И снова об электромобилях...

Аватар пользователя KDV

Читаю AfterShock несколько лет – нравятся мне частенько возникающие жаркие дискуссии по электромобилям. Поскольку работал в прошлом в сфере электроэнергетики, то решил посмотреть на ситуацию по электроповозкам под этим углом зрения (в основном) и написать статейку. Заранее прошу прощения за некоторую скомканность изложения – объем и так получился приличный, поэтому много моментов не раскрыто – старался писать только то, что непосредственно относится к теме. Итак, попунктно:

  1. Давайте для начала сравним энергопотоки электромобиля, заправляющегся от газовой тепловой электростанции и обычного автомобиля с ДВС на метане. Почему именно газовая электростанция? АЭС очень не любит изменений мощности, поэтому ими обеспечена базовая (неснижаемая) генерация, а т.к.зарядка/ее прекращение для электромобилей в течение суток имеет случайный, сильно меняющийся характер, то к постоянной нагрузке последняя отнесена быть не может. ГЭС, конечно получше выглядит в этом плане, но проблема в том, что все «вкусные» (экономически и экологически обоснованные) места уже заняты действующими станциями. Ну и, наконец, пример Крыма - когда там понадобилось нарастить мощности по выработке э/э, то построены были именно газовые станции.
    Логика рассуждений следующая: зарядим нашу электроповозку электричеством от одной из газовых электростанций, а с другой стороны, метаном заправим авто с ДВС напрямую – в баллоны. Таким образом имеем одинаковые начальные (природный газ) и конечные (два готовых к поездке авто) условия, а, значит, сравниваться будет подобное с подобным. Для простоты оценки примем КПД трансмиссии (от двигателя до колес) электрокара и классического авто одинаковыми.
    Для начала рассмотрим типовую схему электроснабжения электроприемников 0,4кВ, к которым относится и электромобиль(см. рис 1-1).

    Небольшие пояснения по схеме. Электростанция взята обычная паросиловая, т.к. большинство э/э вырабатывается именно на них. ПГУ/ГТУ не рассматривал в силу их малораспространенности, поэтому и КПД турбины принят 35%. Причем он особо не зависит от типа станции КЭС/ТЭЦ, т.к. когда пишут, что КПД ТЭЦ 55%, то имеется ввиду ОБЩИЙ КПД станции (электричество+тепло), а чисто электрический (который нас и интересует в контексте рассматриваемого вопроса), имеет вышеуказанное значение. Турбина крутит генератор с напряжением на выводах ≤20 кВ, поэтому для подачи энергии в сети высокого напряжения используется промежуточный повышающий трансформатор. Далее по линиям электропередач (ЛЭП) 110 кВ (магистрали имеют большую длину в десятки-сотни км, поэтому принят КПД 95%), э/э поступает на подстанцию 110 кВ, после которой сетями среднего напряжения (обычно 6/10кВ и десятки км длины с КПД=0,95) разводится по трансформаторным подстанциям (ТП), установленным возле жилых домов (для городов). Именно с таких ТП-шек электричество поступает в дома. Так вот за точку, куда будет для зарядки подключаться электромобиль, выбрана сторона 0,4кВ (так рекламируемая «зарядка от розетки»). Но переменным напряжением аккумулятор не заряжается (т.к. ему нужен постоянный ток, формируемый по наиболее оптимальному для данного типа аккумуляторов закону), как и не подается напрямую напряжение с аккумулятора на двигатель(т.к. нужны плавный пуск, регулировка оборотов, рекуперация), поэтому используется промежутоный полупроводниковый преобразователь (IGBT) как для зарядки аккумулятора, так и для управления двигателем. КПД аккумулятора взял наибольшее для Li-евых аккумуляторов, которое встречал.
    Что получается в итоге. На схеме указаны КПД каждой части цепи, а, как известно, общий КПД системы равен произведению КПД всех ее частей. Несложный подсчет дает следующий результат: КПД от газа до трансмиссии через электромотор =23%.
    Теперь про вариант №2 – рис.1-2.

