит (при 100 процентах насыщения его водой) -- 12,8 грамма воды на кубический метр. Если его нагреть до 25 градусов , то его относительная влажность станет чуть более 50%. Т.е. относительная влажность уменьшится не на порядок (в 10 раз), а всего в 2 раза. 50% относительной влажности -- это неплохой показатель. И это мы воздух еще не увлажняли.

Аватар пользователя Мстислав
Мстислав(4 года 1 неделя)

Доктор Комаровский утверждает, что температура воздуха в жилых помещениях должна быть 18-20 градусов, а относительная  влажность в пределах 40-60%. Ничего хорошего в чересчур перегретом воздухе нет, поскольку он иссушает слизистые, ослабляя местный иммунитет

Комментарий администрации:  
*** отключен (майданеро) ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Помню в одном из уставов Советской Армии нижний порог температуры в казарме должен быть 18°С.
А воин должен быть готов к тяготам и лишениям

А у них массово 15°С +/-2°С

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 11 месяцев)

У итальянцев многие старики в домах престарелых живут.

Плюс итальянцы очень общительны. И с друг другом и стариков всё время навещают.

Заехал один переносчик в дом престарелых и всех старичков в фургончике через неделю-две в крематорий увезли.

 

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Более того, туда огромное количество европейских пенсов уезжает старость проводить. Значимая отрасль экономики. Была. В Испании та же фигня.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(10 лет 12 месяцев)

Le Figaro 

Ежедневное чтение статистических данных о развитии эпидемии в Германии возбуждает любопытство у заинтригованных специалистов общественного здравоохранения. Почему за Рейном так низок уровень смертности пациентов, инфицированных коронавирусом?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 2 месяца)

Самое распространенное заболевание в зимнее время в Сочи, это пневмония. Так что,  логика в словах Автора есть. 

Аватар пользователя ostashka
ostashka(8 лет 4 месяца)

Пока просматривается зависимость заболевших на миллион от структуры экономики, чем выше уровень % производства тем меньше % заболевших.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Чем выше уровень страны, тем больше выявленных больных

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 3 месяца)

Именно к итальянской модели и вообще модели европейской можете смело добавить человеческий фактор. В России не принято сдавать стариков в дома престарелых.. И Слава Богу! Тот мор,что наблюдается в Италии связан именно с этим явлением.. К тому же западная модель поведения подразумевает - ребенок вырос - До свидос! Некоторые такие "семьи" могут видеться раз в год на "Рождественской индейке". Итог - либо дом престарелых (в которых коронавирусу созданы идеальные условия) либо  надежда на гос-во, потому как молодежи там на своих ( а уж тем более на чужих стариков) пофиг.. Есть исключения - даже спорить не стану.. Но в целом модель поведения именно такая - Все СВОБОДНЫ друг от друга, Никто Никому Не Мешает.. Но и помогать не кинется.. Был репортаж по ТВ, где обкуренные тинейджеры Америки обсуждали проблему с точки зрения, что им не страшно, а остальные пусть сами-сами.. Там волонтеры вообще есть в среде молодежи или "помогать" могут только "миротворцы"? 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(7 лет 11 месяцев)

Стариков в богадельню сдавать в Европах оно конечно. Но Италия!.. Там еще культ большой семьи не до конца умер. Видели бы Вы их компании, которые собираются за столом – от мала до велика, кузены, кузины. дядюшки, тетушки и пр.

Страницы