Про поправки к Конституции, граждан и власть. часть II

Аватар пользователя кислая

Гм-м,  никогда такого не было и вот опять:

factologist:

События вокруг поправок в конституцию к третьему чтению начали развиваться стремительно. Задекларированная в самом начале поправка «о национализации элит» (запрет на имущество и счета зарубежом) вдруг была тихо слита, а поправка «об обнулении» с космической скоростью принята.

Не любовь к чтению нудных и не всегда, на первый взгляд, понятных официальных текстов, как говорится, творит чудеса, то есть рождает мифических чудовищ, которые устраивают битвы в мозгах не заморачивающихся проверкой этих документов, у некоторых членов нашего общества. Для них официальным источником информации является не сам официальный документ, а мнение о нем условного Васи, будь то какое-то СМИ или конкретный человек.

Итак, предыстория сегодняшней битвы о национализации элит в свете запрета на недвижимость и счета за рубежом.

Положения Конституции РФ касаются всех граждан, однако к гражданам, принимающим участие в государственном управлении (членам ГД, СФ, ЗС и прочим государственным чиновникам разных уровней) предъявляются более строгие требования. Эти требования закрепляются в Конституции, а детализируются и раскрываются в Федеральных Законах соответствующей тематики. Начнем с конституции и поправок, которые предлагал Президент и депутаты.

Статья Конституции

 
Статья 71. В ведении Российской Федерации находятся:

Предложение Президента:

пункт "т" статьи 71 изложить в следующей редакции:

"т) федеральная государственная служба; установление ограничений для замещения государственных и муниципальных должностей, должностей государственной и муниципальной службы, в том числе ограничений, связанных с наличием гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.";

Предложение депутата ГД Слыщенко К.Г. члена фракции «Единая Россия» в  отношении пункта "т" статьи 71 (Таблица поправок к статье 1 законопроекта, рекомендуемых к отклонению (Комитет Государственной Думы по государственному строительству и законодательству))

дополнить следующими словами: «, а также наличием права собственности на объекты недвижимого имущества на территории иностранного государства";».

было отклонено (Таблица поправок к статье 1 законопроекта, рекомендуемых к принятию (Комитет Государственной Думы по государственному строительству и законодательству), т.к. являлось  избыточным. (депутаты предлагали и другие поправки к данной статье, но они (поправки) относились к другим пунктам статьи - часть поправок была принята)

Как ни однократно говорилось на сайте, иметь недвижимость за пределами РФ без открытия счета в банке соответствующего государства практически невозможно, т.к. открытие счета является, скажем так, определенной гарантией отсутствия криминальной деятельности вкладчика, а так же возможности его проверки. Поэтому п. "т" был оставлен в редакции предложений Президента, тем более, что запрет на открытие счетов в банках иностранных государств, имеется в различных ФЗ, например в  ФЗ О государственной гражданской службе Российской Федерации, или ФЗ  О СТАТУСЕ ЧЛЕНА СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ И СТАТУСЕ ДЕПУТАТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Полный перечень тех, кому запрещено открывать счета отражен в ФЗ О противодействии коррупции, где 

Статья 7.1. Запрет отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами

имеется перечисление:

В случаях, предусмотренных Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 79-ФЗ "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами", запрещается открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами:
 