    Взяли метан с трубы и закачали в баллон (КПД по утечкам газа ~100%), далее этот метан через газовое оборудование (КПД по утечкам газа опять же ~100%) попадает в ДВС и с КПД 35% перемещает нас из пункта А в пункт Б.
    Таким образом сравнение «в лоб» при одной и той же начальной энергии(газе), показывает, что авто с ДВС, несмотря на более низкий КПД самого ДВС по сравнению с электродвигателем, энергетически более выгоден.
  2. Среди поклонников электромобилей существует следующее мнение: «Будем заряжаться только ночью по дешевому тарифу и тем самым уменьшать неравномерность суточной загрузки энергосистемы». Давайте разбираться.

    На рисунке 2-1 приведен график, по которому хотели бы работать энергетики: идеальная мощность Ридеальная=80÷90% от установленной и неизменная в течение суток. При такой непредельной нагрузке на оборудование оно и служит долго и экономика процесса хорошая. Однако есть два НО, которые портят эту благостную картину:
    а)мгновенные мощность генерации и мощность нагрузки всегда равны (проявление одного из основных законов физики-закона сохранения энергии в его частном виде – законах Кирхгофа). И всевозможные ГАЭС и «супербатарейки Маска» ничего не меняют – они учитываются либо в генерации, либо в потребителях (в зависимости от направления потока мощности);
    б)наиболее активная экономическая деятельность населения приходится все-таки на светлое время суток с соответствующим потреблением электричества. Из-за этого реально загрузка в энергосистеме выглядит примерно как на рис.2-2.

