И снова об электромобилях...

Аватар пользователя KDV

Читаю AfterShock несколько лет – нравятся мне частенько возникающие жаркие дискуссии по электромобилям. Поскольку работал в прошлом в сфере электроэнергетики, то решил посмотреть на ситуацию по электроповозкам под этим углом зрения (в основном) и написать статейку. Заранее прошу прощения за некоторую скомканность изложения – объем и так получился приличный, поэтому много моментов не раскрыто – старался писать только то, что непосредственно относится к теме. Итак, попунктно:

  1. Давайте для начала сравним энергопотоки электромобиля, заправляющегся от газовой тепловой электростанции и обычного автомобиля с ДВС на метане. Почему именно газовая электростанция? АЭС очень не любит изменений мощности, поэтому ими обеспечена базовая (неснижаемая) генерация, а т.к.зарядка/ее прекращение для электромобилей в течение суток имеет случайный, сильно меняющийся характер, то к постоянной нагрузке последняя отнесена быть не может. ГЭС, конечно получше выглядит в этом плане, но проблема в том, что все «вкусные» (экономически и экологически обоснованные) места уже заняты действующими станциями. Ну и, наконец, пример Крыма - когда там понадобилось нарастить мощности по выработке э/э, то построены были именно газовые станции.
    Логика рассуждений следующая: зарядим нашу электроповозку электричеством от одной из газовых электростанций, а с другой стороны, метаном заправим авто с ДВС напрямую – в баллоны. Таким образом имеем одинаковые начальные (природный газ) и конечные (два готовых к поездке авто) условия, а, значит, сравниваться будет подобное с подобным. Для простоты оценки примем КПД трансмиссии (от двигателя до колес) электрокара и классического авто одинаковыми.
    Для начала рассмотрим типовую схему электроснабжения электроприемников 0,4кВ, к которым относится и электромобиль(см. рис 1-1).

    Небольшие пояснения по схеме. Электростанция взята обычная паросиловая, т.к. большинство э/э вырабатывается именно на них. ПГУ/ГТУ не рассматривал в силу их малораспространенности, поэтому и КПД турбины принят 35%. Причем он особо не зависит от типа станции КЭС/ТЭЦ, т.к. когда пишут, что КПД ТЭЦ 55%, то имеется ввиду ОБЩИЙ КПД станции (электричество+тепло), а чисто электрический (который нас и интересует в контексте рассматриваемого вопроса), имеет вышеуказанное значение. Турбина крутит генератор с напряжением на выводах ≤20 кВ, поэтому для подачи энергии в сети высокого напряжения используется промежуточный повышающий трансформатор. Далее по линиям электропередач (ЛЭП) 110 кВ (магистрали имеют большую длину в десятки-сотни км, поэтому принят КПД 95%), э/э поступает на подстанцию 110 кВ, после которой сетями среднего напряжения (обычно 6/10кВ и десятки км длины с КПД=0,95) разводится по трансформаторным подстанциям (ТП), установленным возле жилых домов (для городов). Именно с таких ТП-шек электричество поступает в дома. Так вот за точку, куда будет для зарядки подключаться электромобиль, выбрана сторона 0,4кВ (так рекламируемая «зарядка от розетки»). Но переменным напряжением аккумулятор не заряжается (т.к. ему нужен постоянный ток, формируемый по наиболее оптимальному для данного типа аккумуляторов закону), как и не подается напрямую напряжение с аккумулятора на двигатель(т.к. нужны плавный пуск, регулировка оборотов, рекуперация), поэтому используется промежутоный полупроводниковый преобразователь (IGBT) как для зарядки аккумулятора, так и для управления двигателем. КПД аккумулятора взял наибольшее для Li-евых аккумуляторов, которое встречал.
    Что получается в итоге. На схеме указаны КПД каждой части цепи, а, как известно, общий КПД системы равен произведению КПД всех ее частей. Несложный подсчет дает следующий результат: КПД от газа до трансмиссии через электромотор =23%.
    Теперь про вариант №2 – рис.1-2.

    Взяли метан с трубы и закачали в баллон (КПД по утечкам газа ~100%), далее этот метан через газовое оборудование (КПД по утечкам газа опять же ~100%) попадает в ДВС и с КПД 35% перемещает нас из пункта А в пункт Б.
    Таким образом сравнение «в лоб» при одной и той же начальной энергии(газе), показывает, что авто с ДВС, несмотря на более низкий КПД самого ДВС по сравнению с электродвигателем, энергетически более выгоден.
  2. Среди поклонников электромобилей существует следующее мнение: «Будем заряжаться только ночью по дешевому тарифу и тем самым уменьшать неравномерность суточной загрузки энергосистемы». Давайте разбираться.

    На рисунке 2-1 приведен график, по которому хотели бы работать энергетики: идеальная мощность Ридеальная=80÷90% от установленной и неизменная в течение суток. При такой непредельной нагрузке на оборудование оно и служит долго и экономика процесса хорошая. Однако есть два НО, которые портят эту благостную картину:
    а)мгновенные мощность генерации и мощность нагрузки всегда равны (проявление одного из основных законов физики-закона сохранения энергии в его частном виде – законах Кирхгофа). И всевозможные ГАЭС и «супербатарейки Маска» ничего не меняют – они учитываются либо в генерации, либо в потребителях (в зависимости от направления потока мощности);
    б)наиболее активная экономическая деятельность населения приходится все-таки на светлое время суток с соответствующим потреблением электричества. Из-за этого реально загрузка в энергосистеме выглядит примерно как на рис.2-2.