1) лицам, замещающим (занимающим):
а) государственные должности Российской Федерации;
б) должности первого заместителя и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации;
в) должности членов Совета директоров Центрального банка Российской Федерации;
г) государственные должности субъектов Российской Федерации;
д) должности федеральной государственной службы, назначение на которые и освобождение от которых осуществляются Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации или Генеральным прокурором Российской Федерации;
е) должности заместителей руководителей федеральных органов исполнительной власти;
ж) должности в государственных корпорациях (компаниях), публично-правовых компаниях, фондах и иных организациях, созданных Российской Федерацией на основании федеральных законов, назначение на которые и освобождение от которых осуществляются Президентом Российской Федерации или Правительством Российской Федерации;
з) должности глав городских округов, глав муниципальных районов, глав иных муниципальных образований, исполняющих полномочия глав местных администраций, глав местных администраций;
и) должности федеральной государственной службы,
должности государственной гражданской службы субъектов Российской Федерации,
должности в Центральном банке Российской Федерации,
государственных корпорациях (компаниях),
публично-правовых компаниях,
фондах и иных организациях,
созданных Российской Федерацией на основании федеральных законов,
отдельные должности на основании трудового договора в организациях, создаваемых для выполнения задач, поставленных перед федеральными государственными органами, осуществление полномочий по которым предусматривает участие в подготовке решений, затрагивающих вопросы суверенитета и национальной безопасности Российской Федерации, и которые включены в перечни, установленные соответственно нормативными правовыми актами федеральных государственных органов, субъектов Российской Федерации, нормативными актами Центрального банка Российской Федерации, государственных корпораций (компаний), публично-правовых компаний, фондов и иных организаций, созданных Российской Федерацией на основании федеральных законов;
 
1.1) депутатам представительных органов муниципальных районов и городских округов, осуществляющим свои полномочия на постоянной основе, депутатам, замещающим должности в представительных органах муниципальных районов и городских округов;
 
2) супругам и несовершеннолетним детям лиц, указанных в подпунктах "а" - "з" пункта 1 и пункте 1.1 настоящей части;
 
3) иным лицам в случаях, предусмотренных федеральными законами.
 
1.1. Понятие "иностранные финансовые инструменты" используется в части 1 настоящей статьи в значении, определенном Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 79-ФЗ "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами".
 
2. Установленный настоящей статьей запрет открывать и иметь счета (вклады) в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, не распространяется на лиц, указанных в пункте 1 части 1 настоящей статьи, замещающих (занимающих) государственные должности Российской Федерации, должности федеральной государственной службы в находящихся за пределами территории Российской Федерации официальных представительствах Российской Федерации, официальных представительствах федеральных органов исполнительной власти, должности в представительствах государственных корпораций (компаний), публично-правовых компаний и организаций, созданных для обеспечения деятельности федеральных государственных органов, а также на супруг (супругов) и несовершеннолетних детей этих лиц.
 
3. Несоблюдение запрета, установленного настоящей статьей, влечет досрочное прекращение полномочий, освобождение от замещаемой (занимаемой) должности или увольнение в связи с утратой доверия в соответствии с федеральными конституционными законами и федеральными законами, определяющими правовой статус соответствующего лица.

Вот собственно и все, что нужно знать о единстве наших элит...

Теперь о космической скорости принята поправки «об обнулении» ..В таблице поправок к статье 1 законопроекта, рекомендуемых к принятию (Комитет Государственной Думы по государственному строительству и законодательству к проекту закона РФ о поправке к Конституции РФ  № 885214-7 «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти» указан полный список поправок. Что касается поправок  к ст.81

Президентом были выдвинуты следующие предложения

статью 81 изложить в следующей редакции:

  1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
  2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации, достигший 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 25 лет, не имеющий и не имевший ранее гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства. Требование к кандидату на должность Президента Российской Федерации об отсутствии у него гражданства иностранного государства не распространяется на граждан Российской Федерации, ранее имевших гражданство государства, которое было принято или часть которого была принята в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным конституционным законом, и постоянно проживавших на территории принятого в Российскую Федерацию государства или территории принятой в Российскую Федерацию части государства.
  3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.
  4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом.

депутаты дополнили - поправка № 50,51,52,53,54:

Чтобы найти в этих поправках "обнуление" нужно обладать очень живым воображением. Если же кто то упрется в п. 4 Порядок выборов Президента РФ определяется федеральным законом, так этот ФЗ был принят еще в 2003 г

Федеральный закон "О выборах Президента Российской Федерации" от 10.01.2003 N 19-ФЗ 

Короче говоря, factologist с фактами не дружит...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пы. Сы. По-моему мнению, с чисто правовой точки зрения предлагаемая поправка не может быть внесена в Конституцию в качестве постоянно действующей нормы , т.к. она касается частного момента, что и отражает предлагаемое:

не препятствует лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации на момент вступления данной поправки в силу, участвовать в качестве кандидата на выборах Президента Российской Федерации после включения указанной редакции в текст Конституции Российской Федерации.