    Как видно из рисунка, примерно с 22 часов потребление сильно падает – к этому времени заканчивает работу большинство 1-2 сменных электропотребителей и остаются как нагрузка только круглосуточные (предприятия непрерывного цикла). Примерно к 8 утра начинается активное функционирование всех потребителей (зона II). Для того, чтобы обеспечить выполнение пункта «а», в работу включаются дополнительные маневренные мощности. Если этого не сделать, то произойдет развал энергосистемы: когда нагрузка превышает генерацию, падает частота и напряжение в системе, что приводит к падению производительности механизмов электростанции (тягодутьевых, топливоподачи и т.д.), что еще больше увеличивает дефицит мощности генерации. Эта негативная положительная обратная связь приводит к тому, что в кратчайшие сроки сначала автоматикой частотной разгрузки отключаются малозначительные потребители, а если это не поможет, то действием автоматики частотного деления электростанции вообще могут отделиться от энергосистемы. Так вот, наличие пиков потребления приводит к тому, что все составляющие элементы энергосистемы должны иметь запас по мощности, ну и по цене, соответственно, на 30-40 и больше %% от равномерной суточной нагрузки. Для того, чтобы уменьшить эти проценты, применяются тарифы, дифференцированные по времени суток, где разница в деньгах между ночным и пиковым может достигать 4÷5 и более раз.
    Так вот, возвращаемся к электромобилям. Ну поставили на зарядку все электромобили ночью (по графику с 22 до 8), увеличили потребление, например, на 10% (с 50 до 60%). И что? Да, формально сгладили неровности потребления (140-50>140-60, разница между крайними значениями меньше), но кому от этого легче? Ведь верхний предел 140% не изменился, а именно он, как уже говорилось, определяет мощность и стоимость оборудования. Если бы , к слову, сталеплавильный завод изменил бы график работы так, что плавка осуществлялась бы ночью, а заливка днем, то в-первых, снялась бы нагрузка в наиболее загруженные часы, а во-вторых, поднялась бы в часы минимума, то это было бы выравнивание. А так, получается, купили электричество не по рыночной цене, а лишь немного выше себестоимости (та самая тарифная политика) те потребители, которых быть не должно (если бы не отказались от авто с ДВС). Так что, кмк, этот пункт тоже мимо.
  3. Теперь электробусы. Это, в принципе, тоже электромобиль с накопителем, ведь замена аккумулятора суперконденсаторами принципиально ничего не меняет, т.е. все, что говориться об классических электромобилях, применимо и к ним. И еще один нюанс. Мощность двигателя троллейбуса в среднем примерно 150 кВт. Мощность источника, обеспечивающего его электричеством, должна быть примерно такой же. Попробуем сравнить с электробусом. Сама конструкция «сараев» более менее одинакова, т.е. на перемещение в пространстве на одно и то же расстояние, они тратят равное количество энергии. Электробус на одной зарядке проезжает, примем, час (конкретное число будет, конечно, отличаться в разных моделях-просто необходимо провести соответствующую пропорциональную коррекцию), заряжается же примерно 4 минуты. Т.к. электробус и троллейбус тратят одинаковое количество энергии, то за эти 4 минуты электробус должен «загнать» в накопитель те же 150 кВт, которые троллейбус потратит за час (60мин). Поскольку время потребления э/э от сети уменьшается в 60мин/4мин=15 раз, чтобы часовые мощности оказались равными, нужно мгновенную мощность зарядки увеличить в те же самые 15 раз, т.е. 150кВт*15=2250 кВт. Таким образом, энергосистема вместо более –менее равномерного потребителя мощностью 150 кВт, получила «импульсного» с мощностью 2250 кВт. Касательно неравномерности нагрузки – см. п.2, чтобы не повторяться. Но и это еще не все. Допустим, мы поддались на хайповые настроения и заменили ВСЕ автобусы новомодными электробусами. Перевозки пассажиров максимальны примерно в 7-9 утра и 16-19 вечера. На это время выводится на линии максимальное количество единиц транспорта, чтобы справиться с пассажиропотоком. Смотрите как накладываются друг на друга 3 негативных фактора: а) в энергосистеме также в это время пики другой нагрузки (см.рис 2-2); б) множество электробусов потребляют электричество в это же время(ведь когда были автобусы этих потребителей не было и их, естественно, не учитывали); в)как было показано выше, каждый электробус-это очень мощный импульсный потребитель(а если их несколько заряжается одновременно?). Такое наложение во времени трех негативных факторов однозначно потребует реорганизации энергосистемы с соответствующими денежными затратами.
  4. Вот езжу я на Ладе Гранте. И заметил одну интересную особенность: при температуре -20С и ниже на прогретой машине (75С) включаю 3 или 4 положение обдува печки и температура начинает сильно падать. То есть, при закрытом термостате (термостат приоткрыт на градусах 72 и выше), «бесполезного» выделения тепла от двигателя не хватает на обогрев салона. Принимая КПД ДВС в 35%, получаем, что для обогрева при таких минусах нужна мощность в два раза больше, чем требуется на перемещение повозки. Учитывая, что теплопотери салона машин одного класса приблизительно равны, получаем, что это соотношение будет верно и для электромобиля. Значит, и пробег электрички зимой сократиться в 3 раза по сравнению с летним режимом (согласно ПДД как высокая, так и низкая температура в салоне отрицательно влияет на время реакции/утомляемость водителя, поэтому микроклимат в машине должен быть комфортным, а, значит ухудшать его в электромобиле для улучшения показателей, недопустимо). Да, можно поставить автономный отопитель на бензине/соляре, но здесь 3 вопроса: а)нефть на НПЗ прогоняется через несколько установок для получения топлив увеличивающих ресурс ДВС (обессеривание, депарафинизация и т.