И снова об электромобилях...

Аватар пользователя KDV

Читаю AfterShock несколько лет – нравятся мне частенько возникающие жаркие дискуссии по электромобилям. Поскольку работал в прошлом в сфере электроэнергетики, то решил посмотреть на ситуацию по электроповозкам под этим углом зрения (в основном) и написать статейку. Заранее прошу прощения за некоторую скомканность изложения – объем и так получился приличный, поэтому много моментов не раскрыто – старался писать только то, что непосредственно относится к теме. Итак, попунктно:

  1. Давайте для начала сравним энергопотоки электромобиля, заправляющегся от газовой тепловой электростанции и обычного автомобиля с ДВС на метане. Почему именно газовая электростанция? АЭС очень не любит изменений мощности, поэтому ими обеспечена базовая (неснижаемая) генерация, а т.к.зарядка/ее прекращение для электромобилей в течение суток имеет случайный, сильно меняющийся характер, то к постоянной нагрузке последняя отнесена быть не может. ГЭС, конечно получше выглядит в этом плане, но проблема в том, что все «вкусные» (экономически и экологически обоснованные) места уже заняты действующими станциями. Ну и, наконец, пример Крыма - когда там понадобилось нарастить мощности по выработке э/э, то построены были именно газовые станции.
    Логика рассуждений следующая: зарядим нашу электроповозку электричеством от одной из газовых электростанций, а с другой стороны, метаном заправим авто с ДВС напрямую – в баллоны. Таким образом имеем одинаковые начальные (природный газ) и конечные (два готовых к поездке авто) условия, а, значит, сравниваться будет подобное с подобным. Для простоты оценки примем КПД трансмиссии (от двигателя до колес) электрокара и классического авто одинаковыми.
    Для начала рассмотрим типовую схему электроснабжения электроприемников 0,4кВ, к которым относится и электромобиль(см. рис 1-1).

    Небольшие пояснения по схеме. Электростанция взята обычная паросиловая, т.к. большинство э/э вырабатывается именно на них. ПГУ/ГТУ не рассматривал в силу их малораспространенности, поэтому и КПД турбины принят 35%. Причем он особо не зависит от типа станции КЭС/ТЭЦ, т.к. когда пишут, что КПД ТЭЦ 55%, то имеется ввиду ОБЩИЙ КПД станции (электричество+тепло), а чисто электрический (который нас и интересует в контексте рассматриваемого вопроса), имеет вышеуказанное значение. Турбина крутит генератор с напряжением на выводах ≤20 кВ, поэтому для подачи энергии в сети высокого напряжения используется промежуточный повышающий трансформатор. Далее по линиям электропередач (ЛЭП) 110 кВ (магистрали имеют большую длину в десятки-сотни км, поэтому принят КПД 95%), э/э поступает на подстанцию 110 кВ, после которой сетями среднего напряжения (обычно 6/10кВ и десятки км длины с КПД=0,95) разводится по трансформаторным подстанциям (ТП), установленным возле жилых домов (для городов). Именно с таких ТП-шек электричество поступает в дома. Так вот за точку, куда будет для зарядки подключаться электромобиль, выбрана сторона 0,4кВ (так рекламируемая «зарядка от розетки»). Но переменным напряжением аккумулятор не заряжается (т.к. ему нужен постоянный ток, формируемый по наиболее оптимальному для данного типа аккумуляторов закону), как и не подается напрямую напряжение с аккумулятора на двигатель(т.к. нужны плавный пуск, регулировка оборотов, рекуперация), поэтому используется промежутоный полупроводниковый преобразователь (IGBT) как для зарядки аккумулятора, так и для управления двигателем. КПД аккумулятора взял наибольшее для Li-евых аккумуляторов, которое встречал.
    Что получается в итоге. На схеме указаны КПД каждой части цепи, а, как известно, общий КПД системы равен произведению КПД всех ее частей. Несложный подсчет дает следующий результат: КПД от газа до трансмиссии через электромотор =23%.
    Теперь про вариант №2 – рис.1-2.

    Взяли метан с трубы и закачали в баллон (КПД по утечкам газа ~100%), далее этот метан через газовое оборудование (КПД по утечкам газа опять же ~100%) попадает в ДВС и с КПД 35% перемещает нас из пункта А в пункт Б.
    Таким образом сравнение «в лоб» при одной и той же начальной энергии(газе), показывает, что авто с ДВС, несмотря на более низкий КПД самого ДВС по сравнению с электродвигателем, энергетически более выгоден.
  2. Среди поклонников электромобилей существует следующее мнение: «Будем заряжаться только ночью по дешевому тарифу и тем самым уменьшать неравномерность суточной загрузки энергосистемы». Давайте разбираться.

    На рисунке 2-1 приведен график, по которому хотели бы работать энергетики: идеальная мощность Ридеальная=80÷90% от установленной и неизменная в течение суток. При такой непредельной нагрузке на оборудование оно и служит долго и экономика процесса хорошая. Однако есть два НО, которые портят эту благостную картину:
    а)мгновенные мощность генерации и мощность нагрузки всегда равны (проявление одного из основных законов физики-закона сохранения энергии в его частном виде – законах Кирхгофа). И всевозможные ГАЭС и «супербатарейки Маска» ничего не меняют – они учитываются либо в генерации, либо в потребителях (в зависимости от направления потока мощности);
    б)наиболее активная экономическая деятельность населения приходится все-таки на светлое время суток с соответствующим потреблением электричества. Из-за этого реально загрузка в энергосистеме выглядит примерно как на рис.2-2.

    Как видно из рисунка, примерно с 22 часов потребление сильно падает – к этому времени заканчивает работу большинство 1-2 сменных электропотребителей и остаются как нагрузка только круглосуточные (предприятия непрерывного цикла). Примерно к 8 утра начинается активное функционирование всех потребителей (зона II). Для того, чтобы обеспечить выполнение пункта «а», в работу включаются дополнительные маневренные мощности. Если этого не сделать, то произойдет развал энергосистемы: когда нагрузка превышает генерацию, падает частота и напряжение в системе, что приводит к падению производительности механизмов электростанции (тягодутьевых, топливоподачи и т.д.), что еще больше увеличивает дефицит мощности генерации. Эта негативная положительная обратная связь приводит к тому, что в кратчайшие сроки сначала автоматикой частотной разгрузки отключаются малозначительные потребители, а если это не поможет, то действием автоматики частотного деления электростанции вообще могут отделиться от энергосистемы. Так вот, наличие пиков потребления приводит к тому, что все составляющие элементы энергосистемы должны иметь запас по мощности, ну и по цене, соответственно, на 30-40 и больше %% от равномерной суточной нагрузки. Для того, чтобы уменьшить эти проценты, применяются тарифы, дифференцированные по времени суток, где разница в деньгах между ночным и пиковым может достигать 4÷5 и более раз.
    Так вот, возвращаемся к электромобилям. Ну поставили на зарядку все электромобили ночью (по графику с 22 до 8), увеличили потребление, например, на 10% (с 50 до 60%). И что? Да, формально сгладили неровности потребления (140-50>140-60, разница между крайними значениями меньше), но кому от этого легче? Ведь верхний предел 140% не изменился, а именно он, как уже говорилось, определяет мощность и стоимость оборудования. Если бы , к слову, сталеплавильный завод изменил бы график работы так, что плавка осуществлялась бы ночью, а заливка днем, то в-первых, снялась бы нагрузка в наиболее загруженные часы, а во-вторых, поднялась бы в часы минимума, то это было бы выравнивание. А так, получается, купили электричество не по рыночной цене, а лишь немного выше себестоимости (та самая тарифная политика) те потребители, которых быть не должно (если бы не отказались от авто с ДВС). Так что, кмк, этот пункт тоже мимо.
  3. Теперь электробусы. Это, в принципе, тоже электромобиль с накопителем, ведь замена аккумулятора суперконденсаторами принципиально ничего не меняет, т.е. все, что говориться об классических электромобилях, применимо и к ним. И еще один нюанс. Мощность двигателя троллейбуса в среднем примерно 150 кВт. Мощность источника, обеспечивающего его электричеством, должна быть примерно такой же. Попробуем сравнить с электробусом. Сама конструкция «сараев» более менее одинакова, т.е. на перемещение в пространстве на одно и то же расстояние, они тратят равное количество энергии. Электробус на одной зарядке проезжает, примем, час (конкретное число будет, конечно, отличаться в разных моделях-просто необходимо провести соответствующую пропорциональную коррекцию), заряжается же примерно 4 минуты. Т.