"..Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! " (Фёдор Михайлович Достоевский)
Польшу опять прорвало. Такое впечатление, что чем хуже в ЕС, тем агрессивнее "польские ширнамассы". На прошлой неделе в газете "Выборча" после вполне нейтральной статьи, информирующей о сухопутной блокаде Калининграда в связи с коронавирусом, посыпались комменты читателей, прямо призывающих аннексировать Калининград (поляки называют его Кенигсберг), "потому что в Польше ему будет лучше".
Почти одновременно - истеричная статья в TTP info: "Россия должна покинуть Крым!" с полным набором русофобских штампов, в соответствии с которыми любая нация имеет право на самоопределение, кроме русских.
И вот, наконец, статья в китайской газете Sohu, которая тоже заметила непрерывные польские камлания о необходимости срочного распада России с возвратом её территории "настоящим хозяевам".
"Несмотря на то, что эта лекция не вызвала резонанса в международном сообществе, она стала сенсацией внутри Польши, которая ненавидит Россию. Хотя поляки, как и россияне, являются славянами, разногласия во время Второй мировой войной и последующий Катынский расстрел заставили подавляющее большинство поляков возненавидеть Россию, поэтому высказывания о ее повторном распаде вызвали у них громкие крики «Браво»." - пишут китайцы.
Вот с этими криками "браво" надо что-то делать. Польша - экзистенциальная угроза для России, и можно не сомневаться, будет постоянно и кропотливо работать над любой возможностью хоть как-то нагадить, а если повезёт - то и помножить какое-то количество "москалей" на ноль.
Желание уничтожить Россию вообще и каждого русского в отдельности - консолидированная перманентная мечта ВСЕГО польского общества, без разделения на "верхи" и "низы". Это сокровенное и личное. С этим они ложатся спать и с этим просыпаются. Игнорировать этот факт недальновидно. Ничего не предпринимать преступно.
Что делать?
Первое и главное - не повторять ошибок. А их за предыдущие 500 лет присутствует полный комплект:
-Оккупация Польши и жёсткое подавление любых мятежей - было
-Облизывание со всех сторон, раздача привилегий, радуг и единорогов - было
- Игнор - было.
Ничего не помогает. Следовательно требуется изобрести что-то другое. Но перед тем необходимо сделать ревизию ожиданий. Что России требуется от Польши?
- Нужны ли Россия польские территории? Три раза нет - свои девать некуда
- Хочет ли Россия "польских рабов"? (как пишут польские СМИ). Рабы из поляков, как из говна пуля.
- Есть ли в Польше вообще что-либо интересное для РФ? Лично я такого в упор не наблюдаю.
То есть Польша не нужна России ни полностью, ни частично, ни оккупированной, ни аннексированной, ни колонизированной. России вообще не нужна НИКАКАЯ Польша.
России требуется, чтобы с этих территорий не исходила угроза. А если она исходит, необходимо определить количественные показатели, соответствующие той территории, с которой угроза исходить точно не будет...
Написал, начал формулировать, а потом понял, что проще проиллюстрировать:
Ну вот как то так...
Причём самое главное - для этого вовсе не требуется брать грех на душу. Не требуется двигать танки-самолеты, "калибровать", "стеклить" и вообще совершать богопротивные движения. Достаточно не мешать. Всё остальное "всё цивилизованное сообщество" сделает самостоятельно. При истощении кормовой базы оно вообще творит чудеса в умножении на ноль собственных аппендиксов, среди которых Польша - отнюдь не самый ценный.
Главное - НЕ МЕШАТЬ и не поддаться на старую уловку-призыв спасения утопающих, которые сразу после того, как оклемаются, норовят плюнуть в рожу спасателя. "Братья-славяне" тут впереди планеты всей. Настолько впереди, что любое упоминание о них надо начинать с бессмертных пророческих слов великого Достоевского, вынесенных в эпиграф.
Приводить Польшу в состояние, указанное на иллюстрации есть кому. В ФРГ забыли, как правильно называется Вроцлав и Гданьск, а в ГДР ещё помнят. Хорошо помнят. Да и с украми, которые давно стоят перед выбором "выпрашивать" или "грабить" - Польше еще придется разбираться долго и печально. Или наоборот - недолго. Тут всё зависит от того, как быстро и насколько потомки шумеров оголодают.
А России главное - вовремя и надёжно выставить заслоны, пресекающие прорыв одичавших и ни в коем случае не мешать крушить, а после того, как "банкет" будет закончен - не бросаться с предложениями по восстановлению порушенного. Наоборот всемерно способствовать этнографическому состоянию Польши, полностью соответствующему требованиям Великой Греты.