д.) и просто сжечь результат в обычной, по сути, буржуйке. Это точно энергоэффективное и рациональное использование ресурсов (в т.ч. реагентов, катализаторов и т.д.)? б)если все перешли с ДВС на электротягу, то заводы, выпускающие топлива, будут закрыты. А где тогда брать топливо? Или напрямую топить нефтью? в)если электромобили не могут зимой без ископаемого топлива, то являются ли электрички полноценной заменой классическим авто?
  5. А заряжаться то где? Одним из существенных преимуществ в расхваливании электричек указывают, что «их можно дешево зарядить от розетки». ОК. Есть у нас Тесла с наполовину разряженным аккумулятором (40кВт*ч из 80), которую нужно к следующему утру для поезки зарядить в ночные часы минимума стоимости э/э (с 22 до 6 = 8ч). Для этого мощность источника должна быть 40кВт*ч/8ч=5кВт. Поскольку у нас урбанизированное общество, то большинство населения живет в городах, значит, заряжаться это большинство будет из собственной квартиры через кабель 30-40-80 метров. Особенно медным кабелям приличного сечения, оставленным без присмотра на всю ночь, будут рады пункты приема цветмета и их клиенты. Но и с частным сектором не все так просто. Для новой застройки 5 кВт это немного, но хватает и древнего наследства. Сварщики знают, какой часто головняк создают слабые сети даже сварочным инверторам, когда приходится последние подбирать специальные, работающие от 160В. Так это 2-2,5 кВт. А что будет с сетью, если на зарядку станут несколько Тесл по 5кВт каждая? Вопрос, наверное, риторический…
  6. Рекуперация. Ну давайте рассмотрим на эту модную «фишку». Очевидно, что у любого транспорта есть 3 участка пути: разгон, езда, торможение. Также очевидно, что режим рекуперации (перевода двигателя в генераторный режим) возможен только при торможении. Но торможение в, например, Тесле, насколько мне известно, состоит из трех составляющих:
    а)сила трения во всех узлах и механизмах, включая трение шин об асфальт. Действует на постоянно, пока транспорт движется, в том числе в то время, когда педаль «газа» отпущена, а «тормоз» еще не нажат;
    б)собственно рекуперация; Включается при нажатии педали тормоза; Кстати говоря, оценить на авто с ДВС потенциальную продолжительность этого режима довольно просто: нужно выставить в бортовом компьютере режим отображения мгновенного расхода топлива и смотреть когда расход будет =0, т.е. подача топлива в двигатель отключена, и крутит двигатель большая масса останавливающейся машины (например, на затяжном спуске) с включенной передачей.
    в)тормозные колодки. Подключаются дополнительно при нажатии тормоза от середины до «упора». Включается режим очень редко, поэтому колодки в «электричках» выхаживают действительно долго.
    Так вот, если в «пробке» подъезжать на корпус-другой, то для остановки авто тормозов может не понадобиться - хватит и одного фактора «а» - начал движение, чуть подъехал, встал. При незапланированном торможении скорее всего будут действовать все три способа «а»-«в», т.к. педаль тормоза жмется настолько сильно, чтобы максимально сократить тормозной путь, и в этом случае колодки «съедят» много той энергии, которая могла бы пойти на рекуперацию. Поскольку для любителей «погонять» расход топлива и на авто с ДВС не особо волнует (значит они не будут экономить  и на электротяге т.е. рекуперация - мимо), то остается последний вариант – спокойная езда. Но тут по своему опыту скажу, что если выдерживать баланс «дистанция-скорость», то простой сброс газа дает существенное замедление, и тормозом приходится пользоваться только в самом конце – для фиксации машины. Загородный цикл вообще, наверное, обсуждать не имеет смысла ввиду околонулевой энергии торможения в общем балансе протяженной поездки. Поэтому, кмк, 5%  экономии- это то, что максимум может дать рекуперация. Но и они, эти проценты, могут быть нивелированы, допустим, подспущенными шинами.
  7. Дороги, как известно, в зимнее время посыпают песко-соляной смесью для очистки асфальта. Но обратной стороной является то, что все потом движутся в этаком «соляном тумане». Так вот, если для авто с ДВС это просто пятна/коррозия незащищенных мест, то для силового электрооборудования и батареи, которые охлаждаются забортным воздухом, электропроводящая соляная среда будет создавать дополнительные специфические проблемы. Т.е. электрика стандартной калифорнийской Теслы и адаптированной к нашим реалиям, должна будет, кмк, отличаться примерно, как шахтное электрооборудование от электрооборудования обычного исполнения.
  8. И вот еще. Приехали мы, значит, на работу, припарковали нашу повозку и в течение рабочего дня пошел сильный ливень. Ливневка может оказаться забитой, либо парковка в низине – неважно. Суть в том, что воды оказалось по середину/верх колес. Авто с ДВС можно отбуксировать/завести и дать просохнуть на сухом месте без особых последствий. Что же будет с электричкой , где все тяжелое (аккумулятор, двигатель, преобразователь) устанавливают ближе к полу для уменьшения высоты центра тяжести, объяснять, я думаю, не надо…