    Как видно из рисунка, примерно с 22 часов потребление сильно падает – к этому времени заканчивает работу большинство 1-2 сменных электропотребителей и остаются как нагрузка только круглосуточные (предприятия непрерывного цикла). Примерно к 8 утра начинается активное функционирование всех потребителей (зона II). Для того, чтобы обеспечить выполнение пункта «а», в работу включаются дополнительные маневренные мощности. Если этого не сделать, то произойдет развал энергосистемы: когда нагрузка превышает генерацию, падает частота и напряжение в системе, что приводит к падению производительности механизмов электростанции (тягодутьевых, топливоподачи и т.д.), что еще больше увеличивает дефицит мощности генерации. Эта негативная положительная обратная связь приводит к тому, что в кратчайшие сроки сначала автоматикой частотной разгрузки отключаются малозначительные потребители, а если это не поможет, то действием автоматики частотного деления электростанции вообще могут отделиться от энергосистемы. Так вот, наличие пиков потребления приводит к тому, что все составляющие элементы энергосистемы должны иметь запас по мощности, ну и по цене, соответственно, на 30-40 и больше %% от равномерной суточной нагрузки. Для того, чтобы уменьшить эти проценты, применяются тарифы, дифференцированные по времени суток, где разница в деньгах между ночным и пиковым может достигать 4÷5 и более раз.
    Так вот, возвращаемся к электромобилям. Ну поставили на зарядку все электромобили ночью (по графику с 22 до 8), увеличили потребление, например, на 10% (с 50 до 60%). И что? Да, формально сгладили неровности потребления (140-50>140-60, разница между крайними значениями меньше), но кому от этого легче? Ведь верхний предел 140% не изменился, а именно он, как уже говорилось, определяет мощность и стоимость оборудования. Если бы , к слову, сталеплавильный завод изменил бы график работы так, что плавка осуществлялась бы ночью, а заливка днем, то в-первых, снялась бы нагрузка в наиболее загруженные часы, а во-вторых, поднялась бы в часы минимума, то это было бы выравнивание. А так, получается, купили электричество не по рыночной цене, а лишь немного выше себестоимости (та самая тарифная политика) те потребители, которых быть не должно (если бы не отказались от авто с ДВС). Так что, кмк, этот пункт тоже мимо.
  3. Теперь электробусы. Это, в принципе, тоже электромобиль с накопителем, ведь замена аккумулятора суперконденсаторами принципиально ничего не меняет, т.е. все, что говориться об классических электромобилях, применимо и к ним. И еще один нюанс. Мощность двигателя троллейбуса в среднем примерно 150 кВт. Мощность источника, обеспечивающего его электричеством, должна быть примерно такой же. Попробуем сравнить с электробусом. Сама конструкция «сараев» более менее одинакова, т.е. на перемещение в пространстве на одно и то же расстояние, они тратят равное количество энергии. Электробус на одной зарядке проезжает, примем, час (конкретное число будет, конечно, отличаться в разных моделях-просто необходимо провести соответствующую пропорциональную коррекцию), заряжается же примерно 4 минуты. Т.к. электробус и троллейбус тратят одинаковое количество энергии, то за эти 4 минуты электробус должен «загнать» в накопитель те же 150 кВт, которые троллейбус потратит за час (60мин). Поскольку время потребления э/э от сети уменьшается в 60мин/4мин=15 раз, чтобы часовые мощности оказались равными, нужно мгновенную мощность зарядки увеличить в те же самые 15 раз, т.е. 150кВт*15=2250 кВт. Таким образом, энергосистема вместо более –менее равномерного потребителя мощностью 150 кВт, получила «импульсного» с мощностью 2250 кВт. Касательно неравномерности нагрузки – см. п.2, чтобы не повторяться. Но и это еще не все. Допустим, мы поддались на хайповые настроения и заменили ВСЕ автобусы новомодными электробусами. Перевозки пассажиров максимальны примерно в 7-9 утра и 16-19 вечера. На это время выводится на линии максимальное количество единиц транспорта, чтобы справиться с пассажиропотоком. Смотрите как накладываются друг на друга 3 негативных фактора: а) в энергосистеме также в это время пики другой нагрузки (см.рис 2-2); б) множество электробусов потребляют электричество в это же время(ведь когда были автобусы этих потребителей не было и их, естественно, не учитывали); в)как было показано выше, каждый электробус-это очень мощный импульсный потребитель(а если их несколько заряжается одновременно?). Такое наложение во времени трех негативных факторов однозначно потребует реорганизации энергосистемы с соответствующими денежными затратами.
  4. Вот езжу я на Ладе Гранте. И заметил одну интересную особенность: при температуре -20С и ниже на прогретой машине (75С) включаю 3 или 4 положение обдува печки и температура начинает сильно падать. То есть, при закрытом термостате (термостат приоткрыт на градусах 72 и выше), «бесполезного» выделения тепла от двигателя не хватает на обогрев салона. Принимая КПД ДВС в 35%, получаем, что для обогрева при таких минусах нужна мощность в два раза больше, чем требуется на перемещение повозки. Учитывая, что теплопотери салона машин одного класса приблизительно равны, получаем, что это соотношение будет верно и для электромобиля. Значит, и пробег электрички зимой сократиться в 3 раза по сравнению с летним режимом (согласно ПДД как высокая, так и низкая температура в салоне отрицательно влияет на время реакции/утомляемость водителя, поэтому микроклимат в машине должен быть комфортным, а, значит ухудшать его в электромобиле для улучшения показателей, недопустимо). Да, можно поставить автономный отопитель на бензине/соляре, но здесь 3 вопроса: а)нефть на НПЗ прогоняется через несколько установок для получения топлив увеличивающих ресурс ДВС (обессеривание, депарафинизация и т.