Свежий воздух, не загрязненный никакими промышленными отходами. Девственно чистая природа. Полностью освобожденное от "рабского индустриального труда" население. Что ещё нужно для счастья?
Комментарии
Под ней я воспринимаю обработку железа, способную добыть, выплавить, выковать 3 600 тонн железа, необходимого для вооружения по самому минимуму такого войска, как войско Батыя
Не надо истерик. Достаточно спокойного и обстоятельного описания достижений монголов в обработке железа с указанием месторождений и мест переработки
Самый простой вопрос: зачем им 3600 тонн железа? И почему именно 3600? Зачем его добывать? Вы хоть бы вооружением поинтересовались.
Я поинтересовался. Причем не только поинтересовался, но и посчитал. Внимательно и скрупулезно. Поэтому 3 600 тонн - и это самый минимум
Даже не знаю, что ответить...
Сейчас он утащил тебя на своё поле - вы занялись обмусоливанием никому не нужных(в данном случае) технических подробностей. Так оно и происходит каждый раз с изТОРиками.
Вспоминай - ты, вслед за мной, требовал обоснования сказки о покорении Руси монголами. Сосредоточься на этом.
На этих техдеталях сломались ВСЕ, кто пытался рассказать про великих монгольских сталеваров.
Какие поля, невежда. Обычные детали обсуждения.
Сказки "обосновывавают" невежды, рассуждающие по-понятиям "обоснуй и предъяви". Если ты историю воспринимаешь как сказку, то и воспользуйся моим пожеланием - начинай изучать монгольские завоевания, черпая источники из народного творчества различных народов Евразии. Не с Гумилева же тебе начинать
Еще раз: почему 3600 тонн, а не 8249 или 150 тонн?
Предложите свой вариант, а потом раскроем методику подсчета
Вариант чего? Для чего? Какого подсчета? Вы вот конкретную цифру, которую указали, объяснить можете? Даже не мне, а самому себе.
Можно ли воспринять ваши слова, как утверждение, что армия Батыя пришла на Русь невооружённой?
Вы с логикой дружите? Я вас не спрашиваю об армии, я спрашиваю откуда взялась цифра 3600 тонн. Именно столько, а не меньше или больше? Сначала с цифрой разберемся.
А я вам встречно предлагаю, если вас не устраивает эта цифра - назвать и обосновать любую другую. Вы же мне рассказываете про монгольских завоевателей. Вот и начнем препарировать их войско на составляющие части.
Итак - были или не были вооружены монголы?
То есть, в меня просите доказать вашу же "гипотезу" о неких 3600 тонн металла, непонятно откуда, для чего и для кого взявшихся! Чудесно. В общем, понятно, фантазируйте о каких-то цифрах и даже привести какое-то мало-мальское объяснение не можете взятой наобум цифре. Стыдоба. Еще книжки пишите.
Неа. Я прошу вас доказать не мою, с этим я справлюсь сам, а вашу. Я предлагаю вам назвать и обосновать СВОЮ, отличную от меня....Ну так был металл вообще в войске Батыя или как-то обошлись подручными средствами?
Вот давайте, начинайте.
Сударь, у меня не может быть ничего о 3600 тоннах металла, так как для меня эта пустая цифра, не говорящая ни о чем. Вы выдвинули тезис "не было монгольского вторжения, потому что не было 3600 тонн металла" ( первый раз слышу этот, лишенный смысла, тезис). Вот и объясните, почему нужно было именно 3600 тонн металла, какого, для чего, почему именно столько, ведь вы "много лет исследовали" данный вопрос и вышли на эту цифирь. Почему надо было 3600 тон металла выплавить ?
Замечательно. Просто замечательно. Вы ведёте себя вполне предсказуемо и сами уже поняли, где и в каком месте гипотеза о монгольском происхождении Орды не выдерживает никакой критики.
В спорах о монголо-татарах, а равно про финно-узбеков и испано-эвенков надо всегда начинать с экономики и технологий, без которой войны не выигрывались никогда и никем. И тогда сразу становится понятно, где правда, а где сову на глобус натягивали
Каждый татаро-монгольский воин и его боевой конь требовал от 8 до 12 кг металла. Эта сумма легко высчитывается при сложении веса экипировки самого воина и его лошадей
ну так далее - лень картинки постить...
То есть заявленная численность монгольской армии в 360 000 воинов и их лошадок- это и есть как раз заявленные 3 600 тонн.
Обратным счетом посчитайте, сколько для этого требуется
а) руды
б) домн или мартенов
в) угля
г) кузниц
д) человеко-часов
Это же всё где-то надо было выкопать-выплавить-выковать. Где? Где исторические остатки сотен тысяч ( а меньше не получается) средневековых татаро-монгольскихъ объектов металлургии? Дико хочу на них посмотреть и посчитать. Вы всё знаете! Не таите! Предоставьте реконструкцию древней карты - "вот тут они добывали уголь, тут руду, вот тут плавили, вот тут - ковали, а вот это - материальные доказательства..."
Точные данные об этом, кроме как фото из интернета некого реконструктора в стиле Субудея есть? Уздечка и стремена весили 8-12 кг? еще раз ключевое слово "каждый". Вы уверены, что вот тот реконструктор и есть "каждый монгольский воин"?
Какова была численность монгольской армии при походе на Запад? сколько среди них было "каждых монгольских воинов" и сколько лошадок с 8-12 кг железа?
А что на "каждую монгольскую лошадь" нужно было изготавливать новые стремена? Что запрещало использовать старые? Нужно ли было одевать железные стремена на лошадь, которая использовалась для перевозки грузов и которую вы поместили в неизвестно откуда взявшееся магическое число 360000 ?
Пока что этими вопросами ограничимся?
И еще, только сейчас обратил внимание.
Сударь, зачем им делать чугун? А переплавлять чугун в сталь по методу инженера Мартена во Франции стало возможно только в середине 19 века.
Какая-то мешанина у вас, право с этой таинственной монгольской металлургией.
Ну то есть я вижу, что слабость своей позиции вы поняли и осознали, а защитный троллинг - это арьергардные бои при отсутствии аргументов по существу. Предлагаю на этом финишировать, ибо и для вам, и для меня всё и так ясно и понятно... Ну может ругнуться напоследок или объявить себя победителем - может вам так легче будет
Чего? Это вы своё элементарное невежество желаете выдать за "слабость моей позиции".
Вы не можете ответить ни на один вопрос. Ни по цифре 3600 тон металла, ни про то, какова была численность армии и наконец, зачем монголам нужно делать чугун? Вобще, как они могли построить мартен?
Вам учится надо, не читать всякий альтернативный от разума бред. Задавать элементарные вопросы при чтении.
О 12 кг. Вот здесь очень хорошо показан знаменитый кожаный ламеллярный доспех монгольского рекрута. Лишь только знатные люди могли позволить себе железные доспехи. Обычный же монгольский воин выглядел вот так . По мере завоеваний, захвата происходило знакомство с другими видами экипировки и постепенно оно "ометалличевалось" уже к началу 14 века.
От кожаных нагрудников плавно переходите к кожаным наконечникам стрел и копий, кожаным саблям и кожаным подковам. И будет вам Щастье! Так победим!
не надо мне приписывать то чего я не делал и не собираюсь делать. Я с подобные сообщения не встречал, а придумывать как вы 3600 тонн метала и мартеновские печи в 112-13 веках не могу.
Не можете? И правильно! Не может быть того, чего никогда не было! Ну а раз не было металла, значит всё кожаное-костяное-деревянное... хотя нет, с деревянным в степях Монголии тоже напряжёнка... Только шкуры и кости, только хардкор! 600 000 воинов (Плано Карпини) и все поголовно в шкурах и костях!
Что я не могу? Придумывать бред? Ну и хорошо. Оставляю это вам, с вот тем славяно-арием.
Не надо про металл. Рассказывайте про кожаные мечи и кожаные подковы!
Увлечённо читаю ваш насыщенный диалог.
Вот что я тебе говорил? ИзТОРеги все такие - цепляются к мелочам и оппонент сам не замечает как в них вязнет. И, между тем, основной вопрос успешно замыливается. Не ведись.
А, славяно-арий из Сунгиря опять возник.
Сотрись, убогий. И не мешай людям разговаривать.
Да не, всё нормально. Историк видит и понимает, что спорить по существу не получается, поэтому и цепляется, как за соломинку за единственную цифру, которую я ему бросил, как спасательный круг - лишь бы не дошло до обсуждения реальных технологических возможностей империи.
Ничего, ща мы поговорим про кожаные подковы и кожаные сабли и всё будет ок.
Так что там с численностью армии и мартеновскими печами?
Это вы меня спрашиваете?
Это я у вас хотел узнать где и как добывали металл монгольские металлурги. Пока вы сказали, что всё у них было кожаное. Ответ принят
Сударь, это вы писали о необходимости 3600 тонн металла и наличии для этого домен и мартенов в 12 веке, а не я. При этом, цифру объяснить не могли. Или вас как котенка тыкать в скриншоты? пишите дальше свою великую книгу и не тревожьте людей своим бессовестным невежеством. Стыдоба.