Как временная норма она противоречит гл.1 Конституции (ст.15 и 16), к тому же временным нормам не место в основном Законе страны. В противном случае, если представить гипотетически, что все поправки приняли и Путин  поучаствовал в выборах и в победил, ему придется эту поправку аннулировать, т.к. момент вступления данной поправки в силу уже минует. Однако, Конституция, это все таки Закон Законов, а не положение о выборах, которые можно менять хоть каждый месяц. Собственно, поэтому Путин и говорит о КС

 президент поддержал обнуляющую его президентские сроки и позволяющую ему участвовать в новых конкурентных выборах поправку. Но попросил разъяснения Конституционного суда о ее законности. «Такой вариант был бы возможен, но при одном условии – если Конституционный суд даст официальное заключение, что такая поправка не будет противоречить принципам и основным положениям Основного закона – Конституции», – отметил президент.

Как мне кажется, тут надо не норму в Конституцию вводить, а обращаться за разьяснениями в КС РФ, который и скажет, что можно и что нельзя старому президенту в случае значительных изменений Конституции. Такая процедура будет правильной со всех позиций. 

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

очень серьезные люди публично защищают право Путина идти на выборы в 2024.

ПРЕДЛАГАЮТ, НО это не значит что так и будет ( согласие комитетов и регионов в данном конкретном случае еще не главный фактор), потому как нет еще заключения КС РФ.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Ок. Ждём КС. 

и разрешите вам сделать замечание небольшое. Я не против личных высказываний, как видите сохраняю доброе расположение духа, но высказывания типа «фактологист не дружит с фактами» обычно не добавляет к дискуссии ценности, особенно если в споре участвуют новички, более склонные к эмоциям. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

По-моему мнению, с  чисто правовой точки зрения предлагаемая поправка не может быть внесена в Конституцию в качестве постоянно действующей нормы , т.к. она касается частного момента, что и отражает предлагаемое:

не препятствует лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации на момент вступления данной поправки в силу, участвовать в качестве кандидата на выборах Президента Российской Федерации после включения указанной редакции в текст Конституции Российской Федерации.

В противном случае, если представить гипотетически, что все приняли и Путин принял участие в выборах и в победил, ему придется эту поправку аннулировать, т.к. момент вступления данной поправки в силу уже минует, однако, Конституция, это все таки Закон Законов, а не положение о выборах, которые можно менять хоть каждый месяц. Собственно, поэтому Путин и говорит о КС

 президент поддержал обнуляющую его президентские сроки и позволяющую ему участвовать в новых конкурентных выборах поправку. Но попросил разъяснения Конституционного суда о ее законности. «Такой вариант был бы возможен, но при одном условии – если Конституционный суд даст официальное заключение, что такая поправка не будет противоречить принципам и основным положениям Основного закона – Конституции», – отметил президент.

Как мне кажется, тут надо не норму в Конституцию вводить, а обращаться за разьяснениями в КС и вот они то должны выдать Постановление, что можно и что нельзя старому президенту в случае значительных изменений Конституции. Такая процедура будет правильной со всех позиций. 

Пы. Сы. У меня сайт постоянно вылетает, поэтому ответы такие долгие....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(5 лет 11 месяцев)

Мда. Все-таки оказалось, что никакой национализации элит не будет. Жаль. Что главную и единственно реально важную поправку (о собственности зарубежом) наша охамевшая в край элитка слила в унитаз.

Или это изначально и не планировалось, и самая важная поправка была просто для того чтобы подогреть внимание к теме? А вся катавасия была всего лишь для еще пары президентских сроков Путина?