д.) и просто сжечь результат в обычной, по сути, буржуйке. Это точно энергоэффективное и рациональное использование ресурсов (в т.ч. реагентов, катализаторов и т.д.)? б)если все перешли с ДВС на электротягу, то заводы, выпускающие топлива, будут закрыты. А где тогда брать топливо? Или напрямую топить нефтью? в)если электромобили не могут зимой без ископаемого топлива, то являются ли электрички полноценной заменой классическим авто?
  5. А заряжаться то где? Одним из существенных преимуществ в расхваливании электричек указывают, что «их можно дешево зарядить от розетки». ОК. Есть у нас Тесла с наполовину разряженным аккумулятором (40кВт*ч из 80), которую нужно к следующему утру для поезки зарядить в ночные часы минимума стоимости э/э (с 22 до 6 = 8ч). Для этого мощность источника должна быть 40кВт*ч/8ч=5кВт. Поскольку у нас урбанизированное общество, то большинство населения живет в городах, значит, заряжаться это большинство будет из собственной квартиры через кабель 30-40-80 метров. Особенно медным кабелям приличного сечения, оставленным без присмотра на всю ночь, будут рады пункты приема цветмета и их клиенты. Но и с частным сектором не все так просто. Для новой застройки 5 кВт это немного, но хватает и древнего наследства. Сварщики знают, какой часто головняк создают слабые сети даже сварочным инверторам, когда приходится последние подбирать специальные, работающие от 160В. Так это 2-2,5 кВт. А что будет с сетью, если на зарядку станут несколько Тесл по 5кВт каждая? Вопрос, наверное, риторический…
  6. Рекуперация. Ну давайте рассмотрим на эту модную «фишку». Очевидно, что у любого транспорта есть 3 участка пути: разгон, езда, торможение. Также очевидно, что режим рекуперации (перевода двигателя в генераторный режим) возможен только при торможении. Но торможение в, например, Тесле, насколько мне известно, состоит из трех составляющих:
    а)сила трения во всех узлах и механизмах, включая трение шин об асфальт. Действует на постоянно, пока транспорт движется, в том числе в то время, когда педаль «газа» отпущена, а «тормоз» еще не нажат;
    б)собственно рекуперация; Включается при нажатии педали тормоза; Кстати говоря, оценить на авто с ДВС потенциальную продолжительность этого режима довольно просто: нужно выставить в бортовом компьютере режим отображения мгновенного расхода топлива и смотреть когда расход будет =0, т.е. подача топлива в двигатель отключена, и крутит двигатель большая масса останавливающейся машины (например, на затяжном спуске) с включенной передачей.
    в)тормозные колодки. Подключаются дополнительно при нажатии тормоза от середины до «упора». Включается режим очень редко, поэтому колодки в «электричках» выхаживают действительно долго.
    Так вот, если в «пробке» подъезжать на корпус-другой, то для остановки авто тормозов может не понадобиться - хватит и одного фактора «а» - начал движение, чуть подъехал, встал. При незапланированном торможении скорее всего будут действовать все три способа «а»-«в», т.к. педаль тормоза жмется настолько сильно, чтобы максимально сократить тормозной путь, и в этом случае колодки «съедят» много той энергии, которая могла бы пойти на рекуперацию. Поскольку для любителей «погонять» расход топлива и на авто с ДВС не особо волнует (значит они не будут экономить  и на электротяге т.е. рекуперация - мимо), то остается последний вариант – спокойная езда. Но тут по своему опыту скажу, что если выдерживать баланс «дистанция-скорость», то простой сброс газа дает существенное замедление, и тормозом приходится пользоваться только в самом конце – для фиксации машины. Загородный цикл вообще, наверное, обсуждать не имеет смысла ввиду околонулевой энергии торможения в общем балансе протяженной поездки. Поэтому, кмк, 5%  экономии- это то, что максимум может дать рекуперация. Но и они, эти проценты, могут быть нивелированы, допустим, подспущенными шинами.
  7. Дороги, как известно, в зимнее время посыпают песко-соляной смесью для очистки асфальта. Но обратной стороной является то, что все потом движутся в этаком «соляном тумане». Так вот, если для авто с ДВС это просто пятна/коррозия незащищенных мест, то для силового электрооборудования и батареи, которые охлаждаются забортным воздухом, электропроводящая соляная среда будет создавать дополнительные специфические проблемы. Т.е. электрика стандартной калифорнийской Теслы и адаптированной к нашим реалиям, должна будет, кмк, отличаться примерно, как шахтное электрооборудование от электрооборудования обычного исполнения.
  8. И вот еще. Приехали мы, значит, на работу, припарковали нашу повозку и в течение рабочего дня пошел сильный ливень. Ливневка может оказаться забитой, либо парковка в низине – неважно. Суть в том, что воды оказалось по середину/верх колес. Авто с ДВС можно отбуксировать/завести и дать просохнуть на сухом месте без особых последствий. Что же будет с электричкой , где все тяжелое (аккумулятор, двигатель, преобразователь) устанавливают ближе к полу для уменьшения высоты центра тяжести, объяснять, я думаю, не надо…

Заметьте, что в пунктах выше я описывал нюансы, которые обязательно будут проявлятся в практике использования электромобилей. И рассматривал я некий идеальный электромобиль с «эльфийским» аккумулятором – типа железная/медная пластины и между ними воздух. Т.е. аккум дешевый, простой, и, самое главное, экологически чистый без всяких сарказмов. Потому, что если взять современные реальные аккумуляторы и рассмотреть их полный жизненный цикл, то это просто ад, как убивается природа как при добыче/переработке необходимых компонентов, так и при «утилизации» по свалкам (100% переработки старья еще никто не достиг) - т.е. при массовом внедрении электричек в таком же количестве, как авто с ДВС, можно легко Землю превратить в Марс по пригодности к проживанию человечества. И еще. Нам постоянно говорят, что аккумуляторы будут дешеветь, становиться более емкими на 5, 10, 20%, и тогда наступит счастье. Хорошо, возьмем аккумулятор на ПОРЯДОК более емкий и на ПОРЯДОК более дешевый. Если пройтись по вышеизложенному попунктно, то что изменилось? Очевидно, что почти ничего (разве что автономный отопитель не понадобится).

Поэтому, учитывая все вышесказанное, для себя я сделал

ВЫВОД:

электромобили на накопителях при массовом внедрении, как замена автосам с ДВС это ЗЛО, причем как потому, что будут выкачивать энергоресурсы планеты быстрее за счет меньшей эффективности и необходимости перестройки если не всей, то значительной части существующих энергосистем, так и потому, что гигантские финансовые ресурсы тратятся впустую. Ведь есть гораздо более перспективные вложения капитала. Смотрите: вбиваем в поисковик «запасы метановых газогидратов в российской арктике» и видим, что по разным источникам этих самых запасов все равно больше чем запасов нефти. Т.е. гораздо выгоднее вложить деньги в исследования по добыче и транспортировке на материк и в приемлимемое по массе/надежности/стоимости газовое оборудование существующих авто с ДВС, т.к. инфраструктура для транспортировки метана в виде почти всеобъемлющих распределительных сетей Газпромауже существует. Заправки можно сделать хоть возле каждого подъезда – труба газовая уже есть, поставил девайс с компрессором и табло для оплаты и вперед. А электричество все-таки лучше оставить для работы стационарных объектов и проводного электротранспорта. Кстати говоря, с учетом перспектив ЗЯТЦ (практически бесконечные запасы ядерного топлива), можно почти всю базовую генерацию сделать атомной. Тем самым снизить потребление газа электростанциями до минимума и оставшихся даже разведанных запасов газа только для езды и газохимии потомкам хватит на многие поколения, а ввиду того, что метан – ресурс возобновляемый (десятки тысяч биореакторов Китая и Индии в пример), то и навсегда.

ПС. Буду рад КОНСТРУКТИВНОЙ критике. Есть одна просьбочка: критикуя/предлагая, исходите из того, что «прогрессивные электрички вытеснят дремучие ДВС полностью». Т.е. если Вася стал дальнобойщиком и вынужден был купить дизельную машину, чтобы заправляться бесплатно, то это не значит, что так смогут абсолютно все владельцы транспорта. Иными словами, если кто-то приобрел электроповозку, и, выезжая на пикник, берет с собой ветрогенератор/СБ для ее подзарядки, то это, конечно хорошо, но это частный случай, который повсеместно и всегда применяться не будет, т.е.решение/опровержение должно быть всеобъемлющим, а не неким частным случаем.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

1.так вы тоже блогер... куда лезете?

2.расчета так и не увидел... а именно столько то мощностей, ан столько они ночью простаивают (ведь не до нуля же падает потребление?)

3. столько тот требуется киловатт часов для зарядки...

 

Может вам в блогеры податься, глядишь научитесь с расчетами пытаться доказать свою точку зрения, а не утверждением "сам дурак"?

 

Ну и самое главное, может такой дебил как вы , ой, то есть не блогер, сделать расчет выгодности электромобилей при равных условиях по акцизам??? Или небольшой ваш  IQ этого не позволяет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>1. ДВС имеет КПД 25%

На практике реальный КПД в лучшем случае 10%

>Все разговоры про выгодность ЭМ прекратились бы если бы убрать акцизы с бензина или электричество обложить такими же акцизами, по крайней мере для зарядки

Всё верно, нужно поднимать цена на э/э, но для всех, потому что все прямо или косвенно пользуются дорогами.

>Уже давно все посчитано и написано, в том числе то,что тупо не хватит электричества на земле

Давно посчитано, что всего хватает

Если в РФ все личные авто перевести на электро, при расходе 20 кВт*ч на 100 км, дополнительно нужно будет пр-ти 150 ТВт*ч э/э, это 14% от текущей генерации. При этом текущий КИУМ около 50%.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

Чет совсем не понял ничего.

1. А почему только Россия берется? В России как раз зимой вообще не вариант... наверное, как в том анекдоте "да же до полосы бы не доехал!"

2. А почему только легковушки? Какая разница, если часть машин будет ЭМ, а часть теме же ДВС? С таким же успехом можно говорить только о, ну скажем красных авто. На красные авто хватит чтобы их перевести на электричество!

3. Почему 20 кВт*ч на 100 км? 10 л на 100 км это 100 кВт*ч на 100 км

https://vseofinansah.ru/servisy/onlajn-kalkulyator-i-koeffitsienty-peres...

при КПД 25% + отопление, кондиционер, свеклоподъемники и тд еще минимум 5% итого 30%!

4. КИУМ то может и 50%, но

4.1.часть этого это дневной резерв и резерв на случай аварий. Или при ЭМ считаете что резерв не нужен? Австралия то же так считала...

4.2. Часть это тепловой отбор зимой. То есть установка сразу проектируются что (условно) зимой надо давать столько то тепла и электричество днем... летом понятное дело - избыток мощностей... от введения ЭМ в нашей стране ничего не поменяется с точки зрения "формального" низкого КИУМ...

То есть если из формально свободных мощностей зимой ночью начнете заряжать авто - города замерзнут...

 

Так что если у вас все подсчитано, как вы говорите, жду расчетов, которые покажут сколько надо ввести дополнительных мощностей, с учетом выше написанного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

1. А почему только Россия берется?

Перечитайте свой ник - это и есть ответ.

В России как раз зимой вообще не вариант...

Да ну?!! А мужики-то не знали! :))

За всю зиму в общей сложности дней 7-10 "электричкой" не пользовался, из-за снегопадов. Не "вэдовая" она у меня ;)

 

2. А почему только легковушки?

Не всё сразу. Удовольствие надо наращивать постепенно! ;)

Почему 20 кВт*ч на 100 км?

Потому, что это реальный расход реальных ЭМ.

То есть если из формально свободных мощностей зимой ночью начнете заряжать авто - города замерзнут...

Всё правильно, только всё - наоборот! :))

жду расчетов, которые покажут сколько надо ввести дополнительных мощностей

Вам же писали выше - 14%. Но это совершенно не обязательно. По некоторым данным, незадействованных генерирующих мощностей в РФ порядка 30%.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

1.1.Послушай, фикус... с каких это пор цветы говорящими стали? (Это к вопросу о никах)

1.2. Население России 2% от мирового, более того сама Россия не производит ЭМ. Так что Считать для России это вообще не вариант

2. Хороша машинка - смотреть на градусник и думать буду ли я ее использовать... у нас морозу бывают и под 50.... езжу на ДВС и ничего!

3. Тем не менее это полностью неосмысленно переводить только часть парка. Если только доля станет заметная  (какого не будет) и упадет сбор акцизов от бензина, то врубят акцизы на электричество... и ваша экономика ЭМ улетит... попробуйте сейчас сравнить экономику с бензином без акцизов 5-10 рублей за литр, в зависимости от цен на нефть

4.Если у вас есть статитскита такая спорить не буду. Вот только кто эту статистику выдает - машина или счетчик на зарядке? Мне думается что машина, счетчик на зарядке покажет на 10-20% больше.

5.Что именно наоборот не понял... города оттают и перегреются? Попросите учителей в вашей школе для дебилов попытаться научить тебя более понятно формулировать свои мысли, ... за аргументы уже и не надеюсь

6. "некоторые данные". Еще раз, то что мощности свободные  - не показатель. Они и должны быть свободными на всякий случай. Если загрузить на 100% начнутся отключения при малейшим перегрузе... мы то еще ничего - завелись и поехали, а вот для владельцев ЭМ будет полная печалька....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

1.1 А вы что, стесняетесь своего ника?! По моему, напрасно, очень даже патриотичненький, и полностью отражает то, что я хотел вам сказать - мне в очень значительной мере пофиг, что там в остальных странах делается, я в России живу, это - мой мир!

1.2 В среднем по миру это около 25%, исключение - США, у них порядка 30%. (необходимое наращивание мощности электрогенерации для полного перевода всего автотранспорта на электротягу). Найду ссылку - отпишусь дополнительно, но можно и самому посчитать: энергетика потребляемого в мире моторного топлива * 25% (реальный усреднённый КПД ДВС) в отношении к мировой выработке электроэнергии.

2. В моих краях меньше -30 бывает очень редко, а вот -25 - частенько, и никаких проблем с ЭМ при этом нет. Машинка живёт на улице, гаража пока нет.

3. Вполне осмысленно. Улучшение экологии в "человейниках", уменьшение расходов на содержание личного транспорта, снижение энергетической зависимости (для живущих в своём доме). Акцизы на электричество никто вводить не будет, т.к. основной потребитель - промышленность, убивать её уже никому не интересно, прошли те времена, да и как вы собираетесь делить электричество на "автомобильное" и "просто бытовое", например?

4. Именно счётчик. Что бы получить данные машины, мне надо купить ELM-ку и прогу, а смысла в этих заморочках я не вижу, для меня машина - средство передвижения, и не более!

5. Если не понял, надо спросить, а не вести себя как малолетний альтернативно одарённый, который считает учителя дебилом лишь потому, что у самого не хватает мозгов понять, о чём тот говорит ;) По делу: когда возрастает потребление электроэнергии, электростанции увеличивают её выработку за счёт резервных (маневровых) мощностей, соответственно и увеличивается выработка тепловой энергии. Дальше объяснять надо?!

6. Ещё раз: то, о чём говорите вы, это резервные (маневровые) мощности, а я говорю о неиспользуемых, когда на электростанции в шесть энергоблоков (энергоагрегатов) два не используется. Совсем. Вы в курсе, что принятая программа строительства новых АЭС в России не реализуется только потому, что нет спроса на дополнительную электроэнергию?

 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

1.Я не стесняюсь не ника ни имени. Но это никаким образом не влияет ни на что. И не надо лично приплетать.

2. Ну как изъездится в -25 ? на сколько хватает зарядки? Или вы без печки?

3. Еще раз как вы будете экономить на личном транспорте, если выравнивают акцизы?Как не будут вводить акцизы? Про попытки введения соц нормы не слышали? 300квч в месяц (то ли на квартиру, то ли на человека) по одной цене, остальные по ОЧЕНЬ повышенной... много тогда сэкономите если будете заряжать по 10р.за квч?

3.1.Экология - вот то что люди жалуются на автотранспорт только в каких то очень специфических местах, обычно жалуются на промышленность и как раз ТЭЦ, которые  и вырабатывают электричество.

5. Действительно, из за теплового приоритета, зимой избыток электричества. Пар отбирается прежде всего на отопление.

Небольшая дополнительная нагрузка по ЭЭ будет даже в плюс, особенно в морозы. Но если чуть больше - станет вопрос или пускать пар на отопление или ЭЭ...

6. Это резерв... если вы не понимаете... дальше бесполезно... ну например или произойдет авария... и все блоки будут в работе, чем компенсировать будете?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

2. Ёмкость батареи в -25 уменьшается примерно на 15% по сравнению с +20. (химия - LTO). Штатной печкой пользуюсь очень редко, при её использовании пробег сокращается на 30-50%, макс. мощность печки 6кВт. Я жару в машине не люблю, а другие ставят предпусковой подогреватель, это не дорого, 30-40кр. 

3. Про акцизы я уже говорил, про соц. нормы - если некоторые используют электричество для отопления, какие, нафиг, соцнормы?! (пример я выше приводил). На зарядку авто у меня уходит около 250-300кВтч в месяц при годовом пробеге порядка 20тыс. км. Стоимость кВтч для юриков у нас около 6руб, это - рыночная цена, без гос. дотаций, значит, превышение соц. нормы будет по этой цене, не выше! Да и вообще, я в своём доме живу, мне пофиг эти неувязочки, станет дороже электричество - поставлю больше солнечных панелей, только и всего!

3.1 На какой высоте происходят выбросы ТЭС? А на какой - выхлопные трубы? Что легче контролировать и обезвреживать - выбросы десятков ТЭС или миллионов авто?

5. На отопление идёт первичный пар, только если низкое потребление электричества, если высокое - то вторичный, после турбоагрегата.

6. Ещё раз: какой, нафиг, резерв?! Вы представляете себе, сколько времени и денег надо, чтобы снять с консервации и запустить энергоблок, который не работал лет 20?! Для увеличения общего уровня генерации это имеет смысл, для оперативного резервирования - нет!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

2. а как вы ездите в холодной машине??? А когда сажусь в не прогретую, пар от дыхания осаждается на лобовое стекло...???

3. Вы это у правительства спросите... это их идея...а почему до 6???

Введут акциз рублей 20 будет стоить киловатт... 300 квч  за 2 рубля...))) Ну вы сами подумайте что они сделают когда начнутся сокращаться сбор налогов от бензина...

Может у вас вообще незаконное подключение... и вы бесплатно получаете... но я говорю про некий средний  случай для России...

Да, вали солнечные панели будут рентабельны начиная где то с 10 рублей...вот и считайте

3.1. Вы это красноярцам расскажите, а то они бедные не знают... и еще кажется в Челябинске такая же проблема...

5. Не важно как называется - есть мощность котла, согласно законам термодинамики и сохранения энергии часть этой мощности уходит на ЭЭ часть на тепло. Если больше энергии забирается на ЭЭ значит меньше тепла...

6 .я про консервацию вообще не слова не говорил, я говорил про резерв.

И много мощностей в России на консервации? Раз вы говорите, наверное знаете

и да в прошлый раз забыл... не потому что лишнее мощности, а потому что ДОРОГО... около 9 рублей по новым мощностям согласно ДПМ.... это типа себестоимость без наценки сетей и энергосбытов.... это сколько может стоить ЭЭ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Соцнормы такие, что после их превышения платят по экономически обоснованному тарифу минимум. И сколько панельки ночью электричества для автоса дадут?

Что обезвреживается на газовых ТЭС?

После турбоагрегата пар идет в конденсатор, а через него - в градирню.

Резерв есть холодный, горячий, вращающийся. Вы про какой?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

Могут быть варианты....

про газовые не понял...

где происходит отбор тепла для теплоснабжения?

про резерв в контексте статьи это не важно, это влияете только на скорость ввода в строй....

но то есть это необходимые мощности, а если их задействовать на постоянку, то потребуются строить новые или выводить из консервации

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Сорри, не тому - отвечал Вашему оппоненту.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 5 месяцев)

Автор молодец, хорошая попытка анализа, только допущен ряд неверных предположений, которые приводят к неверным выводам.

По порядку:

1.

зарядим нашу электроповозку электричеством от одной из газовых электростанций, а с другой стороны, метаном заправим авто с ДВС напрямую – в баллоны

для электричества учитываются потери в цепях передачи, а как насчет потерь на комрессию метана, доставку его к местам заправки автотранспортом(стоимость спецтранспорта, его ресурс и обслуживание, оплата водителя, и тп)? Он же не может волшебным образом из магистральной трубы попасть в авто... кроме того, машина также должна доехать до места заправки и обратно (что является бесполезной работой), что тоже почему-то не учитывается. Электрички заряжают дома ночью, куда хозяин и так приедет (обычно). 

2. 

КПД турбины принят 35%    ....    ДВС  с КПД 35%

вы серьезно считаете, что кпд промышленной турбины электростанции, работающей в оптимальном постоянном режиме равно кпд ДВС с его постоянными ускорениями и торможениями?

например тут сказано, что электрический КПД ГТЭС доходит до 57-59%. Врут? По КПД ДВС много источников, но в среднем пишут, что в районе 20-25% неплохой результат.

3.

«супербатарейки Маска» ничего не меняют

почему не меняют? если будущая генерация будет в основном зеленая и распределенная, то проекты типа Moss Landing на 1.2 ГВтч или виртуальная электростанция на 50 тысяч домов очень даже меняют. 

4.

А заряжаться то где?

я, например, заряжаюсь дома и вот данные за октябрь, не самый солнечный месяц:

Летом было больше, в декабре меньше, но если взять октябрь за среднее значение, и то, что на милю трачу примерно 250-260 ватт (Model 3), то этого хватит, чтобы проехать более 6 тыс километров в месяц. Мне хватает на дом, машины и еще продать излишки.

есть еще много мелких ошибок из-за того, что автор никогда не ездил не электромобиле, -типа батарея охлаждается воздухом, или что для рекуперации надо нажимать на тормоз, не это не существенно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

1. АГНКС строиться на магистральной трубе.

2. ГТЭС не тоже самое, что паросиловая.

3. ВИЭ это отдельная тема- не хочется разводить срач. В статье речь про равенство потребляемой и генерируемой э/э в любой момент времени.

4. Значит весь солнечный день машинка должна стоять дома, а не катать владельца. Какая площадь панелек, если не секрет?

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 5 месяцев)

1. довольно сложно представить себе город опутанный магистральными трубопроводами

2. ДВС тоже разные по КПД

3. ок

4. Если днем машина заряжается на парковке моего офиса в соседнем районе города (это реально происходит в любой день когда мне надо за счет фирмы), а моя крыша, как и тысячи других поддерживают генерацию городской сети, то можно считать, что я потребляю "свое" электричество. Кстати, с этого года по строительному коду все новые дома в Калифорнии обязаны иметь солнечные панели на крыше. Иначе сдать проект нельзя - инспекция не примет.

площадь панелек ~ 44m2 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

1. У нас к каждому подъезду подходит магистральный газ.

2.В нашем климате за 4 месяца может 3 полных солнечных дня и было. Как ездить? Про цену(электричка +СБ) я не говорю.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 5 месяцев)

1. а какое давление в подходит к домам? В моем понимании - магистральный газопровод это типа "Северный поток 2".

2. мир несправедлив, кому-то повезло больше с местом жизни, кому-то меньше. Универсальных решений не бывает, где-то на оленях лучше, где-то на собачках. Для меня по всем параметрам электромобиль и возобновляемая энергетика является лучшей комбинацией. Нельзя делать глобальные обобщения, о зле и добре, когда речь идет о технологиях. В Крыму или Краснодаре с солнцем более менее нормально, в Карелии, наверное, с гидро генерацией неплохо может быть...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

1. Магистраль имелось ввиду не емкость. А так-то, конечно распределительные сети со стандартным давлением.

2. Метангидраты как раз практически универсальное решение. А вот ВИЭ+электрички это чрезвычайно дорого из-за практически новой инфраструктуры как электрической, так и производственной.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 5 месяцев)

1. вы не ответили на вопрос. Насколько я понял к домам подводят 0.3МПа, а в машине нужно 20-25 МПа, сколько нужно энергии для компрессии?

2. Новое всегда дороже старого, по началу... Электромобили уже подобрались к ценовому паритету к бензиновым даже без субсидий (Тесла Модел 3 за $39 тыс лучше чем BMW 3 за ту же цену, поэтому, например, в Штатах продажи люксовых седанов от всех производителей нижнего ценового диапазона сильно проигрывают Тесле) С ростом обьемов производства и улучшения технологий цена будет падать еще и тогда авто с ДВС станет нишевым товаром для рынков со специальными условиями - холод, недостаток электрогенерации, и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

1. В ветке камрад уже приводил - ~1,5% ссылку ищите там же.

2. BMW, mersedes все же являются европейскими производителями, которым всеми возможными способами перекрывают американский рынок ("дизельгейт" в помощь), сейчас Трамп готовиться ввести фактически запредельные пошлины для ВАГа. Поэтому чтобы статистика выглядела поближе к реальности, там должны фигурировать продажи Форд, Тойота, GM и другие лидеры. Кстати говоря, новое не всегда значительно дороже старого - оно просто нужней, проще и выгодней. Так было, например, когда компакты вытеснили кассеты, затем DVD вытеснили компакты, а их, в свою очередь, флешки. Просто когда что-то действительно лучше, то это входит в жизнь естественным способом.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

У нас к каждому подъезду подходит магистральный газ.

А у нас - нет! Весь регион не газифицирован, о чём лично я ни разу не жалею. Зато с электричеством и электросетями проблем нет: у меня в дом 3-х фазный ввод, могу хоть 25, хоть 50кВт потреблять, только плати! Друг не так давно квартиру в новостройке купил, в маленьком таком домишке квартир примерно на 500 ;) Так там из коммуникаций только электричество и холодная вода. На отопление 100м² у него 3-5кр в месяц зимой уходит (разница в оплате электричества летом и зимой).

И вообще, у меня по каждому вашему пункту есть вполне аргументированные возражения, найду время - оформлю их в ответную статью, для комментария слишком большой объём.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

В многоэтажках газ не проводят по соображениям безопасности. Электроплиты -ВЫНУЖДЕННАЯ мера.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Прекрасная статья! Написана в пользу Газпрома.

Одно плохо - КПД системы на газомоторе не 35%, а от силы 7%. Т.е. КПД электрокара в 3 раза больше КПД газокара.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Кпд электрокара тоже намного меньше, от силы 5% . Так как зима 9 месяцев в году, 75% времени года, это  и постоянно включена печка, которая, греет батарею и салон, и высасывает всю электроэнергию.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Кпд электрокара тоже намного меньше, от силы 5% .

Бездоказательное утверждение, углебес.

Нагрев воздуха в салоне и подогрев батареи это не так уж много от расхода на движение, можно говорить о КПД системы электрокара 20%, ну 18%, но никак не 5%. К тому же если зима 9 месяцев в году, то и ДВС прогревать тоже надо, чтобы ездить с комфортом. Но, в местах, где обитает бОльшая часть населения РФ (Мск, область, СПб и область и пр.) зима скорее комфортная для электрокара.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Когда на движение ничего не тратится, в пробке, а на подогрев от 6 квт, причем там и салон и сама батарея, все требуют обогрева, вот и выходит общий кпд у электромобиля стремящийся вообще к нулю.

Вы думаете для чего во все лифы втыкают вебасту , для обогрева салона, а для того чтоб зимний пробег был на 50 км, а хотяб 100.

А лиф машина мелкая, и салончик крошечный.

Мск и прочее, это в этом году теплая, а в следующем не факт что будет такая же.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

yes

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Камрад, не тратьте силы. В стране эльфов всегда тепло, уютно и розетка на каждом углу =)

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Причем здесь Газпром? Есть независимые частные производители -сибур, новатэк и др.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

В пользу газовиков и консервации углеводородного расклада. А атомной энергии, про которую на АШ раньше так много говорилось оставим загончик в 25 гигаватт установленной мощности, нечего на транспорт зарится. 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

А 25 ГВт стабильной атомной энергии нужно оставить промышленности, чтобы не сбегла, как в Германии.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Вы же проповедуете газовую энергетику. Она - нестабильная что ли?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Естественно стабильная. Но кВт*ч с АЭС дешевле в итоге.

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 2 месяца)

>>Поэтому, кмк, 5%  экономии- это то, что максимум может дать рекуперация

Из за 5% никто бы приусы, и прочие гибриды, не покупал. 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

и Вы, конечно, можете привести статистику сколько примусов куплено от общего объема авто, скажем, в РФ?

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 2 месяца)

Ну что ж, погуглю за вас, раз уж сами не в состоянии:

 Новых - очень мало:

Официальные продажи Toyota Prius в России

2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 Всего
30 367 225 115 52 27 4 0 208 23 1051

а на вторичке , особенно в ДВФO, примусы вполне себе присутствуют:

Тем не менее осенью 2018 года «Коммерсантъ» со ссылкой на ГИБДД привел данные о регистрации почти 16 тысяч легковых автомобилей с электродвигателями. Если учесть, что, по оценкам «Автостата», на 1 июля 2018 года в России числилось 2500 электромобилей, то получается, что 13 500 — гибриды. Но эти данные очень приблизительны.

....

Чтобы получить представление о вторичном рынке, обратимся к статистике Drom.ru. В 2018 году на сайте было размещено 15 500 объявлений о продаже гибридов. Самые распространенные модели: Toyota PriusSaiAquaHonda Insight и Lexus RX450h

....

Статистика Drom.ru позволяет проследить динамику вторичного рынка гибридов — и он растет со средним темпом в 12,6% в год за последние пять лет. Провал был только в 2015 году, но незначительный — всего 6%. Следующий год компенсировал отложенный спрос и прибавил сразу 27%.

По регионам все очевидно: самым большим спросом пользуется Toyota Prius с правым рулем, и в основном — на востоке страны. Но, кстати, леворульные Приусы с пробегом также импортируются (их на вторичном рынке в разы больше, чем было продано официально). 

Количество объявлений на Drom.ru

     2013    2014    2015    2016    2017    2018    Итого
Toyota Prius (левый руль)    2372    1593    1248    1296    1041    947    8497
Toyota Prius (правый руль)    5313    5917    5703    7519    8506    8602    41 560
Toyota Prius Alpha    10    57    97    147    710    1399    2420
Toyota Prius PHV              14    22    88    156    280
Toyota Aqua    17    34    63    240    795    1933    3082
Toyota Sai    28    126    184    226    313    459    1336
Honda Insight    525    1273    1259    1415    1354    1278    7104
Lexus RX 450h (левый руль)    197    297    375    538    584    591    2582
Lexus RX 450h (правый руль)    21    56    61    51    45    95    329
Всего    8483    9353 (+10%)    9004 (-6%)    11 454 (+27%)    13 436 (+17%)    15 460 (+15%)    67 190

 

источник:

https://www.drom.ru/info/misc/hybrid-cars-in-russia-68613.html

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Вот видите НОВЫХ куплено 1000 с небольшим, а на вторичке 15500 невыгодно видать.

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 2 месяца)

Ввозят Б/У, и каждый год всё больше, судя по этим данным. Кто-то же их покупает, иначе бы не возили, значит кому-то выгодно их использовать. И, кстати, ГБО на примус тоже ставят)))

А на новые ценник был неадекватный, вот и продажи никакие. Сейчас официально не продаётся, вроде как.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

ПС. Буду рад КОНСТРУКТИВНОЙ критике. Есть одна просьбочка: критикуя/предлагая, исходите из того, что «прогрессивные электрички вытеснят дремучие ДВС полностью».

Истории ДВС уже более 200лет, все что могли уже выжали.

А вот батареи развиваются семимильными шагами, по ёмкости, по цене, по характеристикам.

Пройдет лет 10-20 и будем со смехом вспоминать старые горючие литиевые с лимитом 500 циклов, как сейчас можно посмеяться над никель-кадминевыми в радиотелефонах и первых мобильниках.

В общем, проблема не в том, что электро пока еще сырые, а в том, что развитие ДВС зашло в тупик выхода из которого уже нет !

 

dc69071d-fe2e-472f-8738-ce5b25d428f7.jpeg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Истории ДВС уже более 200лет, все что могли уже выжали.

Вообще ниразу не аргумент, электроавто и батарея появились раньше ДВС.
И совершенствовались еще дольше по этой логике.
И чо?

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

истории электричек еще больше. Если внимательно читали, то должны были увидеть, что я не привязывался ни к литию, ни к количеству циклов.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

АКТИВНОЕ развитие и массовое использование электромобилей - 10 лет.

АКТИВНОЕ развитие и массовое использование ДВС - 120 лет.

вот и вся разница !

ДВС? тупик, литровые турбы по 3 цилиндра. ВСЕ ! Приехали.

Литий, электрокары - начальная стадия развития, у них все впереди !

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Какие 10 лет. Вбейте в поисковик "автомобиль "всегда недовольная".

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

Картинки по запросу "продажи электромобилей по годам"

 

10 лет !!!!!  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Ну и прекрасно. Будет как с ветряками в Австралии - пока у энергосистемы были резервы содержать паразитов, все работало. Подошли к некоторым фундаментальным физическим ограничениям - имеют веерные отключения. 

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

Литий планирует дешеветь дальше, придумают новые типы батарей, многократно увеличится количество циклов.

ДВС это окончательно похоронит в массовом автомобильном секторе, для него останутся только узкие применения.

АЭС к тому же довольно экологичны, особенно, если произойдет переход на замкнутый цикл.

Из того, что отдельные страны решили разрушить свои энергосистемы, не следует, что у ДВС будет новое будущее или хоть какое-то развитие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Вы точно всю статью прочли? Привязки к цене лития у меня нет. Новые АЭС (особенно с возможностью маневрирования) это прекрасно, но останется  решить еще 7 пунктов из статьи.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

Да не нужно АЭС маневрировать, когда маневрами будут заниматься электронно управляемые зарядки с инет-подключением.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Вы такое знаете или это из разряда благих пожеланий?

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Хорошая попытка автора, но НЕТ... smiley

Я вот зарекался участвовать в подобных обсуждениях, но уж очень схема понравилась (верхняя) спасибо за неё.

Тезисы автора, которые желательно подтвердить ссылками:

Для простоты оценки примем КПД трансмиссии (от двигателя до колес) электрокара и классического авто одинаковыми.

Во первых это не так, во вторых даже 0,98 из первой схемы не перенесено во вторую. Согласен с автором что разница не большая и может быть нивелирована если добавить туда же КПД аккумулятора. Надо так же учитывать что рекуперацию с электроприводом и аккумулятором легче организовать чем механическую/пневматическую.

Причем он особо не зависит от типа станции КЭС/ТЭЦ, т.к. когда пишут, что КПД ТЭЦ 55%, то имеется ввиду ОБЩИЙ КПД станции (электричество+тепло), а чисто электрический (который нас и интересует в контексте рассматриваемого вопроса), имеет вышеуказанное значение.

КПД газотурбинной электростанции с паровой турбиной на выходе газовой турбины уже сейчас 45-55% и тепло здесь не причём.

Взяли метан с трубы и закачали в баллон (КПД по утечкам газа ~100%), далее этот метан через газовое оборудование (КПД по утечкам газа опять же ~100%)

КПД по утечкам 100%, но чтоб сжать, а тем более сжижить газ надо потратить энергию, которая в автомобилях (пока) не используется, плюс это оборудование и инфраструктура...

Теперь электробусы. Это, в принципе, тоже электромобиль с накопителем, ведь замена аккумулятора суперконденсаторами принципиально ничего не меняет...

Электробус как раз самый перспективный транспорт с точки зрения РЕКУПЕРАЦИИ энергии, которая может достигать 40%, так как имеет большую массу и часто тормозит-разгоняется

В статье есть оригинальные идеи, но из за вышеперечисленного "картина мира" искажена... Разобраться самому хорошая идея, но это не просто...smiley

П.С. Лично я за переход на газовое топливо на транспорте и симпатизирую статье. smiley

Страницы