Я даже не подозревал, что у вас так плохо с чувством юмора. Домны и мартены - это сарказм. Слово такое есть - можете в википедии посмотреть
3 600 тонн получено путем перемножения 12 кг металлических изделий на одно монголо-татарское лицо при количестве воинов = 300 тысяч (по Карамзину). Не верите - можете сами посчитать в столбик:
5 лошадей (требование Чингис-хана) * 4 ноги * 04. кг = 8 кг
Упряжь (трензели, удила, стремена) - 0.5-0.8 кг
Меч или топор - 1 - 1.3 кг
Наконечники стрел, копья, (30 штук * 0.04 кг) - 1.2. кг
(Ремкомплект всего вышеуказанного) - ну минимум 1 кг.
И это мы не считаем, что треть конницы была тяжелой, чьи доспехи (всадника и коня) весили под 30 кг.
Но это всё, естесссно, аргументы для нас - низких и невежественных
Для вас - светлолицых эльфов, такие мелочи не нужны. Вы о великом больше.. Так что:
Раз в 3-5 не хотите уменьшить? Оценивать по Карамзину после появления гораздо более точных источников-моветон.
P.S Кстати,в вашем представлении они взялись из ниоткуда: про завоевание довольно таки развитыого Китя и Среднюю Азию вы почему-то забыли.Кстати,а как вы объясняете то,что они пол-Европы прошли?
Читаем
2. Численность монгольской армии в Западном походе оценивалась в 40-65 тысяч человек:
Веселовский оценивал монгольскую армию в 30 тысяч воинов с 100 тысячами лошадей (Веселовский, 1894, С.633-635), с чем соглашается Гатин М.С. (Гатин, 2006, С.101). Греков И.Б. и Шахмагонов Ф.Ф. оценивали численность монгольской армии как не превышающую 40 тысяч человек (Греков, 1988, С.62). Егоров В.Л. писал, что общая численность монгольской армии была в пределах 55-65 тысяч (Егоров, 1992, С.387). Кульпин Э.С. придерживался такой же точки зрения (Кульпин, 1998, С.30). Мыськов Е.П. писал: «численность армии Бату составляла 50-60 тысяч человек, так как в этих расчетах учтены не только мобилизационные возможности Монгольской империи, но также политические экономические и географические факторы» (Мыськов, 2003, С.25). Чернышевский Д.В. считал, что Батый осенью 1237 года собрал у русских границ 50-60 тысяч монгольских войск и 5 тысяч союзников, а всего 55-65 тысяч (Чернышевский, 1989, С.130).
А зачем читать. Легче выдумывать сказки о 3600 тоннах чугуна.
Нет, не хочу - причем исключительно по вашему настоянию - ссылаться исключительно на классиков
Выше ссылка на кучу историков с аргументами.Вы ссылаетесь на Карамзина,который ориентировался на всякую дичь.Это ваш слив,причём конкретный.
Опять фантазируете. Я никогда в данном диалоге не настаивал, вобще не писал и не ссылался на классиков. Потому что в исторической науке, в отличии от литературы, их нет.
Тяжелый случай...
https://aftershock.news/?q=comment/8260749#comment-8260749
Это ваше?
И что я там должен увидеть? Сергей, вы же писатель или фантазер? Как это вы слова читать разучились?
О, тоже учебник истории защищаешь? В смысле - тоже утверждать будешь, что могучие Монголы покорили Русь?
300 тысяч! Карамзин! Полтора миллиона лошадей! Всем новые подковы! ( старые то не годятся) Срочно изготовить чугунные наконечники стрел в мартеновских печах! ( ведь старые с простого железа наконечники то ни к чему). Меч! У монголов! Мама дорогая. А кипчакам, уйгурам, мордве, булгарам и еще двунадесяти народам тоже чугун выплавляли в мартеновских печах близ берегов Орхона и Селенги?
Ну вот видите, как вы бездарно сливаетесь, кривляясь и ёрничая...
Да разве можно серьезно эту глупость воспринимать от специалисто по доменным и мартеновских печах в Монголии.
Вот военный историк вам говорит еще о численности монгольской армии.
Вот и я говорю, что несерьезно, но вы же настаиваете!
Ага.И кстати их тоже мягким железом нельзя.Про заводных лошадей товарищ не слышал.Да и то что подковы для твёрдых грунтов тоже.
Про сабли товарищ не слышал,бывает.Меч для всадника.Анекдот в три слова.
В представлении товарища видимо каждому первому был положен максимилиановский доспех ,только так можно столь внушительное кол-во железа набрать.
Когда по существу возразить нечего, остается только кривляться...
Ни по одному пункту возражений не услышал.Вы как-то быстро слились.
Так их и не было! Я полностью согласен, что нашествие из Монголии - дичь несусветная
Я вас понял.Нашествия осуществляли инопланетяне-рептилоиды под видом монголов во все части того мира.Всего хорошего.
Страницы