к. электробус и троллейбус тратят одинаковое количество энергии, то за эти 4 минуты электробус должен «загнать» в накопитель те же 150 кВт, которые троллейбус потратит за час (60мин). Поскольку время потребления э/э от сети уменьшается в 60мин/4мин=15 раз, чтобы часовые мощности оказались равными, нужно мгновенную мощность зарядки увеличить в те же самые 15 раз, т.е. 150кВт*15=2250 кВт. Таким образом, энергосистема вместо более –менее равномерного потребителя мощностью 150 кВт, получила «импульсного» с мощностью 2250 кВт. Касательно неравномерности нагрузки – см. п.2, чтобы не повторяться. Но и это еще не все. Допустим, мы поддались на хайповые настроения и заменили ВСЕ автобусы новомодными электробусами. Перевозки пассажиров максимальны примерно в 7-9 утра и 16-19 вечера. На это время выводится на линии максимальное количество единиц транспорта, чтобы справиться с пассажиропотоком. Смотрите как накладываются друг на друга 3 негативных фактора: а) в энергосистеме также в это время пики другой нагрузки (см.рис 2-2); б) множество электробусов потребляют электричество в это же время(ведь когда были автобусы этих потребителей не было и их, естественно, не учитывали); в)как было показано выше, каждый электробус-это очень мощный импульсный потребитель(а если их несколько заряжается одновременно?). Такое наложение во времени трех негативных факторов однозначно потребует реорганизации энергосистемы с соответствующими денежными затратами.
  4. Вот езжу я на Ладе Гранте. И заметил одну интересную особенность: при температуре -20С и ниже на прогретой машине (75С) включаю 3 или 4 положение обдува печки и температура начинает сильно падать. То есть, при закрытом термостате (термостат приоткрыт на градусах 72 и выше), «бесполезного» выделения тепла от двигателя не хватает на обогрев салона. Принимая КПД ДВС в 35%, получаем, что для обогрева при таких минусах нужна мощность в два раза больше, чем требуется на перемещение повозки. Учитывая, что теплопотери салона машин одного класса приблизительно равны, получаем, что это соотношение будет верно и для электромобиля. Значит, и пробег электрички зимой сократиться в 3 раза по сравнению с летним режимом (согласно ПДД как высокая, так и низкая температура в салоне отрицательно влияет на время реакции/утомляемость водителя, поэтому микроклимат в машине должен быть комфортным, а, значит ухудшать его в электромобиле для улучшения показателей, недопустимо). Да, можно поставить автономный отопитель на бензине/соляре, но здесь 3 вопроса: а)нефть на НПЗ прогоняется через несколько установок для получения топлив увеличивающих ресурс ДВС (обессеривание, депарафинизация и т.д.) и просто сжечь результат в обычной, по сути, буржуйке. Это точно энергоэффективное и рациональное использование ресурсов (в т.ч. реагентов, катализаторов и т.д.)? б)если все перешли с ДВС на электротягу, то заводы, выпускающие топлива, будут закрыты. А где тогда брать топливо? Или напрямую топить нефтью? в)если электромобили не могут зимой без ископаемого топлива, то являются ли электрички полноценной заменой классическим авто?
  5. А заряжаться то где? Одним из существенных преимуществ в расхваливании электричек указывают, что «их можно дешево зарядить от розетки». ОК. Есть у нас Тесла с наполовину разряженным аккумулятором (40кВт*ч из 80), которую нужно к следующему утру для поезки зарядить в ночные часы минимума стоимости э/э (с 22 до 6 = 8ч). Для этого мощность источника должна быть 40кВт*ч/8ч=5кВт. Поскольку у нас урбанизированное общество, то большинство населения живет в городах, значит, заряжаться это большинство будет из собственной квартиры через кабель 30-40-80 метров. Особенно медным кабелям приличного сечения, оставленным без присмотра на всю ночь, будут рады пункты приема цветмета и их клиенты. Но и с частным сектором не все так просто. Для новой застройки 5 кВт это немного, но хватает и древнего наследства. Сварщики знают, какой часто головняк создают слабые сети даже сварочным инверторам, когда приходится последние подбирать специальные, работающие от 160В. Так это 2-2,5 кВт. А что будет с сетью, если на зарядку станут несколько Тесл по 5кВт каждая? Вопрос, наверное, риторический…
  6. Рекуперация. Ну давайте рассмотрим на эту модную «фишку». Очевидно, что у любого транспорта есть 3 участка пути: разгон, езда, торможение. Также очевидно, что режим рекуперации (перевода двигателя в генераторный режим) возможен только при торможении. Но торможение в, например, Тесле, насколько мне известно, состоит из трех составляющих:
    а)сила трения во всех узлах и механизмах, включая трение шин об асфальт. Действует на постоянно, пока транспорт движется, в том числе в то время, когда педаль «газа» отпущена, а «тормоз» еще не нажат;
    б)собственно рекуперация; Включается при нажатии педали тормоза; Кстати говоря, оценить на авто с ДВС потенциальную продолжительность этого режима довольно просто: нужно выставить в бортовом компьютере режим отображения мгновенного расхода топлива и смотреть когда расход будет =0, т.е. подача топлива в двигатель отключена, и крутит двигатель большая масса останавливающейся машины (например, на затяжном спуске) с включенной передачей.
    в)тормозные колодки. Подключаются дополнительно при нажатии тормоза от середины до «упора». Включается режим очень редко, поэтому колодки в «электричках» выхаживают действительно долго.
    Так вот, если в «пробке» подъезжать на корпус-другой, то для остановки авто тормозов может не понадобиться - хватит и одного фактора «а» - начал движение, чуть подъехал, встал. При незапланированном торможении скорее всего будут действовать все три способа «а»-«в», т.к. педаль тормоза жмется настолько сильно, чтобы максимально сократить тормозной путь, и в этом случае колодки «съедят» много той энергии, которая могла бы пойти на рекуперацию. Поскольку для любителей «погонять» расход топлива и на авто с ДВС не особо волнует (значит они не будут экономить  и на электротяге т.е. рекуперация - мимо), то остается последний вариант – спокойная езда. Но тут по своему опыту скажу, что если выдерживать баланс «дистанция-скорость», то простой сброс газа дает существенное замедление, и тормозом приходится пользоваться только в самом конце – для фиксации машины. Загородный цикл вообще, наверное, обсуждать не имеет смысла ввиду околонулевой энергии торможения в общем балансе протяженной поездки. Поэтому, кмк, 5%  экономии- это то, что максимум может дать рекуперация. Но и они, эти проценты, могут быть нивелированы, допустим, подспущенными шинами.
  7. Дороги, как известно, в зимнее время посыпают песко-соляной смесью для очистки асфальта. Но обратной стороной является то, что все потом движутся в этаком «соляном тумане». Так вот, если для авто с ДВС это просто пятна/коррозия незащищенных мест, то для силового электрооборудования и батареи, которые охлаждаются забортным воздухом, электропроводящая соляная среда будет создавать дополнительные специфические проблемы. Т.е. электрика стандартной калифорнийской Теслы и адаптированной к нашим реалиям, должна будет, кмк, отличаться примерно, как шахтное электрооборудование от электрооборудования обычного исполнения.
  8. И вот еще. Приехали мы, значит, на работу, припарковали нашу повозку и в течение рабочего дня пошел сильный ливень. Ливневка может оказаться забитой, либо парковка в низине – неважно. Суть в том, что воды оказалось по середину/верх колес. Авто с ДВС можно отбуксировать/завести и дать просохнуть на сухом месте без особых последствий. Что же будет с электричкой , где все тяжелое (аккумулятор, двигатель, преобразователь) устанавливают ближе к полу для уменьшения высоты центра тяжести, объяснять, я думаю, не надо…

Заметьте, что в пунктах выше я описывал нюансы, которые обязательно будут проявлятся в практике использования электромобилей. И рассматривал я некий идеальный электромобиль с «эльфийским» аккумулятором – типа железная/медная пластины и между ними воздух. Т.е. аккум дешевый, простой, и, самое главное, экологически чистый без всяких сарказмов. Потому, что если взять современные реальные аккумуляторы и рассмотреть их полный жизненный цикл, то это просто ад, как убивается природа как при добыче/переработке необходимых компонентов, так и при «утилизации» по свалкам (100% переработки старья еще никто не достиг) - т.е. при массовом внедрении электричек в таком же количестве, как авто с ДВС, можно легко Землю превратить в Марс по пригодности к проживанию человечества. И еще. Нам постоянно говорят, что аккумуляторы будут дешеветь, становиться более емкими на 5, 10, 20%, и тогда наступит счастье. Хорошо, возьмем аккумулятор на ПОРЯДОК более емкий и на ПОРЯДОК более дешевый. Если пройтись по вышеизложенному попунктно, то что изменилось? Очевидно, что почти ничего (разве что автономный отопитель не понадобится).

Поэтому, учитывая все вышесказанное, для себя я сделал

ВЫВОД:

электромобили на накопителях при массовом внедрении, как замена автосам с ДВС это ЗЛО, причем как потому, что будут выкачивать энергоресурсы планеты быстрее за счет меньшей эффективности и необходимости перестройки если не всей, то значительной части существующих энергосистем, так и потому, что гигантские финансовые ресурсы тратятся впустую. Ведь есть гораздо более перспективные вложения капитала. Смотрите: вбиваем в поисковик «запасы метановых газогидратов в российской арктике» и видим, что по разным источникам этих самых запасов все равно больше чем запасов нефти. Т.е. гораздо выгоднее вложить деньги в исследования по добыче и транспортировке на материк и в приемлимемое по массе/надежности/стоимости газовое оборудование существующих авто с ДВС, т.к. инфраструктура для транспортировки метана в виде почти всеобъемлющих распределительных сетей Газпромауже существует. Заправки можно сделать хоть возле каждого подъезда – труба газовая уже есть, поставил девайс с компрессором и табло для оплаты и вперед. А электричество все-таки лучше оставить для работы стационарных объектов и проводного электротранспорта. Кстати говоря, с учетом перспектив ЗЯТЦ (практически бесконечные запасы ядерного топлива), можно почти всю базовую генерацию сделать атомной. Тем самым снизить потребление газа электростанциями до минимума и оставшихся даже разведанных запасов газа только для езды и газохимии потомкам хватит на многие поколения, а ввиду того, что метан – ресурс возобновляемый (десятки тысяч биореакторов Китая и Индии в пример), то и навсегда.

ПС. Буду рад КОНСТРУКТИВНОЙ критике. Есть одна просьбочка: критикуя/предлагая, исходите из того, что «прогрессивные электрички вытеснят дремучие ДВС полностью». Т.е. если Вася стал дальнобойщиком и вынужден был купить дизельную машину, чтобы заправляться бесплатно, то это не значит, что так смогут абсолютно все владельцы транспорта. Иными словами, если кто-то приобрел электроповозку, и, выезжая на пикник, берет с собой ветрогенератор/СБ для ее подзарядки, то это, конечно хорошо, но это частный случай, который повсеместно и всегда применяться не будет, т.е.решение/опровержение должно быть всеобъемлющим, а не неким частным случаем.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

можно вести речь еще о суперконденсаторах. Я же специально написал, что в ПРОМЫШЛЕННЫХ объемах. Если увлекались паяльником, можете самостоятельно подсчитать, какая емкость конденсаторов нужна для обеспечения 150 кВт в течение 10 минут. Подсказка: напряжение сети троллейбусов 600 В постоянного тока

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

конденсатор, пусть и с приставкой "супер", сути не меняет.

Более того года полтора емнип назад я где-то читал уже о такой системе (супер)конденсаторов. Сложнее с передачей необходимой энергии за единицу времени, сечения проводов считать надо.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Слож­нее с пе­ре­да­чей необ­хо­ди­мой энер­гии за еди­ни­цу вре­ме­ни, се­че­ния про­во­дов счи­тать надо.

я про это и говорю - нагрузку на сеть накопители никак не уменьшают, а в силу того, что я написал выше про режим работы, еще и увеличивают

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

сейчас, когда троллейбус трогается, он сразу дает максимальную нагрузку на сеть, а потом, с разгоном, снижает её.

Если на каждой остановке поставить конденсатор, который будет плавно заряжаться от сети, и разряжаться только в конденсатор троллейбуса, когда он подъедет к остановке, то пиковую нагрузку на сеть такая система ещё даже и снизит. Мощные провода будут нужны как раз между остановкой и троллейбусом. А скачки в сеть при такой схеме сейчас ограничиваются на раз-два.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

а как тогда гарантировать одинаковое напряжение всех блоков после зарядки...ибо когдда вы замкнете и окажется что потенциалы разные вознкнет -нехилый неконтролируемый выравнивающий ток

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну тогда  к единому заряднику подключать банки параллельно - но не одновременно, а с расстановкой. Сколько те переходные процессы в сети длятся - выбрать время в качестве интервала подключения.  За эти секунды  едва ли большая разность потенциалов накопится.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

На каждой секции свой повышающий/понижающий каскад до потребителя.

Аватар пользователя White1
White1(4 года 3 месяца)

Это про электротранспорт на суперконденсаторах. Заряжается за минуты-секунды, едет километров 20-30 на одном заряде. Потери при зарядке околонулевые. Подозреваю что суперконденсаторы не горят так как аккумуляторы и их производство более экологично и дешево. Белорусы что-то такое по-моему мутили, но не пошло видимо из-за того что надо инфраструктуру серьёзно наращивать.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

во-во. см. п.2, 3

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

супер коденсаторы не горят, зато энергоемкость их что-то около 15 втч/кг, а у батареек 150-200 втч/кг... а это вес транспортного средства...Да проблему ударных нагрузок на сеть тоже вообще не рещают никак

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

У ёнистора рабочее напряжение мизерное. Их пачками последовательно включают, что бы как-то адекватно всё выглядело.

И надо качественный обвес, что бы сверхтоками всё вокруг не испарило.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Кстати, да конца не знаю, как долго заряжаются суперкондюки и как там с теплоотводом при сверхбыстрой зарядке, но вот чисто экономический концепт: автобус подкатывается к остановке, пока выгружает груз - что-то к нему цепляется и заряжает секунд за 10. Запас хода при этом на 1-2 остановки. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Да как бы быстро не заряжались, законы сохранения энергии никто не отменял. Даже если кондер сам по себе можно зарядить за миллисекунды, энергию к нему придётся подводить постепенно, а то заряжающие провода будут толщиной в руку. Или напряжение в десятки киловольт. Проще автоматически цепляться к проводам на прямых участках, а всякие неравномерности выравнивать аккумулятором.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

Не электробус нужен, а троллейбус со способностью проехать несколько километров автономно.

их уже полнО

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

И сами к проводам цепляются?

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

так, навскидку

и ведь ездять, подлюки))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 3 недели)

На видео по ссылке этого нет, но там водитель троллейбуса одевает жилетку и идёт цеплять штанги к проводам вручную.

Действительно сам цепляется, но только в строго отведенных местах  :)

 

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

это как-то отменяет способность троллейбуса проехать несколько километров автономно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 3 недели)

Нет, вопрос что тормозится трафик и сильно падает средняя скорость.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Давненько уже видел ролик от сименса  - там один троллейбус другой обгонял на ходу. Интересный пантограф: одна штанга и от неё горизонтальный токосъемник на оба провода сразу, как цифра 7 выглядела. Найти не могу, но это я к тому что всё уже придумано . И запатентовано ))

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 3 недели)

Есть такая штука, оказывается :) только там две лыжи, но зато уже 10 км тестовой дороги.eHighway называется :)

 

Меня в этом напрягает что пантограф не только в момент прицепа отслеживает проводов, но и вообще все время пути, а там механика, гидравлика/ электроприводы, датчики которые эти провода отслеживают, много чему можно сломаться :)

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Не, это не то. А может не Сименс то был а фольксваген какой-нибудь. Но точно помню чтоо токосъёмник - поперечная палка  на два провода сразу. Поэтому и обгонять можно, при обгоне угол одного токосъёмника оказывается внутри угла другого, и всё. Конечно, хитрость в палке, это значит она поделена на несвязанные участки, которые коммутируются полупроводниками в процессе. Но задача решаемая.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

ближайшее будущее за гибридами - бензогазогенератор в автомобиле заряжает конденсаторы и небольшой аккум, авто едет на лектричестве + рекуперация при торможении

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Если это ближайшее будущее, то наверное уже есть образцы? И можно озвучить цену этого решения для потребителя?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Конечно - BMW i8 - цена в 10 лямов нашими. )))

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Да, будущее близко. Буквально завтра в деревне Гадюкино, и селе Малые Шушары.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

в любой электромобиль в багажник бросай бензогенератор

есть и готовые гибриды - https://www.zr.ru/content/articles/16909-obozrenije_vse_tipy_gibridov_sk...

с кондёрами хотели ё-мобиль сделать но наглосаксы запретили под угрозой блокировки счетов прохорова 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 дня)

А этих кто запретил - физика, нефтемагнаты или самая обычная "невидимая рука рынка"? laugh
https://ru.wikipedia.org/wiki/ZENN

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

на цену посмотри

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

800000 за инвалидку, способную только по летнему городу кататься. Спасибо, не надо.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

цену специально ломят чтоб обычные авто не перестали брать

реальная себестоимость дешевле чем у обычных авто т.к. в таких авто не нужны коробки передач и трансмиссии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Дык а цены то где?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

А что вы думаете по поводу метанового конвертора?

2)Кстати,а этот газ нельзя ли сохранять в виде тех же гидратов? Просто по моему,это увеличит популярность газа.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

см. мой вывод из статьи

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

в химии/физике гидратов не силен - я больше по электрике ;)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

гидраты очень неустойчивы...они живут тольк в узком температурном диапазоне...самое лучшее хнаилище газа - криогенный бак, но при сжижении вынь да положь энергетическую дань в 18-20% Великому и Ужасному Энтропию, правда при некоторой голове , можно часть этой дани вернуть -но это сложно технически и сомнителен экономический 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Спасибо за классную статью!
Замечание по поводу соляной ванны и электропроводки и агрегатов. Один из этапов сертификации автомобилей - это соляная ванна, и двс и электро, также оценивается вероятность коротыша в дождь/высокую влажность/глубокую лужу, ведь напряжение современных электро до 800 Вольт, то есть как в метро - это стопроцентно смертельно и проверяется и конструктивно инженерами-инспекторами и натурно очень серьезно.

И ещё, электрификацию транспорта двигают прежде всего городские агломерации. В начале ХХ века боролись с угольным смогом, теперь с выхлопными газами.

 Еще раз спасибо за статью, экономику вы посчитали верно.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Но тут по своему опыту скажу, что если выдерживать баланс «дистанция-скорость», то простой сброс газа дает существенное замедление, и тормозом приходится пользоваться только в самом конце – для фиксации машины.

Когда вы пользуетесь торможением двигателем, то кинетическая энергия расходуется на прогон воздуха в цилиндрах. Если переключите КПП на нейтраль, никакого существенного эффекта торможения не получите. Поэтому рекуперация - реальное преимущество в условиях города.

В остальном текст отличный

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

не только на прогон воздуха - тут и все виды трения (поршень о цилиндр, в головках шатунов и т.д.). Пассаж про авто на передаче был для того, чтобы  бортовой компьютер отображал расход "0", т.е. рекуперация в электричке возможна только в это время, и каждый может на своей машине может беспристрастно оценить ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ продолжительность рекуперации.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

и то верно...Токмо если возращаться к городским режимам, о чем на первой странице комментариев ему говорили - то есть к реальным расходом столько-то литров на столько-то километров, то возникает следущий ньанес...А двигатель внутреннего сгорания работает оптиитально только в узком диапазоне частоты вращения, на пониженных оборотах - кпд - никакой...Не уверен что переход на метан что -то стильно изменит... Эти обстоятельства и привели к возникновению гибридов - там ДВС намного в более оптимальных режимах работает в городском режиме  

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

при массовом внедрении, как замена автосам с ДВС это ЗЛО,

Поэтому заряжать ночью по ночному тарифу будут только небольшая часть в коттеджных посёлках. Как паразиты системы...

И второй момент....некоторые эл.мобили имеют солнечную панель на крыше да и не только на крыше...и в южных странах это как бы +.

И третий момент (не точный)---китайские мегаполисы просто нашли в эл.мобилях спасение от смога, вызываемым в том числе и от эл.станций...Поэтому доля эл.мобилей в Китае...да как и солнечных панелек очень высока.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

ну панелька на крыше, конечно,вариант, но можно подсчитать сколько времени потребуется на зарядку хотя бы наполовину-величина инсоляции в каждой местности разная. Особенно хорошо будет в нашем регионе - с ноября по март практически ни одного полностью солнечного дня. Ну и в образовании смога авто с ГБО, кмк, участвуют не сильно больше электричек.

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

ну панелька на крыше, конечно,вариант, но можно подсчитать сколько времени потребуется на зарядку хотя бы наполовину-

Это как бы идёт плюсом к Вашим расчётным 23% ибо межзарядный период по слухам из Китая увеличивается чуть ли не на 30% как раз в отсутствии смога.

нашёл видос от типа с Владика,  который как бы не Китай даже--- по ниссанчику, где говорит о 25% вроде, но это кустарщина...С 2018 году ниссанчики вроде панельки включили в базовую комплектацию, т.е. не кустарщина, а японцкое качество.

 https://www.youtube.com/watch?v=i90FBKmnMho

Взяли метан с трубы и закачали в баллон (КПД по утечкам газа ~100%), далее этот метан через газовое оборудование (КПД по утечкам газа опять же ~100%) попадает в ДВС и с КПД 35% перемещает нас из пункта А в пункт Б.

Тут тоже как бы не всё так просто "взяли из трубы"....на заправках метана нет труб и метанчик всё придётся привезти на заправку АГЗС, да и сама заправка АГЗС будет жрать энергию в отличии от "розетки". Т.е. расходы на транспортировку и содержание станций-хранилищ и АГЗС тоже есть.

И третье...баллоны для метана очень и очень стальные (200 атмосфер) и как бы весят не хило и как бы их надо очень много вешать на машину и не в каждую войдут. Что опять же из-за веса баллонов снижает и так хреновый КПД движка и увеличивая расход. 

А эл.мобиль для дам может быть даже очень компактным и удобным...короче не всё так однозначно. Но думаю, что в бензиновом мире иметь дешёвый небольшой китайский эл.мобиль с панельками и ночной зарядкой очень даже паразитно выгодно. Но надо купить личный дом. Провода с балкона ахтунг...хотя на  эл. подогрев кидают на зиму на севере с окна и никто особо не тырит кабель. 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

инсоляция декабря Владивостока отличается от,например, Москвы в 5 раз см. http://www.power.eltehno.ru/pages/2222.html А если в среднем, то "Однако и в средней полосе в летний полдень на каждый квадратный метр, ориентированный перпендикулярно солнечным лучам, приходится поток солнечной энергии мощностью примерно 1 кВт."-там же. Т.е. если даже панельку ориентировать перпендикулярно солнцу (чего с крышей авто не сделать), то за  10часов получим 10кВт*ч зарядки.Все остальное придется брать из сети.

про  газовые заправки https://www.npommz.ru/blog/ustroystvo-gazovoy-zapravki

Я  в выводе и написал, что нужно  вкладывать деньги в новое оборудование для авто - то, что есть, можно пользоваться, но не айс.

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

инсоляция декабря Владивостока отличается от,например, Москвы в 5 раз

Ну как бы в Вашем тексте речь идёт о зле для планеты...а большинство народа на планете всё же живёт в шикарно солнечных условиях. 

но и в бензиновом мире северных регионов я всё же пользовался ночным тарифом...понято, что если все начнут, то и тариф резко отменят ибо амплитуда день-ночь уйдёт в прямую линию...

а так смотрите какая красота для какого нибудь Тель-Авива---это новая Тойота Приус

Цвет машины--- солнечная панель...)))

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Зле для планеты в том смысле, что в навороченные Теслы (изначально тупиковые) и иже с ними вкладываются гигантские деньги, которые можно было бы потратить на действительно прорывные разработки в энергетике и не только. И еще. Если авто с ДВС можно произвести грубо из алюминия, железа, меди, то для электричек (с СБ) нужен кремний, а по технологии его производства нужно много чего токсического. Так что экологическое зло от электричек ждет своих исследователей.

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

Выкинуть не оправдано дорогие американские Теслы (причём на японцких Панасониках), а деньги направить на прорывные разработки низко токсичного производства кремния для солнечных панелей китайских дешёвых электроповозок. Кста если иметь личный дом, то заряжать можно машину от АКБ, который в свою очередь будет заряжаться в гибриде от солнца и от ветра, установленного на крыше гаража, пока трёшься на работе.  Только естественно с контроллером на общую сеть для темных и безветренных дней. Немного дороговато ещё пока, но говорят кВт от установки этой хрени стремительно дешевеет. В том числе из-за прорывных технологий.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Почитайте Капицу насчет всего этого "зелья" - ВИЭ. Можете, кстати, ролики на Тытрубке глянуть насчет стоимости альтернативного электричества даже для гаража, не говоря уже про жилой дом.

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

уже про жилой дом.

а жилой дом и не надо...только машинку подзарядить хотя бы процентов на 30% + пусть 10% даст  сама машина своей крышей. Итого на 40% заряда хватит...а это по городу покататься до работы и обратно на километров 60 хватит без вдавливания в тапочку. Да и  мы же не дальнобойщики. Тогда все расчёты про КПД  23% эл.мобиля автоматом не верны. Ибо газ с ТЭЦ может  вообще не использоваться.

Стоимость комплекта гибрида солнце+ветер китайского на 2кВт с установкой под ключ (АКБ, контроллер)  район думаю 300 тыщ. Это если особо не заморачиваться с сайтами и тупо переплатить.

Установка ГБО метана район 80 тыщь....и каг бы потом метан тоже денег стоит 15 руб. и будет только дорожать. Да и возить с собой баллонов на 200кг веса тоже не айс. Плюс на метане машина "тупая" как валенок.

Страницы