Заметьте, что в пунктах выше я описывал нюансы, которые обязательно будут проявлятся в практике использования электромобилей. И рассматривал я некий идеальный электромобиль с «эльфийским» аккумулятором – типа железная/медная пластины и между ними воздух. Т.е. аккум дешевый, простой, и, самое главное, экологически чистый без всяких сарказмов. Потому, что если взять современные реальные аккумуляторы и рассмотреть их полный жизненный цикл, то это просто ад, как убивается природа как при добыче/переработке необходимых компонентов, так и при «утилизации» по свалкам (100% переработки старья еще никто не достиг) - т.е. при массовом внедрении электричек в таком же количестве, как авто с ДВС, можно легко Землю превратить в Марс по пригодности к проживанию человечества. И еще. Нам постоянно говорят, что аккумуляторы будут дешеветь, становиться более емкими на 5, 10, 20%, и тогда наступит счастье. Хорошо, возьмем аккумулятор на ПОРЯДОК более емкий и на ПОРЯДОК более дешевый. Если пройтись по вышеизложенному попунктно, то что изменилось? Очевидно, что почти ничего (разве что автономный отопитель не понадобится).

Поэтому, учитывая все вышесказанное, для себя я сделал

ВЫВОД:

электромобили на накопителях при массовом внедрении, как замена автосам с ДВС это ЗЛО, причем как потому, что будут выкачивать энергоресурсы планеты быстрее за счет меньшей эффективности и необходимости перестройки если не всей, то значительной части существующих энергосистем, так и потому, что гигантские финансовые ресурсы тратятся впустую. Ведь есть гораздо более перспективные вложения капитала. Смотрите: вбиваем в поисковик «запасы метановых газогидратов в российской арктике» и видим, что по разным источникам этих самых запасов все равно больше чем запасов нефти. Т.е. гораздо выгоднее вложить деньги в исследования по добыче и транспортировке на материк и в приемлимемое по массе/надежности/стоимости газовое оборудование существующих авто с ДВС, т.к. инфраструктура для транспортировки метана в виде почти всеобъемлющих распределительных сетей Газпромауже существует. Заправки можно сделать хоть возле каждого подъезда – труба газовая уже есть, поставил девайс с компрессором и табло для оплаты и вперед. А электричество все-таки лучше оставить для работы стационарных объектов и проводного электротранспорта. Кстати говоря, с учетом перспектив ЗЯТЦ (практически бесконечные запасы ядерного топлива), можно почти всю базовую генерацию сделать атомной. Тем самым снизить потребление газа электростанциями до минимума и оставшихся даже разведанных запасов газа только для езды и газохимии потомкам хватит на многие поколения, а ввиду того, что метан – ресурс возобновляемый (десятки тысяч биореакторов Китая и Индии в пример), то и навсегда.

ПС. Буду рад КОНСТРУКТИВНОЙ критике. Есть одна просьбочка: критикуя/предлагая, исходите из того, что «прогрессивные электрички вытеснят дремучие ДВС полностью». Т.е. если Вася стал дальнобойщиком и вынужден был купить дизельную машину, чтобы заправляться бесплатно, то это не значит, что так смогут абсолютно все владельцы транспорта. Иными словами, если кто-то приобрел электроповозку, и, выезжая на пикник, берет с собой ветрогенератор/СБ для ее подзарядки, то это, конечно хорошо, но это частный случай, который повсеместно и всегда применяться не будет, т.е.решение/опровержение должно быть всеобъемлющим, а не неким частным случаем.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Не знаю, как сейчас (надо будет глянуть), а четыре года назад средний пробег между домом и работой в Москве был 26.4 км. То есть полтинник в день.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

богатые будут ездить на электромобилях по своим экопоселкам, а остальные будут дышать выбросами от автомобилей в своих спальных термитниках

FSAAAgNFiOA-1920.jpg

6f489c04lb8-1920.jpg

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Богатые будут сидеть за изгородью, и считать оставшееся патроны, отстреливаясь от банд нападающих на ихнее поселение.

Скрытый комментарий yarik_d (без обсуждения)
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

вторая фотка - не Митино часом? wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Поменяйте свою схему на использование топливного элемента вместо аккумулятора - сразу все кардинально изменится. И электромобиль станет уже интересным и эффективность по топливу будет выше ДВС. Да и сама машина проще в плане управления. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

А что бы ее потушить нужен бассейн. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Нужно ровно то же, что и при тушении обычного автомобиля. Топливо фактически то же. Например, метанол. Минус только в том, что требования к его качеству и чистоте будут выше. Ну при условии разработки экономически эффективного топливного элемента, конечно. Ничего невозможного, вообщем-то нет. Ну да, все равно останется топливо. А так ли это плохо, чем розетки со всей потребной для этого инфраструктурой?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Знаешь, несимметричный диметилгидразин даст ещё большую эффективность в качестве широко распространенного топлива для личных автомобилей. А можно ещё использовать в качестве топлива различную цианидную хлорорганику.

 Ну а если предложишь использовать топливом этанол, то тут одно из двух. Либо тебя будут носить на руках, либо жестоко убьют особо извращённым образом. Соответствующие личности.

 Чушь не пори. Метанолом массовые автомобили заправлять.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

метанол, конечно,яд, но речь шла о метане. А его либо в ГБО, либо растворять его в объеме металла/керамики (читал, что разработки есть)- так более безопасно, но тоже какие-то проблемы есть

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Для строгости стоило бы учесть потери энергии на сжатие метана. Они довольно велики: это энергия, потребляемая компрессором, которая преобразуется в тепло нагреваемого при сжатии газа, который в баллон должен закачиваться холодным, то есть, тепло уйдет дай Бог на что-то полезное, а скорее - в воздух.
Вот тут оценивают потери в 1,5%

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Согласен. 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

учесть потери конечно можно. 

но на мой взгляд в данной схеме это бессмысленно. так как такое же сжатие надо произвести и для 1й схемы - электростанции, и для 2й - ДВС.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

А зачем на электростанции сжимать метан до 200 атмосфер?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

http://agnks.com/zapravki/production/dmc/

ТТХ на любой вкус и цвет ...

90 литровый баллон Весты заправится за 5-9Квт э/э, смотря как быстро и каким компрессором.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Знаешь, несимметричный диметилгидразин даст ещё большую эффективность в качестве широко распространенного топлива для личных автомобилей. А можно ещё использовать в качестве топлива различную цианидную хлорорганику.

Сам топи урановые ломы в ртути!!! laugh 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Нивапрос! Утоплю! Вопрос в том кто профинансирует бассейн ртути, центнер урана и кузницу для проковки урановых ломов!)

Аватар пользователя Зорка
Зорка(9 лет 1 неделя)

Тебя никто не заставляет его пить, во многих странах метанол стандартно идет в составе омывайки, да и у нас, в той что вдоль дорог продают... Никто же не травится... это самое дешевое и удобное горючее и самое экологичное...

У меня в салоне 5-ти литровый бачек с метанолом, я им впуск охлаждаю + октан повышаю...  Ездил бы на чистом, но из-за всяких грамотных, на него наценка как на героин...

П.С. Из куба метана, очень просто получается 1,5 литра метанола...

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Тетраэтилсвинец долго и успешно использовали для повышения октанового числа. Но потом все таки отказались - по очевидным причинам.

 Метанол тоже опасен. 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

В малых дозах вызывает слепоту, а в больших- смерть.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ну а до введения топливных элементов, неплохо бы довести до ума гибрид, допускающий использование различных энергоустановок и лишенный различных костылей.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Про топливные элементы не писал специально - если их стоимость/эффективность будет не хуже, чем у классических авто с ГБО, то почему бы нет. (Хотя пункты 4,7,8 остануться под вопросом). Хотелось показать неэффективность электричек именно НАКОПИТЕЛЬНОГО принципа.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

да, вот только это будет не электромобиль в его сегодняшнем понимании

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Только осталось выкатить ТЭ с температурой работы от -50, или н.у. - хотябы. Который не требует х.ч и тем более ос.ч. топлива и окислителя.

И что бы ресурс в десятках тысяч часов, а лучше в сотнях тысяч.

А остальное - пустяк.

Аватар пользователя MZen
MZen(9 лет 3 месяца)

Все правильно сказано. Только вот обогреваем мы машину и себя в ней теплом, полученным от сжигания топлива, которое не использовано для движения, а выводится в окружающюю среду. Т.е. для обогрева машины не может тратиться больше, чем 65% топлива при КПД 35%. А на самом деле значительно меньше, т.к. выхлопные газы и зимой горячие.

А "дешевое электричество из розеток" это маркетинговый ход Маска в расчете на дебилов без критического мышления. Сетей способных выдержать массовую зарядку нигде нет.

Авто на батарейках это продукт недоумков, будущего у него нет, как и у Теслы.

Вот водородные топливные элементы - это интересно. Осталось немного - создать технологию длительного безопасного хранения водорода.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

угу, а ещё дешёвого производства этого самого водорода

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Не электробус нужен, а троллейбус со способностью проехать несколько километров автономно. И способный самостоятельно цепляться к проводам. Тогда троллейбусы отвяжутся от контактной сети, получают возможность совершать обгоны, исчезнет необходимость в стрелках на проводах и на перекрёстках, троллейбусы будут ездить как автобусы но от электричества и без остановки на зарядку.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

И чем такой троллейбус будет отличаться от нынешнего электробуса?

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Тем, что он заряжаться будет не торопясь, от контактной сети. А с точки зрения пассажира - ничем.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Ну может быть, может быть. Если он способен без контактной сети двигаться пару минут, то особо негативной погоды не сделает. Я попробовал описать проблему, которая скорее всего возникнет если весь колесный общественный транспорт (троллейбусы, автобусы) заменят на электробусы, т.к. много рекламы в последнее время про них, дескать это самый наилучший выход- не надо контактной сети, не чадят  и т.д.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ага... в питере уже экспериментируют....и при экспепиментах оказывается следующее ...как только после длинного участка без контактной сети, троллейбус с подразряженной батареей подсоединется к сети, тут же возникает повышенный ток пусть и не такой ударный как написано в статье  (о чем писал ранее автор) - а его край как не любят ни сети, ни загруженный трансформаторы... 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

А ещё весело контактным токосъёмникам, особенно в жпу.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, это всё-таки можно лечить - каким-нибудь хитровыделанным контроллером.  Нет необходимости заряжаться в режиме "быстрей-быстрей, пока не началось". К примеру, разбить аккумулятор на секции, каждая - со своей зарядкой, и включать  по-секционно.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

если заряжаться 0,5 кВт, то на зарядке будете стоять неделю. Опишите подробно подходящий алгоритм заряда по-Вашему.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я имею в виду - не ставить на заряд одномоментно весь аккумулятор при подключении к контактной сети, а распределить процесс по времени. Именно применительно к вопросу о скачках нагрузки.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Дык распределить во времени это и есть потреблять не 5кВт, а меньше (например, 0,5кВт) в ЕДИНИЦУ времени.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

В данном случае мы обсуждаем не эмобы вообще, а именно троллейбусы с запасом автономного хода и их влияние на существующую инфраструктуру.  Я имел в виду, что если есть проблема с одномоментным возрастанием нагрузки при подключении троллейбуса обратно к контактной сети после автономного участка, то как раз её можно было бы порешать за счёт контроллеров. Конкретно этот частный случай.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Я  понял. Потому и попросил конкретный алгоритм "щадящей" зарядки.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не столько зарядки, сколько подключения.  Разбить аккумулятор секций на десять и подключать их с некоторым интервалом. Т.е. нагрузка всё равно будет полная - но скачка, перегружающего инфраструктуру, не будет.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Тогда можно просто ограничить мощность зарядки с тем же эффектом. Но теряется вообще преимущество электрички перед ДВС - там залил бак и километров 600-900 голова не болит "Доеду- не доеду"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Насколько я понял, сейчас пытаются разобраться с врождённым недостатком троллейбуса - жёсткой привязкой его к электросети.  Один из вариантов - доп. аккумулятор не на полный маршрут, а на проезд аварийного (по тем или иным причинам) участка. И вот здесь как раз внезапное появление не только троллейбуса, но и его аккумуляторов в контактной сети вызывает в ней нежелательные процессы.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Для чего и писал статью - с электричками все далеко не так просто, как хотелось бы.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Если потроха троллейбуса сработают как надо - скачков напряжения не будет.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Ну тогда начали с тролейбуса и им же закончили... но тока снебольшим резервным аккумом для проезда аварийного участка...кстати судя по умной электрожороге в германии - там таже концепция - токмо наверно аккумулятор поболе - километров на 20 - на последнюю милю до склада потребителя  

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

да это не такая уж и проблема.

При параметрах троллейбуса 150 кВт мощность двигателя, напряжение сети 600 В он эти 150 кВт отбирает из сети только в момент разгона. В другое время, когда стоит на остановке, в пробке, или по другой причине, почти ничего не потребляет. Когда катится, то тоже не так уж много энергии тратится, она расходуется только на преодоление трения качения в основном.

В советских мотор-вагонах метро в салоне стоят амперметры, там этот процесс четко виден: когда состав разгоняется, стрелка падает направо, когда набирает устойчивый режим, снова возвращается назад, но не до конца. У троллейбуса все точно также.

Поэтому там токосьемник вообще может постоянно снимать эти 150 кВт, раз уж он и сеть на это рассчитана, а аккумулятор будет подзаряжаться только в моменты провала нагрузки, тех самых стоянок и равномерного движения.

Так что не в этом проблема, а в том, что пока не придумали, как эти рога цеплять в автоматическом режиме, а при ручной коммутации это гемор ещё тот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Видел как-то давно ролик с полигона сименса... Найти не могу, но там пантограф на одной штанге, Г-образный, одна палка с левой стороны и перекладина одна на оба провода. Очевидно, на секции разбита, и коммутируется хитрой электроникой. На ролике один троллейбус обгонял другой на скорости километров 60 где-то. Лихо у них получалось, завидки берут. А пусковой ток современными контроллерами ограничить - не проблема.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

да, сейчас с современной электроникой много чего по новому можно сделать.

Правда, раз нет ещё массово этих пантографов, значит есть в чем-то проблема.

А как наши троллейбусники гоняют, да он у них слетать будет каждый километр, если уж и сейчас с полозов слетает...

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Еще раз - речь не про токосъемники -это нюансы. 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

А пус­ко­вой ток со­вре­мен­ны­ми кон­трол­ле­ра­ми огра­ни­чить - не про­бле­ма.

Его не проблема и обычными резисторами ограничить. Проблема в другом: нет тока - нет динамичного разгона.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

напряжение сети 600 В он эти 150 кВт отбирает из сети только в момент разгона

я вообще-то речь не про то вел. Смотрите, допустим, между остановками 10 мин езды. Примем движение равномерным. Так вот, троллейбус проедет это время, весь промежуток потребляя энергию - это одна нагрузка на сеть. Теперь на этот маршрут поставили электробус. Он 10 минут ничего не потреблял, но по приезду должен компенсировать израсходованную энергию за время погрузки/выгрузки пассажиров.- 1мин. Т.е. потребив одну и ту же энергию на перемещение одинаковых "сараев", электробус в момент зарядки создаст в 10 раз большую нагрузку на сеть, чем троллейбус

Так что не в этом про­бле­ма,

.Как раз таки это и есть основная проблема, поскольку электричество в промышленных объемах не научились накапливать, соответственно, все пики потребления ложаться на сети/генераторы.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

я в детстве увлекался паяльником, и где-то у меня была схожая задача.

Я её решил просто: поставил конденсатор. Потом пиковая нагрузка прикладывалась к конденсатору, но в линию скачок не уходил, там токоограничивающая схема стояла.

Правда, это был постоянный ток, но и это не проблема, технически решается. Был бы экономический смысл.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы