И снова об электромобилях...

Аватар пользователя KDV

Читаю AfterShock несколько лет – нравятся мне частенько возникающие жаркие дискуссии по электромобилям. Поскольку работал в прошлом в сфере электроэнергетики, то решил посмотреть на ситуацию по электроповозкам под этим углом зрения (в основном) и написать статейку. Заранее прошу прощения за некоторую скомканность изложения – объем и так получился приличный, поэтому много моментов не раскрыто – старался писать только то, что непосредственно относится к теме. Итак, попунктно:

  1. Давайте для начала сравним энергопотоки электромобиля, заправляющегся от газовой тепловой электростанции и обычного автомобиля с ДВС на метане. Почему именно газовая электростанция? АЭС очень не любит изменений мощности, поэтому ими обеспечена базовая (неснижаемая) генерация, а т.к.зарядка/ее прекращение для электромобилей в течение суток имеет случайный, сильно меняющийся характер, то к постоянной нагрузке последняя отнесена быть не может. ГЭС, конечно получше выглядит в этом плане, но проблема в том, что все «вкусные» (экономически и экологически обоснованные) места уже заняты действующими станциями. Ну и, наконец, пример Крыма - когда там понадобилось нарастить мощности по выработке э/э, то построены были именно газовые станции.
    Логика рассуждений следующая: зарядим нашу электроповозку электричеством от одной из газовых электростанций, а с другой стороны, метаном заправим авто с ДВС напрямую – в баллоны. Таким образом имеем одинаковые начальные (природный газ) и конечные (два готовых к поездке авто) условия, а, значит, сравниваться будет подобное с подобным. Для простоты оценки примем КПД трансмиссии (от двигателя до колес) электрокара и классического авто одинаковыми.
    Для начала рассмотрим типовую схему электроснабжения электроприемников 0,4кВ, к которым относится и электромобиль(см. рис 1-1).

    Небольшие пояснения по схеме. Электростанция взята обычная паросиловая, т.к. большинство э/э вырабатывается именно на них. ПГУ/ГТУ не рассматривал в силу их малораспространенности, поэтому и КПД турбины принят 35%. Причем он особо не зависит от типа станции КЭС/ТЭЦ, т.к. когда пишут, что КПД ТЭЦ 55%, то имеется ввиду ОБЩИЙ КПД станции (электричество+тепло), а чисто электрический (который нас и интересует в контексте рассматриваемого вопроса), имеет вышеуказанное значение. Турбина крутит генератор с напряжением на выводах ≤20 кВ, поэтому для подачи энергии в сети высокого напряжения используется промежуточный повышающий трансформатор. Далее по линиям электропередач (ЛЭП) 110 кВ (магистрали имеют большую длину в десятки-сотни км, поэтому принят КПД 95%), э/э поступает на подстанцию 110 кВ, после которой сетями среднего напряжения (обычно 6/10кВ и десятки км длины с КПД=0,95) разводится по трансформаторным подстанциям (ТП), установленным возле жилых домов (для городов). Именно с таких ТП-шек электричество поступает в дома. Так вот за точку, куда будет для зарядки подключаться электромобиль, выбрана сторона 0,4кВ (так рекламируемая «зарядка от розетки»). Но переменным напряжением аккумулятор не заряжается (т.к. ему нужен постоянный ток, формируемый по наиболее оптимальному для данного типа аккумуляторов закону), как и не подается напрямую напряжение с аккумулятора на двигатель(т.к. нужны плавный пуск, регулировка оборотов, рекуперация), поэтому используется промежутоный полупроводниковый преобразователь (IGBT) как для зарядки аккумулятора, так и для управления двигателем. КПД аккумулятора взял наибольшее для Li-евых аккумуляторов, которое встречал.
    Что получается в итоге. На схеме указаны КПД каждой части цепи, а, как известно, общий КПД системы равен произведению КПД всех ее частей. Несложный подсчет дает следующий результат: КПД от газа до трансмиссии через электромотор =23%.
    Теперь про вариант №2 – рис.1-2.

    Взяли метан с трубы и закачали в баллон (КПД по утечкам газа ~100%), далее этот метан через газовое оборудование (КПД по утечкам газа опять же ~100%) попадает в ДВС и с КПД 35% перемещает нас из пункта А в пункт Б.
    Таким образом сравнение «в лоб» при одной и той же начальной энергии(газе), показывает, что авто с ДВС, несмотря на более низкий КПД самого ДВС по сравнению с электродвигателем, энергетически более выгоден.
  2. Среди поклонников электромобилей существует следующее мнение: «Будем заряжаться только ночью по дешевому тарифу и тем самым уменьшать неравномерность суточной загрузки энергосистемы». Давайте разбираться.

    На рисунке 2-1 приведен график, по которому хотели бы работать энергетики: идеальная мощность Ридеальная=80÷90% от установленной и неизменная в течение суток. При такой непредельной нагрузке на оборудование оно и служит долго и экономика процесса хорошая. Однако есть два НО, которые портят эту благостную картину:
    а)мгновенные мощность генерации и мощность нагрузки всегда равны (проявление одного из основных законов физики-закона сохранения энергии в его частном виде – законах Кирхгофа). И всевозможные ГАЭС и «супербатарейки Маска» ничего не меняют – они учитываются либо в генерации, либо в потребителях (в зависимости от направления потока мощности);
    б)наиболее активная экономическая деятельность населения приходится все-таки на светлое время суток с соответствующим потреблением электричества. Из-за этого реально загрузка в энергосистеме выглядит примерно как на рис.2-2.

    Как видно из рисунка, примерно с 22 часов потребление сильно падает – к этому времени заканчивает работу большинство 1-2 сменных электропотребителей и остаются как нагрузка только круглосуточные (предприятия непрерывного цикла). Примерно к 8 утра начинается активное функционирование всех потребителей (зона II). Для того, чтобы обеспечить выполнение пункта «а», в работу включаются дополнительные маневренные мощности. Если этого не сделать, то произойдет развал энергосистемы: когда нагрузка превышает генерацию, падает частота и напряжение в системе, что приводит к падению производительности механизмов электростанции (тягодутьевых, топливоподачи и т.д.), что еще больше увеличивает дефицит мощности генерации. Эта негативная положительная обратная связь приводит к тому, что в кратчайшие сроки сначала автоматикой частотной разгрузки отключаются малозначительные потребители, а если это не поможет, то действием автоматики частотного деления электростанции вообще могут отделиться от энергосистемы. Так вот, наличие пиков потребления приводит к тому, что все составляющие элементы энергосистемы должны иметь запас по мощности, ну и по цене, соответственно, на 30-40 и больше %% от равномерной суточной нагрузки. Для того, чтобы уменьшить эти проценты, применяются тарифы, дифференцированные по времени суток, где разница в деньгах между ночным и пиковым может достигать 4÷5 и более раз.
    Так вот, возвращаемся к электромобилям. Ну поставили на зарядку все электромобили ночью (по графику с 22 до 8), увеличили потребление, например, на 10% (с 50 до 60%). И что? Да, формально сгладили неровности потребления (140-50>140-60, разница между крайними значениями меньше), но кому от этого легче? Ведь верхний предел 140% не изменился, а именно он, как уже говорилось, определяет мощность и стоимость оборудования. Если бы , к слову, сталеплавильный завод изменил бы график работы так, что плавка осуществлялась бы ночью, а заливка днем, то в-первых, снялась бы нагрузка в наиболее загруженные часы, а во-вторых, поднялась бы в часы минимума, то это было бы выравнивание. А так, получается, купили электричество не по рыночной цене, а лишь немного выше себестоимости (та самая тарифная политика) те потребители, которых быть не должно (если бы не отказались от авто с ДВС). Так что, кмк, этот пункт тоже мимо.
  3. Теперь электробусы. Это, в принципе, тоже электромобиль с накопителем, ведь замена аккумулятора суперконденсаторами принципиально ничего не меняет, т.е. все, что говориться об классических электромобилях, применимо и к ним. И еще один нюанс. Мощность двигателя троллейбуса в среднем примерно 150 кВт. Мощность источника, обеспечивающего его электричеством, должна быть примерно такой же. Попробуем сравнить с электробусом. Сама конструкция «сараев» более менее одинакова, т.е. на перемещение в пространстве на одно и то же расстояние, они тратят равное количество энергии. Электробус на одной зарядке проезжает, примем, час (конкретное число будет, конечно, отличаться в разных моделях-просто необходимо провести соответствующую пропорциональную коррекцию), заряжается же примерно 4 минуты. Т.к. электробус и троллейбус тратят одинаковое количество энергии, то за эти 4 минуты электробус должен «загнать» в накопитель те же 150 кВт, которые троллейбус потратит за час (60мин). Поскольку время потребления э/э от сети уменьшается в 60мин/4мин=15 раз, чтобы часовые мощности оказались равными, нужно мгновенную мощность зарядки увеличить в те же самые 15 раз, т.е. 150кВт*15=2250 кВт. Таким образом, энергосистема вместо более –менее равномерного потребителя мощностью 150 кВт, получила «импульсного» с мощностью 2250 кВт. Касательно неравномерности нагрузки – см. п.2, чтобы не повторяться. Но и это еще не все. Допустим, мы поддались на хайповые настроения и заменили ВСЕ автобусы новомодными электробусами. Перевозки пассажиров максимальны примерно в 7-9 утра и 16-19 вечера. На это время выводится на линии максимальное количество единиц транспорта, чтобы справиться с пассажиропотоком. Смотрите как накладываются друг на друга 3 негативных фактора: а) в энергосистеме также в это время пики другой нагрузки (см.рис 2-2); б) множество электробусов потребляют электричество в это же время(ведь когда были автобусы этих потребителей не было и их, естественно, не учитывали); в)как было показано выше, каждый электробус-это очень мощный импульсный потребитель(а если их несколько заряжается одновременно?). Такое наложение во времени трех негативных факторов однозначно потребует реорганизации энергосистемы с соответствующими денежными затратами.
  4. Вот езжу я на Ладе Гранте. И заметил одну интересную особенность: при температуре -20С и ниже на прогретой машине (75С) включаю 3 или 4 положение обдува печки и температура начинает сильно падать. То есть, при закрытом термостате (термостат приоткрыт на градусах 72 и выше), «бесполезного» выделения тепла от двигателя не хватает на обогрев салона. Принимая КПД ДВС в 35%, получаем, что для обогрева при таких минусах нужна мощность в два раза больше, чем требуется на перемещение повозки. Учитывая, что теплопотери салона машин одного класса приблизительно равны, получаем, что это соотношение будет верно и для электромобиля. Значит, и пробег электрички зимой сократиться в 3 раза по сравнению с летним режимом (согласно ПДД как высокая, так и низкая температура в салоне отрицательно влияет на время реакции/утомляемость водителя, поэтому микроклимат в машине должен быть комфортным, а, значит ухудшать его в электромобиле для улучшения показателей, недопустимо). Да, можно поставить автономный отопитель на бензине/соляре, но здесь 3 вопроса: а)нефть на НПЗ прогоняется через несколько установок для получения топлив увеличивающих ресурс ДВС (обессеривание, депарафинизация и т.д.) и просто сжечь результат в обычной, по сути, буржуйке. Это точно энергоэффективное и рациональное использование ресурсов (в т.ч. реагентов, катализаторов и т.д.)? б)если все перешли с ДВС на электротягу, то заводы, выпускающие топлива, будут закрыты. А где тогда брать топливо? Или напрямую топить нефтью? в)если электромобили не могут зимой без ископаемого топлива, то являются ли электрички полноценной заменой классическим авто?
  5. А заряжаться то где? Одним из существенных преимуществ в расхваливании электричек указывают, что «их можно дешево зарядить от розетки». ОК. Есть у нас Тесла с наполовину разряженным аккумулятором (40кВт*ч из 80), которую нужно к следующему утру для поезки зарядить в ночные часы минимума стоимости э/э (с 22 до 6 = 8ч). Для этого мощность источника должна быть 40кВт*ч/8ч=5кВт. Поскольку у нас урбанизированное общество, то большинство населения живет в городах, значит, заряжаться это большинство будет из собственной квартиры через кабель 30-40-80 метров. Особенно медным кабелям приличного сечения, оставленным без присмотра на всю ночь, будут рады пункты приема цветмета и их клиенты. Но и с частным сектором не все так просто. Для новой застройки 5 кВт это немного, но хватает и древнего наследства. Сварщики знают, какой часто головняк создают слабые сети даже сварочным инверторам, когда приходится последние подбирать специальные, работающие от 160В. Так это 2-2,5 кВт. А что будет с сетью, если на зарядку станут несколько Тесл по 5кВт каждая? Вопрос, наверное, риторический…
  6. Рекуперация. Ну давайте рассмотрим на эту модную «фишку». Очевидно, что у любого транспорта есть 3 участка пути: разгон, езда, торможение. Также очевидно, что режим рекуперации (перевода двигателя в генераторный режим) возможен только при торможении. Но торможение в, например, Тесле, насколько мне известно, состоит из трех составляющих:
    а)сила трения во всех узлах и механизмах, включая трение шин об асфальт. Действует на постоянно, пока транспорт движется, в том числе в то время, когда педаль «газа» отпущена, а «тормоз» еще не нажат;
    б)собственно рекуперация; Включается при нажатии педали тормоза; Кстати говоря, оценить на авто с ДВС потенциальную продолжительность этого режима довольно просто: нужно выставить в бортовом компьютере режим отображения мгновенного расхода топлива и смотреть когда расход будет =0, т.е. подача топлива в двигатель отключена, и крутит двигатель большая масса останавливающейся машины (например, на затяжном спуске) с включенной передачей.
    в)тормозные колодки. Подключаются дополнительно при нажатии тормоза от середины до «упора». Включается режим очень редко, поэтому колодки в «электричках» выхаживают действительно долго.
    Так вот, если в «пробке» подъезжать на корпус-другой, то для остановки авто тормозов может не понадобиться - хватит и одного фактора «а» - начал движение, чуть подъехал, встал. При незапланированном торможении скорее всего будут действовать все три способа «а»-«в», т.к. педаль тормоза жмется настолько сильно, чтобы максимально сократить тормозной путь, и в этом случае колодки «съедят» много той энергии, которая могла бы пойти на рекуперацию. Поскольку для любителей «погонять» расход топлива и на авто с ДВС не особо волнует (значит они не будут экономить  и на электротяге т.е. рекуперация - мимо), то остается последний вариант – спокойная езда. Но тут по своему опыту скажу, что если выдерживать баланс «дистанция-скорость», то простой сброс газа дает существенное замедление, и тормозом приходится пользоваться только в самом конце – для фиксации машины. Загородный цикл вообще, наверное, обсуждать не имеет смысла ввиду околонулевой энергии торможения в общем балансе протяженной поездки. Поэтому, кмк, 5%  экономии- это то, что максимум может дать рекуперация. Но и они, эти проценты, могут быть нивелированы, допустим, подспущенными шинами.
  7. Дороги, как известно, в зимнее время посыпают песко-соляной смесью для очистки асфальта. Но обратной стороной является то, что все потом движутся в этаком «соляном тумане». Так вот, если для авто с ДВС это просто пятна/коррозия незащищенных мест, то для силового электрооборудования и батареи, которые охлаждаются забортным воздухом, электропроводящая соляная среда будет создавать дополнительные специфические проблемы. Т.е. электрика стандартной калифорнийской Теслы и адаптированной к нашим реалиям, должна будет, кмк, отличаться примерно, как шахтное электрооборудование от электрооборудования обычного исполнения.
  8. И вот еще. Приехали мы, значит, на работу, припарковали нашу повозку и в течение рабочего дня пошел сильный ливень. Ливневка может оказаться забитой, либо парковка в низине – неважно. Суть в том, что воды оказалось по середину/верх колес. Авто с ДВС можно отбуксировать/завести и дать просохнуть на сухом месте без особых последствий. Что же будет с электричкой , где все тяжелое (аккумулятор, двигатель, преобразователь) устанавливают ближе к полу для уменьшения высоты центра тяжести, объяснять, я думаю, не надо…

Заметьте, что в пунктах выше я описывал нюансы, которые обязательно будут проявлятся в практике использования электромобилей. И рассматривал я некий идеальный электромобиль с «эльфийским» аккумулятором – типа железная/медная пластины и между ними воздух. Т.е. аккум дешевый, простой, и, самое главное, экологически чистый без всяких сарказмов. Потому, что если взять современные реальные аккумуляторы и рассмотреть их полный жизненный цикл, то это просто ад, как убивается природа как при добыче/переработке необходимых компонентов, так и при «утилизации» по свалкам (100% переработки старья еще никто не достиг) - т.е. при массовом внедрении электричек в таком же количестве, как авто с ДВС, можно легко Землю превратить в Марс по пригодности к проживанию человечества. И еще. Нам постоянно говорят, что аккумуляторы будут дешеветь, становиться более емкими на 5, 10, 20%, и тогда наступит счастье. Хорошо, возьмем аккумулятор на ПОРЯДОК более емкий и на ПОРЯДОК более дешевый. Если пройтись по вышеизложенному попунктно, то что изменилось? Очевидно, что почти ничего (разве что автономный отопитель не понадобится).

Поэтому, учитывая все вышесказанное, для себя я сделал

ВЫВОД:

электромобили на накопителях при массовом внедрении, как замена автосам с ДВС это ЗЛО, причем как потому, что будут выкачивать энергоресурсы планеты быстрее за счет меньшей эффективности и необходимости перестройки если не всей, то значительной части существующих энергосистем, так и потому, что гигантские финансовые ресурсы тратятся впустую. Ведь есть гораздо более перспективные вложения капитала. Смотрите: вбиваем в поисковик «запасы метановых газогидратов в российской арктике» и видим, что по разным источникам этих самых запасов все равно больше чем запасов нефти. Т.е. гораздо выгоднее вложить деньги в исследования по добыче и транспортировке на материк и в приемлимемое по массе/надежности/стоимости газовое оборудование существующих авто с ДВС, т.к. инфраструктура для транспортировки метана в виде почти всеобъемлющих распределительных сетей Газпромауже существует. Заправки можно сделать хоть возле каждого подъезда – труба газовая уже есть, поставил девайс с компрессором и табло для оплаты и вперед. А электричество все-таки лучше оставить для работы стационарных объектов и проводного электротранспорта. Кстати говоря, с учетом перспектив ЗЯТЦ (практически бесконечные запасы ядерного топлива), можно почти всю базовую генерацию сделать атомной. Тем самым снизить потребление газа электростанциями до минимума и оставшихся даже разведанных запасов газа только для езды и газохимии потомкам хватит на многие поколения, а ввиду того, что метан – ресурс возобновляемый (десятки тысяч биореакторов Китая и Индии в пример), то и навсегда.

ПС. Буду рад КОНСТРУКТИВНОЙ критике. Есть одна просьбочка: критикуя/предлагая, исходите из того, что «прогрессивные электрички вытеснят дремучие ДВС полностью». Т.е. если Вася стал дальнобойщиком и вынужден был купить дизельную машину, чтобы заправляться бесплатно, то это не значит, что так смогут абсолютно все владельцы транспорта. Иными словами, если кто-то приобрел электроповозку, и, выезжая на пикник, берет с собой ветрогенератор/СБ для ее подзарядки, то это, конечно хорошо, но это частный случай, который повсеместно и всегда применяться не будет, т.е.решение/опровержение должно быть всеобъемлющим, а не неким частным случаем.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

почему газ-см.п.1 - одинаковые начальные условия и там и там (нельзя сравнить электричку, берущую электричество от угольной станции с ДВС, т.к. ДВС на угле попросту нет).

А придётся. ДВС вообще в основном на бензине и дизеле. А в генерации газ, уголь, уран, вода и ВИЭ. Причём доля безуглеродной генерации будет расти.

ПГУ массово начали внедряться относительно недавно и их доля не так велика, как могла бы быть в основном вся генерация паросиловая,но может быть, в отдаленном будущем...

Ну так и электромобили доминирующими станут не завтра, а лет через 20.

И как же предсказать зарядку миллиона автомобилей?  

Точно так же, как предсказать бытовое потребление. Нельзя сказать когда кто-то включит чайник, кондиционер или лампочку. Но суммарное потребление города предсказать можно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

1. Я специально взял ОДИНАКОВЫЕ начальные условия, чтобы обойтись без лишних пересчетов энергии.

2.Я будущее не знаю-рассуждаю про день сегодняшний.

3. Это разное. Продолжительность включения чайника 2 мин, стиралки 15--30 мин (время включения ТЭНа) и т.д. Чтобы они наложились друг на друга в один момент нужно постараться. Вы же предлагаете на старые сети, не рассчитанные на множество современных электроприборов, повесить еще ДОПОЛНИТЕЛЬНО по 5кВт от каждой электрички. И для хаотического включения/отключения зарядки всех электричек придется держать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ маневренные мощности

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

У нас в доме, вечером всё и все прекрасно накладывались.

В результате вырубался весь дом. Потом комиссия ходила по квартирам перед включением, преверяла что бы все всё выключили.

МЧС однажды нас запитывали, полдня дурака валяли, им народ генераторы тупо валил нагрузкой.

В результате были протянуты более суровые провода и привезли ещё пачку генераторов.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

1. Но при этом вы выдумали КПД ДВС 35%. Такого даже близко нет.

2. Если вы рассуждаете про сегодняшний день, то откуда тогда необходимость в дополнительных мощностях? Электромобилей еще слишком мало.

3. Еще как накладываются. Откуда иначе вечерний пик потребления? И кто сказал что я предлагаю миллионы электромобилей вешать на старые сети. У нас еще десяток-другой лет на их модернизацию в запасе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вот чё меня бесит в белорусах:все они,начиная от Президента до  простого дворника живут сегодняшним днем.Поют и пляшут,будущим не заморачиваются.Отсюда и проблемы,то с нефтью и газом.то с АЭС,то с экспортом.

Что касается зарядки  электротачек.то она будет производится по расписанию в зависимости от наличия свободной энергии.С технической стороны нет никаких проблем.Сто раз уже обсуждалось.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Вот чё меня бесит в белорусах:все они,начиная от Президента до  простого дворника живут сегодняшним днем.

Верно подмечено.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

по теме можете что сказать?

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

выделил коммент по ошибке.

1)статью до конца не осилили?

2)по какому расписанию? кто его составляет? кто определяет наличие свободной энергии?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

1.Я таких статей прочитал уже тысячи.На разных языках.Такое впечатление,что вы с Луны свалились.Тема и на АШ обсуждалась неоднократно.

2.Составляет сетевой оператор,который регулирует спрос и предложение.То,что зарядка производится только ночью - глубокое заблуждение.

 

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

1. Отлично. И чем же перспективы метана хуже электричества?

2. Вы как пользователь электричества в квартире много взаимодействуете с сетевым оператором?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

1.Хуже,потому как  метан есть не только лишь у всех.Кроме того, его запасы небесконечны.Особенно это актуально для РБ,которая сидит на газовом крючке  России и ползает на коленях,чтобы выбить снижение цены.

2.Достаточно того,что оператор  взаимодействует со мной.И когда  ему надо,без всякого сомнения отключает меня от  электричества.Или не дает разрешение на подключение к сети.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

1. В РБ около 95% генерации на газу.

2. Я имел ввиду не это. Вы когда хотите стиралку включить спрашиваете разрешения у оператора или за неделю до того согласовываете?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

1.Надо радоваться или как?

2.Оператор  знает поведение потребителей и соответственно регулирует производство.А если потребители ведут себя непредсказуемо,перегружая систему,то он просто их отключит.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

1. Метан будет использоваться в любом случае - либо напрямую через ГБО, либо опосредованно через ТЭС-энергосистему с соответствующими потерями.

2. В квартире Вас часто отключают?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Извините,но у меня нет времени на пустые разговоры.Хотите метанизироваться - метанизируйтесь.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

И Вам всего доброго. Хотя могли бы объяснить почему метан бесперспективен по сравнению с э/э.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Объяснять долго.Если коротко - всё зависит от конкретных условий:стоимости энергоносителей в данной стране в настоящем и будущем,климатических условий,плотности населения,структуры генерации и т.д.Т.е.где-то  метан может быть и выгоден в среднесрочной перспективе.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Метаном можно заправить авто независимо ни от кого в любых количествах. А электрички паразитируют на существующей энергосистеме.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

У вас чайник и пылесос на метане? Или они паразитируют?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Чайник как раз на метане - для газовой плиты. Вся бытовая техника не создаст такой нагрузки на сеть, как электрички - 1л бензина это почти 10кВт*ч электричества. Выезжая в месяц, например, 50л бенза, электричества Вам понадобиться 500 кВт ДОПОЛНИТЕЛЬНО без учета потерь.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

Как вы кучеряво пересчитываете, без учёта КПД электродвигателя, но с полной теплотой сгорания бензина.

Средний пробег автомобиля - 17 тыс км в год. Или 1,4 тыс км в месяц. Расход самого популярного сейчас электромобиля - теслы модел 3 - 15кВтч/100км. Выходит 165кВтч в месяц, а никак не 500.

Ну а для обычного автомобиля 50 литров хватит километров на 500. Для электромобиля это всего лишь 75кВтч.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Причем здесь КПД? Вы знаете, сколько в месяц проезжаете, сколько литров заправляете - вот автоматом реальный КПД Вашего авто с Вашим стилем вождения.

Откуда такие цифры по Тесле? Насколько они реальны?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вот у меня, за последние 13641 км, расход был 147 кВт/100км.   Правда это не учитывает потери энергии при зарядке (около 7%), и не учитывает потери энергии при стоянке автомобиля (около 600 ВТч в сутки). В итоге, я бы взял расход в 170 кВт/100км за норму в моем жарком климате.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Запятые в числах пропустилиsmiley

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Извините, не понял вашей шутки. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

На фото у Вас расход 147Вт*ч на км, а в посте Вы утверждаете, что средний расход 147 кВт*ч на 100км, а должно быть из фото 14,7. То же и с 170 кВт*ч

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Да, точно. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)

Спасибо! Отличная статья).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

и вам спасибо, что уделили время

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

данные о КПД газового турбогенератора действительности не соответствуют. 

вместо пальцесосных 0,35  поставьте хотяб 0,7 (а это в говно убитый агрегат, турбину с КПД менее 0,75 вы не продадите никогда) и вся цепочка генерации уделает ДВС как бык овцу

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

не газового турбогенератора, а паросилового цикла

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

уже смешно...Во первых макисимальны кпд бинарного газопарового цикла с сименсам - 60%, а во вторых сама газовая часть - там дает что-то около 42 % - залезьте на сайт сименса и посмотрите...так шо 70%  КПД газотурбогенератора - это следствие ветра между ушей....

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 7 месяцев)

Все поднятие проблемы чисто технического характера и при должном усердии и количестве денег их возможно решить. И решают постепенно.

Нерешаемые в принципе проблемы не в электричке, а у авто на природном топливе, причем любом. 

1. Принципиальная невозможность нулевого или околонулевого выброса. А так как большинство платежеспособный потребителей находится в городах, то вопрос экологии встает во весь рост.

2. По странному совпадению в странах где есть запасы природных ресурсов практически отсутствует платежеспособный спрос , а где спрос есть, нема собственных ресурсов. Вывод, - лучше иметь дороже, но свое, чем пусть и дешевле, но то чего можешь лишиться в самый необходимый момент.

3. Если посмотреть например на программу ЕС , то электричество к моменту массового перехода на электрички предпологается вырабатывать ВЭР , в том числе и газ, но только био, а не природный. Также предпологается создание аккумулирующих мощностей в объеме  суточного потребления, что полностью снимет вопрос несоответствия мгновенной генерации и потребления.

Вывод- для России электрички СЕЙЧАС не актуальны. Для европы вполне. Что будет дальше покажет будущее.

С  уважением.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

1. вы газовой конфоркой пользовались? сильно вредней, чем, например, шашлыки пожарить на костре?

2 ??????

3. каких таких аккумулирующих мощностей?

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 7 месяцев)

1.Любые углеводороды при сжигании с помощью атмосферного, а не чистого кислорода получают такую гадость как оксиды азота. И если в условиях крупных электростанций это еще можно реально контролировать, но все равно до нуля свести не удается, то в каждом из миллионов автомобилей постоянно такой контроль невозможен. 

(Если будете постоянно питаться жареной хоть на костре, хоть на газу пищей проблемы со здоровьем обеспечены.... не советую).

2. Ну нет в Германии ни своего газа, ни нефти в потребные количествах. И в Швейцарии нет и в Британии... а полагаться на то что поставщики всегда будут все контракты соблюдать.... недальновидно.

3. Почитайте план Е С по развитию электроэнергетики.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

1. Есть такое дело. Но, во-первых, этих окислов малые доли процентов, а во-вторых, ну проконтролировали эти окислы и что? Их меньше стало? Фильтров по ним я на ТЭС не видел.

2. А где брать электричество?

3.Вы хотя бы контурно обозначили, что имеете ввиду.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Шляхтич - известный экспирементатор...Однажды он подключал не синхроннизированный генератор к сети общего пользования - правда где-то в селской в глузомани...Потом спрашивал а что же не так пошло, и почему отрубился фмдер...Но к чести его - он честно признался...тоже к его чести - экспериментировал он с ВЭС  у себя в калуге, и честно предоставли данные , из которых следовало, что ветряки у нас гавно...

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

laughyes

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> По странному совпадению в странах где есть запасы природных ресурсов практически отсутствует платежеспособный спрос , а где спрос есть, нема собственных ресурсов.

В Саудовской Аравии нет спроса. В Норвегии нищета. В штатах никаких природных ресурсов нет, они на сотом месте по добыче нефти, газа и угля, поэтому там спрос огромный.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

В штатах никаких природных ресурсов нет,

Ну это Вы погорячились...в маленьких США аж 2 горные страны

Кордильеры и Аппалачи

с нефтью у них может и швах, но угля мал-мал есть, ~ 26% от Мировых запасов если верить неполживой Вики

не добывают - не значит нет...

купить выгодней

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 7 месяцев)

Реально экономически выгодных энергоресурсов в США лет на 20. А дальше что? Если мыслить с горизонтом планирования хотябы лет 50, то мысль о ВИЭ и электричках по крайней мере на данном уровне развития науки предствляется наиболее оптимальной.

Саудиты и прочая мелочь на фоне одной Европы именно мелочь, как потребители. Если брать вообще развитые страны , то их просто не видно.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Я не предлагаю общепланетарную панацею. Просто в рамках бывшего СССР, кмк, газ - наиболее перспективный источник энергии для повозок.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 3 месяца)

Смотрим на военных. Как только появится условный элктротанк, значит началась новая эра. Автономность отличает двс от электромобиля. На данном этапе - это всё.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Надежда только на европейских толерантных и экофрендли военных. Может хотя бы они сделают laugh

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Для этого нужно Нового Менделеева и Бора, ч то бы первый переизобрел таблицу, а второй квантовую механику...

Аватар пользователя Учётчик бр№1
Учётчик бр№1(4 года 5 месяцев)

ЧАВес голова... Доааа...wink Посмеялся, спасибо

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Я с каким теслохомяком на АШКА спорил по п.5. Он мне ничего дельного не ответил. Вроде даже это был Овца, но могу ошибаться в персоналии. 
Я тоже обращаю внимание на этот вопрос зарядки. Сейчас у меня район города где живет более 100 тыс. население. Выглянуть в окно все в машинах, все паркинги подземные забиты и вся площадь во дворах. Считаю просто по грубому. Пусть у нас все живут семьями по 4 человека. Итого 25 тыс. семей. Пусть каждая 5 имеет одну машину. Итого 5 тыс. авто где их заряжать и сколько нужна мощность чтобы они всю ночь стояли по 5кВт на зарядке в нашем районе ? В Екб по данным ГИБДД 468 тыс. авто на учете в 2019 году было, это без учета авто из других регионов кто живет у нас и каждый день ездит из области или живет но прописан в области. При текущих технологиях такое кол-во авто просто не зарядить. Либо должна поменяться технология зарядки, как на заправке -несколько минут и полный бак, либо способ передачи энергии при зарядке в ночном режиме минуя провода и магистральные Линии и подстанции, либо сам принцип электромобиля - аккумулятор-эл.машина. При том что есть сейчас в электромобилях это все равно что сравнить век лошадей и были среди лошадей маленькие пони. Только для баловства и развлечения. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)


Тут очень простой для вас ответ.  Вот у вас в Екб, 31 декабря принято готовить что-то на ужин? Ну там курочку запечь в электрической духовке? Или еще чего-нибудь приготовить? И все это делают одновременно? При том что на улице холодно, у многих еще электрические обогреватели, свет, и всяких другие приборы.  И как сети, выдерживают?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Электродуховка - экзотика, обычно - газ.

Обычно центральное отопление шарашит.

Но в случае отвала линии, бывало оптом во тьму уходили ветками.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Овца да это точно был ты. Давай продолжим наш разговор. Не сливайся.

1. Сколько в шт. У нас электрических духовок а сколько газовых ?

2. Какова мощность стандартной эл.духовки в среднем в екатеринбурге  ?

3. Сколько семей НЕ готовят в духовках в Екатеринбурге 31 декабря горячее ?

4. Время готовки горячего в духовке ?

5. Что будет если все кто 31 декабря готовит горячее в духовке в одно и то же время, включат в это время зарядку своих электромобилей ?

 

 

Страницы