Чего можно сказать со 100% уверенностью - без запрета на недвижимость и счета для депутатов и чиновников обновленная Конституция НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. Потому что элитка останется прежней - вольными охотниками, мутящими лавешку тут, чтобы хорошо жить там.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Счета запрещены не только для депутатов, как Вы читаете?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

что Вы распинаетесь!? для многих "Путин должен уйти" - смысл жизни. а "обнуление" как красная тряпка для быка. я сам против, но "обсуждать эмоциями" не вижу смысла. надеюсь, КС отвергнет. это стразу поднимет его (суда) авторитет, хотя Путин может смело говорить "а я что? суд постановил!" в любом случае :)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вапще, сенаторы, конечно, выдали стране огромный вентилятор с вагоном фекалий в придачу - это ж надо было додуматься предложить временную норму в основной Закон, который как бы постоянен. Вот они подумали, а что делать с этой поправкой дальше, когда "момент вступления в силу"  пройдет? они предлагают настоящий цирк - сначала внести в Конституцию норму, а потом исключить ее за ненадобностью (прохождение момента)

Если КС поведется на эту поправку (в чем у меня нет уверенности), то Конституция превратиться в филькину грамоту - смысла в ней уже никакого не будет., потому как получится, что в зависимости от ситуации основополагающие нормы для удобства в нее можно то вносить, то выносить.

Аватар пользователя Просто Лёня
Просто Лёня(4 года 4 месяца)

Почему вообще такая дискуссия по поводу счетов, не понимаю. Не запрещено же членам семей владеть имуществом за границей. Переписал на имя сына, жены, бабушки и всё. Вот у нас в Греции был один депутат который декларировал какой-то домик, машину и ещё какой-то хлам. А жена задекларировала 126 (сто двадцать шесть, да-да) земельных участков и домов по всей стране. Честный человек, ничего чужого не брал и не прятал. Жене заносили, участками. Понятно, конечно, что деньгами, а потом она покупала участки. А он - а он что, он просто альфонс... Если жене нравится иметь дома по всей стране где не попадя, он-то что? Всё честно, всё по закону... Так что надо относиться к этому поспокойнее, ничего это не значит. А вот запрет на иностранное гражданство, на самом деле правильный. Но кто контролирует, есть у  меня гражданство какой-то Франции или нет? Где это проверяется?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Сейчас все проверяется.  И собственность и гражданство. Это несложно.

Аватар пользователя AlexR
AlexR(7 лет 9 месяцев)

Не понимаю, зачем нужны эти  поправки. Где это будет написано в Конституции или ФЗ -  это не работает. Нет механизма исполнения. В чем сыр - бор? 

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(12 лет 4 месяца)

" Как ни однократно говорилось на сайте, иметь недвижимость за пределами РФ без открытия счета в банке соответствующего государства практически невозможно, т.к. открытие счета является, скажем так, определенной гарантией отсутствия криминальной деятельности вкладчика, а так же возможности его проверки. "

Это не так. Совсем не обязательно иметь счет чтобы владеть недвижимостью. Надо быть зарегистрированным в местной налоговой - это да, а счет не нужен.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это не так. Совсем не обязательно иметь счет чтобы владеть недвижимостью. Надо быть зарегистрированным в местной налоговой - это да, а счет не нужен.

Зачем регистрироваться в налоговой? Для того, чтобы она могла отслеживать все финансовые операции и начислять по ним налоги, а налоги она начисляет не по счету, а по фактическому движению средств. Купить дом за наличку гражданину другого государства, конечно, можно, но это будет хибарка стоимостью в несколько десятков тугриков, купить же что-то стоящее за наличку - практически не возможно, во-первых, с не гражданами дел на крупные суммы может иметь только криминал, потому как законопослушному гражданину- продавцу придется как-то эти деньги официально оформить и показать, в следствии того, что  в налоговую придет уведомление о смене собственника, т.е. указание на сделку по продаже. Можно, конечно, купить на подставное лицо, однако где гарантия, что тебя это лицо не кинет - документы то все будут на него? Потом, в некоторых государствах есть прямые запреты на продажу недвижимости не гражданам или обязательность имения счета, на котором будут находится средства, некриминальное происхождение коих ты сможешь доказать.

Короче говоря, без официального счета в банке купить недвижимость крайне сложно. В этой связи напомню Вам, что, скажем, Алькапоне посадили налоговики за неуплату налогов, а не криминальная полиция, это я к тому, что налоговая вполне себе боевой орган с учетом заключения  МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ ОБ ИЗБЕЖАНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ДРУГИМИ ГОСУДАРСТВАМИ. - отследит все....

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(12 лет 4 месяца)

в налоговой надо регистрироваться чтобы потом с этой недвижимости платить налоги, а с какого счета или вообще наличкой они платятся государству абсолютно пофиг. я покупал дом в голландии 2 года назад, причем не в первый раз, а брат в Латвии, так что весь процесс прошли от А до Я - счет не обязателен. Перед покупкой деньги зачисляются на счет нотариуса, и как они туда попадают - вопрос десятый, ну а ипотеку за границей коррупционеры не берут.

про двойное налогообложение, если ты не декларируешь свои зарубежные счета и недвигу по месту подачи декларации - нихрена их не найдут. и информацию по ним сдадут только в одном случае - по прямому запросу о тебе в ту налоговую где у тебя недвига, автоматического обмена данными между россией и, например, ес нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

в налоговой надо регистрироваться чтобы потом с этой недвижимости платить налоги

Может это для Вас будет откровением, но налоги платятся еще и с доходов, а доходы - это и есть движение финансовых средств, в том числе и по счетам ( в том числе покупка-продажа недвижимости или другого имущества)

а с какого счета или вообще наличкой они платятся государству абсолютно пофиг.

Государству может и пофиг, но вот налоговой нет - т.к. она следит за правильностью, своевременностью и всеобьемленностью  уплаты налогов.

я покупал дом в голландии

Полагаю, что Вы не входите в список лиц, которым запрещено  открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами, поэтому дальнейшее обсуждение действий налоговой РФ по проверке всего имеющегося в РФ и за ее пределами в отношении Вас считаю не целесообразным.

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(12 лет 4 месяца)

ваш ответ я могу прокомментировать только фразой жванецкого: "давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их пробовал". то что вы расписываете в своих ответах на мой комментарий, и на свой пост,это "то как оно на мой взгляд должно работать исходя из законов", я же вам рассказываю "как оно есть на самом деле", потому что за 22 года жизни на несколько стран одновременно изучил этот вопрос на практике. и да, соглашусь, дальнейший диалог, к сожалению, к консенсусу нас не приведет, будем жить каждый со своим мнением.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы рассуждаете только о тех устрицах, которые были доступны Вам...

Повторю, что речь идет о конкретных, указанных в списке лицах, а не обо всех подряд. Опять же вспомнить Грудинина, то понятно, как работают подобные законы, вне зависимости от Вашего 22 летнего опыта.

ЦИК отказался передать Грудинину мандат депутата Госдумы

Булаев пояснил, что после проверки ФНС ведомство получил информацию о наличии у Грудинина иностранных счетов, которые были закрыты в разгар избирательной кампании, а некоторые — только в январе 2018 года.

Аватар пользователя Михей_Милеев

Джентльмены, ну хватит уже кошмарить уважаемых россиян. Ну есть у него недвига на морском берегу. Ну уже есть. И что теперь за бесценок сливать нажитое непосильным трудом? Вы вообще в своем уме? Ну как можно даже теоретически продать все ЭТО до 22 апреля? Все бы вам шутки шутить...  Людям плохо. Все на нервах. Не дай бог корона сверху упадет, а у организма стресс, сопротивляемость снижена. Так можно вообще без руководства остаться. Ненадолго...

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Зачем ему, гипотетическому  госслужащему, лишаться  "нажитого непосильным трудом" до 22  числа  за бесценок?   Оно может просто уйти с с госслужбы  или сложить депутатские полномочия. Делов-то...

Аватар пользователя Михей_Милеев

Это как? Это почему это? Нет уж, давайте разберемся. Это по какому такому праву честного госслужащего отлучать от его работы на благо родного отечества? В конце концов закон обратной силы не имеет! Да будь он хоть трижды главным законом страны! Если все было приобретено до 22-го, почему это вдруг сразу я буду лишаться этого после принятия нового закона? Я что виноват, что правила поменялись?

Аватар пользователя user3812
user3812(4 года 1 месяц)

И да. Если я правильно понимаю сухой юридический язык, никакой выборочной выбраковки поправок Конституционным Судом не будет - или статья 1 Закона и особый порядок её вступления в силу соответствует Конституции в полном в полном объеме, или не соответствует (п.3 ст. 3 Закона):

3. Конституционный Суд Российской Федерации не позднее семи дней со дня направления Президентом Российской Федерации запроса, указанного в части 2 настоящей статьи, обязан дать заключение о соответствии (несоответствии) положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона, а также о соответствии (несоответствии) Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона.

В случае выявления несоответствия положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона или несоответствия Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона они не вступают в силу, общероссийское голосование не проводится.

В случае, если Конституционный Суд Российской Федерации дает заключение о соответствии положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона и о соответствии Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона, статья 2 настоящего Закона вступает в силу, проводится общероссийское голосование.  

ЗЫ: А слоган для общероссийского голосования уже придумалиlaugh

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Если я правильно понимаю сухой юридический язык, никакой выборочной выбраковки поправок Конституционным Судом не будет

С чего Вы это взяли? указанная поправка вступает в конфликт с гл.1 Конституции ( ст.15, 16).

Аватар пользователя user3812
user3812(4 года 1 месяц)

Приведен текст (без купюр) пункта статьи принятого Закона, определяющего ход процедуры после вердикта КС РФ, из которого следуют два варианта:

1) всё(абсолютно всё) нормально с не вступившими в силу на момент публикации Закона статьями 1 и 2 - в силу вступает статья 2 и вперед на голосование,
2) что-то не так (запятая, например, не там в тексте статьи 1, что приводит к конфликту с положениями Конституции - сарказм, если что) - закругляемся и расходимся.

Так про какую именно поправку Вы ведете речь?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы откуда черпаете свои "знания"

Вот дальнейшая процедура:

Статья 3

1. Настоящий Закон вступает в силу со дня его официального опубликования после одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации, за исключением статей 1 и 2 настоящего Закона, которые вступают в силу в особом порядке.

2. После вступления в силу настоящего Закона Президент Российской Федерации направляет в Конституционный Суд Российской Федерации запрос о соответствии положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона, а также о соответствии Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона.

3. Конституционный Суд Российской Федерации не позднее семи дней со дня направления Президентом Российской Федерации запроса, указанного в части 2 настоящей статьи, обязан дать заключение о соответствии (несоответствии) положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона, а также о соответствии (несоответствии) Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона.

В случае выявления несоответствия положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона или несоответствия Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона они не вступают в силу, общероссийское голосование не проводится.

В случае, если Конституционный Суд Российской Федерации дает заключение о соответствии положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона и о соответствии Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона, статья 2 настоящего Закона вступает в силу, проводится общероссийское голосование.

4. Статья 1 настоящего Закона вступает в силу со дня официального опубликования результатов общероссийского голосования (с учетом особенностей, установленных частью 7 настоящей статьи) в случае, если предусмотренные ею изменения в Конституцию Российской Федерации получили одобрение в ходе общероссийского голосования.

5. Изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные статьей 1 настоящего Закона, считаются одобренными, если за них проголосовало более половины граждан Российской Федерации, принявших участие в общероссийском голосовании.

Если за изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные статьей 1 настоящего Закона, проголосовало менее половины граждан Российской Федерации, принявших участие в общероссийском голосовании, такие изменения не считаются одобренными и статья 1 настоящего Закона не вступает в силу.

6. Установленное частями 3 и 31 статьи 81 Конституции Российской Федерации в редакции настоящего Закона о поправке к Конституции Российской Федерации регулирование допустимого числа сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, не препятствует лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации на момент вступления данной поправки в силу, участвовать в качестве кандидата на выборах Президента Российской Федерации после включения указанной редакции в текст Конституции Российской Федерации на установленное поправкой допустимое число сроков вне зависимости от числа сроков, в течение которых указанное лицо занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления данной поправки в силу.

7. Судьи Конституционного Суда Российской Федерации, осуществляющие свои полномочия на день вступления в силу статьи 1 настоящего Закона, продолжают осуществлять полномочия судьи Конституционного Суда Российской Федерации до их прекращения по основаниям, установленным Федеральным конституционным законом от 21 июля 1994 года № 1-ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации". Если после вступления в силу статьи 1 настоящего Закона число судей Конституционного Суда Российской Федерации, осуществляющих на день вступления в силу статьи 1 настоящего Закона полномочия судьи Конституционного Суда Российской Федерации, соответствует числу судей, предусмотренному статьей 1 настоящего Закона, либо превышает его, новые судьи Конституционного Суда Российской Федерации не назначаются.

8. После одобрения в ходе общероссийского голосования изменений в Конституцию Российской Федерации, предусмотренных статьей 1 настоящего Закона, Президент Российской Федерации издает указ об официальном опубликовании Конституции Российской Федерации с внесенными в нее поправками, а также с указанием даты вступления соответствующих поправок в силу. Официальное опубликование Конституции Российской Федерации с внесенными в нее поправками осуществляется незамедлительно после официального опубликования результатов общероссийского голосования.

Аватар пользователя user3812
user3812(4 года 1 месяц)

Текст принятого Закона прочитали. Уже хорошо. Пункт 3 статьи 3 Закона, процитированный мной изначально, взят именно из этого текста. Возможный ход процедуры по итогу рассмотрения КС РФ выписан оттуда же. Я лишь уточнил (по своему разумению), что КС не будет выбраковывать отдельные пункты(сиречь, поправки) из ст.1 Закона. Повторюсь, получается, что КС РФ должен будет решить соответствует ли Конституции ст.1 (в том числе) Закона со всеми одобренными в ней поправками в полном объеме или же не соответствует, но опять же в полном объеме. Теперь поясните, где в Вашем понимании я покусился на истину? И, будьте добры, ответьте всё же про какую поправку Вы завели речь в своем первом ответе в этой веткеsmiley

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

. Теперь поясните, где в Вашем понимании я покусился на истину?

Вот этого достаточно:

Я лишь уточнил (по своему разумению)

поправка о продлении срока - по своей сути - она временная, что противоречит смыслу основного закона.

Аватар пользователя user3812
user3812(4 года 1 месяц)

Вот этого достаточно:

Я лишь уточнил (по своему разумению)

Простите, но подобная аргументация не выдерживает никакой критики. Ведь, надеюсь, Вы помните, с каких слов начинается Ваш собственный авторский комментарий к статье. Я просто зафиксирую, что существенных возражений в трактовании положений п.3 ст.3 принятого Закона нет. И в этом смысле будем ждать вердикта КС РФ. Тем не менее, позвольте задать еще один вопрос.

Считаете ли Вы возможным в рамках ст.3 Закона его изменение (а он будет уже опубликован на тот момент) "на лету" путем исключения отдельных пунктов статьи 1 Закона (например, упомянутого Вами спорного пункта 3об "обнулении") в случае признания КС РФ таких пунктов не соответствующими Конституции?

Если считаете невозможным, то я тогда не особенно понимаю предмета "спора" в этой ветке.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Несколько ниже я ответил шуткой про смысл этого диспута. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы хотите сказать, что аргументация по своему разумениюесть единственно правильная форма?

Аватар пользователя user3812
user3812(4 года 1 месяц)

Среди всего написанного Вы прицепились к этой фразе, примененной мной к своему же тезису о том, что КС РФ не сможет выборочно убрать "вредные"/"временные"/пр. поправки из текста статьи 1 Закона, а должен будет сказать при случае открыто, что статья 1 в полном объеме не соответствует Конституции РФ. Ну это печально, но не смертельно. И, вероятно, в этом есть и моя вина - каюсь, что пишу такие сложные для понимания тексты (не то, что наши законодатели, да)laugh За сим в этой ветке я с Вами прощаюсь, ибо уровень дискуссии взлетел на небывалую высоту и не стоит снижать взятую планку...

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Да что обсуждать то?! Обнуление будет, ограничение элиткам фиктивное. Всякой воды нальют ни о чем по остальным темам. Можете хоть усраться все между собой. В хрен знает какой раз... Мы идем в гнусные 80 тые... Поздний СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я вот почитал вашу статью и так и не увидел, где вы разоблачили обнуление сроков. Если под подобным разоблачением вы понимаете часть,  выделенную жирным , то увы это не так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Так и не было  "разоблачения". Как  и "обнуления".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы не увидели того, что я противопоставила действующее законодательство - проекту закона, который к тому же не прошел полную процедуру принятия? 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я это видел и дальше что? Ваш оппонент обсуждал две поправки про загранку и обнуление. Вы обсудили загранку и не более двух сроков. Где про обнуление? Или вы хотите сказать что Песков непонятно что разъясняет? Или Путин ничего не предлагает рассмотреть на соответствие конституции? 

Обсуждали А и Б, вы разоблачили А и С. При этом обвинили оппонента в не владении фактажем. 

Я бы сказал, что это лютый зашквар с вашей стороны, не хочется это говорить, но вам что, занесли в конверте? Или это вы так по велению сердца розовые очки надели? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я почитал вашу ссылку, хотя мог этого и не делать от слова совсем и вообще, ибо простите это 1998 год и пишут там про выборы 1996.

Уже одного этого достаточно для игнорирования, но там и содержание просто зщамечательно! - Дескать вертите как хотите, а нас не вмешивайте в ваши политические споры, наша хата с краю.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Просто надо внимательно прочитать вводную часть, что бы понять "про че кино".

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я все прекрасно понял, но для понимания сути ответа надо читать не вводную часть, а финальную.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя kemnik
kemnik(7 лет 11 месяцев)

Уважаю афтершок за профессионализм и трезвомыслие. Идиоты и платные вруны тут просвечиваются как рентгеном и кроме помойки им уже ничего не светит. Очень приятный ресурс.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Был такой  пророческий  стишок детский  про Фому Неверующего. Указанный Фома  бы дюже тверд в убеждениях  и не верил очевидности.

Кажется, утоп  в болоте, следуя убеждениям...

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Довольно странно, в качестве аргумента, приволить детские стишки, худ.книги или фильмы. Да, во всем этом много умного, но и океан глупости тоже в наличии. Но все же, это выдумка и мнение автора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

В качестве шутки юмора:

Вы не пукните, вы не пукните, вы не... ***... это не вы, это не вы, это не вы... 

Вот примерно так в данный момент выглядит позиция ТС по отношению к Путину и всей этой фигне. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Моя позиция, исходя из Ваших допущений, состоит в том, что преждевременное пукание (что наблюдается со всех сторон) вредно для здоровья - пукалку разорвет...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

А вы словно в анабиозе провели и не знаете, что скользкие темы пропихивают по возможности молча и лишь при должном уровне шумихи-когда становится очевидно, что против практически все-делается вид что мы ничего такого не планировали. Если не кричать что МОГУТ прийти волки, то они таки ПРИДУТ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Если не кричать что МОГУТ прийти волки, то они таки ПРИДУТ.

А если НЕ придут? Только зря навоняете....

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

А если НЕ придут?

А что вы будете делать если они таки придут?

1)Никакого нацизма вна Украине нет!

2)Это лишь подьём национального самосознания Украинцев, после тысячелетнего ига московитов.

3)Москаляку на гиляку !

4) Одесса 2014

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Высший пилотаж... Мы будем нести херню про что то и это не произойдет, потому что мы про это несли херню... Ура ура, награды нашли героев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы