Михалков участвовал в травле блондинки. На мой взгляд следовало бы извиниться перед бывшим замминистра Еленой Бойко

Аватар пользователя brekotin

Посмотрел видео Никиты Сергеевича Михалкова БесогонTV «Приклеить, прибить или повесить?». В целом, можно по - разному относится к Никите Сергеевичу, но в любом случае Бесогон на порядок лучше многих других передач. Но тут меня зацепил какой момент: он в качестве примера проблемы образования привел выступление зам министра Елены Бойко. Мол какая безграмотность. 

Действительно, выступление звучит дико, но даже в том фрагменте. что показали меня смутила пара фрагментов. Ну и решил узнать немного побольше про Елену Бойко. Как Вы понимаете, просто так писать бы не стал.

Данный материал можно посмотреть на видео:

И тут оказывается, что она моя землячка! 

Родилась в 1977 году. Окончила Новосибирский государственный технический университет по специальности «финансы и кредит» (2000) c красным дипломом.

Выпускники НГУ вроде меня могут конечно подкалывать выпускников НЭТИ (он несколько раз менял названия, как сейчас сказывается даже не знаю) но вот то что там продают дипломы ни разу не слышал. 

LL9jQbaJhlX__KIufWvpstwrldlX6NdqLKTiSjPm

Несколько месяцев назад, знакомый выпускник НЭТИ, Александр Милевский продал часть компании АДА за 200 млн долларов. На Афтершоке это кстати активно обсуждали. 

Дальше Елена прошла профессиональную переподготовку в рамках Федеральной программы подготовки управленческих кадров для организаций народного хозяйства РФ (2005) уже в НГУ.

И тут мне уже стало обидно. Прям реально. Уж в НГУ я действительно ни разу не слышал чтоб кто - то диплом покупал. И мне стало еще интереснее.

Прошла обучение по программе «Мастер делового администрирования» в школе менеджмента в бельгийском Антверпене (2011).

Вот тут косяк конечно. Жирный минус в биографии. Но опять же .. подтверждает что она вряд ли безграмотная. 

В 2000-2006 годах работала на различных должностях в банках и коммерческих структурах. В 2006-2012 годах — руководитель отдела бизнес-сопровождения в группе компаний «Центр финансовых технологий».

А вот тут вообще нежданчик. Кто не в курсе - ЦФТ лидер по производству программного обеспечения для банков в России. Крупная ИТ компания в академгородке. Мои два очень близких товарища много лет проработали в ЦФТ, и один уже лет 8 является партнером ЦФТ. Среди друзей знакомых просто толпа народу там трудится. Как бы фактов того, что они безграмотных к себе берут я не слышал. Одногруппник в совет директоров входил несколько лет. Умнейший человек. 

В 2012-2014 годах занимала должность замдиректора департамента государственной политики в области информатизации органов власти Минкомсвязи России. В этой должности госпожа Бойко отвечала за Единую государственную информационную систему здравоохранения (ЕГИСЗ). 

А вот это вообще нежданчик. Я по образованию - информатик. У меня в дипломе НГУ  написано "инженер по АСУ", а 9 лет в рабочем удостоверении было написано "инженер АСУ". Работал в консалтинг 10 лет. При чем, если в блоге меня называют вполне оправдано часто диванным экспертом, то в ИТ я проработал в общей сложности более 20 лет, летая по северам, разрабатывая и внедряя информационные системы по ведущим предприятиям России. ЛУК-ойл, Ростелеком, СУЭК… а последние девять лет работаю в нефтегазовой компании входящей в ТОП 20 крупнейших компаний России. Работаю, не поверите, в ИТ. Конкретно сейчас являюсь руководителем сектора управления портфелем информационных технологий. То есть такие проекты в нашей компании проходят в том или ином виде через мой сектор и я имею очень хорошее представление об объеме и деталях подобных проектов. Это все я сейчас рассказал для того, чтоб объяснить, почему меня лично так задели многие комментарии в адрес Елены, так как я по сути выполняю очень схожие функции. В общем, она вела проект ахренненый. Неправильно. Ахренеть какой ахрененный. Я несколько раз пытался для блога найти специалиста. который смог бы ответить на мои вопросы в части предективной профилактики хронических заболеваний. 

С июля 2014 года возглавляла департамент цифрового развития и информационных технологий Минздрава, где занималась развитием информатизации медицинской отрасли.

И вот это реально круто. Вот тут только остается позавидовать. 30 декабря 2018 года назначена замминистра здравоохранения. Космос. 

Ну а теперь почему собственно на нее устроили травлю. Я сразу пройдусь по всему отрывку в бесогоне с комментариями. 

24:34-24:52 Нужно делать цифровой медицинский язык, чтобы представить объем этой работы, нужно будет несколько световых лет для того, чтобы перевести все эти данные. То есть породить цифровые сущности и так далее.

Какие два момента: на текущий момент ключевые компиляторы американского происхождения. Так или иначе. Большой скоп приложений американского происхождения. Я вот уже по основной деятельности успел ощутить. Что такое попасть под санкции. Когда же мы говорим, что для обработки и дальнейшего использования в рамках системы здравоохранения требуется иметь свой собственный компилятор, я тут с ней более чем согласен. Более того, задача объективно нетривиальная, с учетом поставленной задачи (а об этом можно судить из дальнейшего выступления) цифровой медицинский язык действительно нужен. Для данной задачи крайне сомнительно, что может подойти любой существующий язык программирования… российского производства. Не уверен, что в мире не существует наработок, но то что для нашего здравоохранения требуется свой язык, это факт. Задача колоссальная. Представляете, создать свой собственный язык для описания и дальнейшего использования. И под него уже сейчас надо собирать данные. 

А метафора про световые года была откровенно неудачная. думаю она хотела сказать что это много, а световые года, для нее как для грамотного человека это много. К сожалению не все это поняли. Так что в реальности получилось что получилось.

24:52 - 25:03 Ведущая: у нас есть представление о каких временных рамках идет речь? Елена: да, это не закончится никогда. 

Меня изначально вот именно эта фраза задела. Почему? а потому что в моем резюме многие годы была практически точно такая же фраза написана: “under construction”.  Всегда подобные системы будут развиваться. И говорить о каких то временных рамках о создании качественной системы для мониторинга, профилактики и лечения граждан в ближайшем будущем точно не предвидится. Также как и не предвидится это в рамках следующих поколений. Поэтому говорить о временных рамках точно не стоит. Для текущего поколения эта работа не закончится. А еще на вопрос “что нам теперь с этим делать” люблю отвечать “сухари сушить!”. 

25:03 - 25:14 Но мы с вами будем двигаться поэтапно. Нужно понимать где вообще границы. Просто я  очень хотела сказать, что очень важно, что (склейка) а теперь как бы акцент действительно у нас 85 регионов и крайне важно, несмотря на все эти территории нашей страны они разные … есть большие, малые ну и так далее. Ну вы понимаете о чем я. И вот эээ

Обратите внимание на ручку в ее руках. Я не великий специалист по языку тела. 

CHDm4ENB14v4dEPoHQQxQ3sOpQ0F2C6YpOR_XzHh

Но тут точно можно констатировать, что она волнуется. Точнее, на мой взгляд она поплыла в этот момент и пытается себя взять в руки. У меня был похожий случай: надо было выступить перед 600-ами слушателей. Сделать всего то объявление. Я думал это просто, взял микрофон и вот также поплыл. Только хуже. Не знаю, как состояние называется у психологов, но я не мог выговорить ни слова. Секунд 10 что то мычал в микрофон и меня спас мой товарищ и сам сделал объявление. 

Тут какие еще можно детали отметить.. у нас действительно 85 субъектов. Типов программ, которые используются в медицинских учреждениях, очень много. Не берусь даже предположить сколько. В большом количестве медицинских учреждений есть еще собственные доработки. И вот этот зоопарк надо объединить в единое целое. Построить на нем хранилище данных, создать свой собственный язык, выработать алгоритмы предиктивной профилактики заболеваний, параллельно опираясь на последние достижения в медицине, биологии, информационных технологиях и так далее. 

Мягко выражаясь, это катастрофическая задача. Я не в курсе данных программ и мне судить сложно. Не знаю в каком месте сейчас находится процесс, и уверен что это вряд ли кто - то знает на текущий момент точно. нужны реперные точки для анализа и дальнейшего прогресса. Для этого требуется создать программу по переходу на единую платформу. Каким образом, ну для начала надо согласовать заполнение справочной информации. дальше НСИ. Начать процесс по интеграции и заполнению хранилища данных. Но в рамках предварительной работы требуется создать наполнение справочной информации. И если для описания управленческого учета предприятия используется максимум до 600 справочников, что - то мне подсказывает, что в рамках создания единой системы для здравоохранения потребуется значительно больше справочников. Также вспомним то, о чем Елена говорила раньше - нужно создать сущности для этого для дальнейшего заполнения.

В рамках хранилищ данных при построении моделей часто один справочник выступает атрибутом другого справочника. Атрибутов может быть слишком много, и тогда для ускорения обработки данных собирают признаки в измерения, такая модель данных называется звездой, обьект куб. Объекты хранения данных бывают: признаки, кубы, мультикубы, плоские таблицы. Вырожденной моделью хранения данных в измерения с одним признаком являются базы данных с поколоночным хранением информации и эта модель вытеснила для части задач обычные реляционные базы данных. В частности поколоночное хранение используется в популярном продукте майкрософт power BI или в Продукте немецкой компании SAP базы HANA.

Что - то мне подсказывает, что многие из вас не поняли о чем я говорил сейчас, поэтому было бы проще назвать все сущности. Часто кстати так и делают. Только вот Елена попробовала и стала выглядеть не очень хорошо. 

В рамках языка хранилищ данных и дальнейшей обработки данных требуется построить предиктивные модели для формирования будущих процессов для профилактики. 

Предиктивный анализ вполне успешно используется в энергетики для роторного оборудования. Производители сроки гарантийного ремонта ставят с некоторым запасом. Но ремонт это всегда потеря серьезных денег для компании. В общем, на рынке есть компании (например Genereal Electic)  которые дают гарантию по качеству предсказания поломок на турбинах в энергетике. То есть, если будет поломка и как следствие остановка турбины, то расходы за счет компании обеспечивающей предиктивный анализ. представляете уровень анализа, когда подрядчик качество своей экспеертной оценки гарантирует миллиардами рублей. Но в рамках роторной установки сущностей для построения алгоритма предиктивного анализа гораздо меньше чем в медицине. На порядки меньше даже не на порядок. Что в общем нашему министертству здравоохранения усложняет задачу. 

Не поняли о чем я? Вот Елена попыталась сказать проще. Суть проблемы состоит в том, что для изложения взгляда на пути решения нетривиальной задачи под другим углом (с совершенно неожиданной точки зрения), нужен совершенно новый понятийный ряд и придумывать его приходится на ходу, во время изложения мысли, что и приводит в свою очередь к косноязычию.

26:08 - 26:19 Михалков: Она перестала быть заместителем министра. Но сейчас не об этом речь. Она же была! Вот сидят люди, Которые ее слушают. Они же все понимают. (Несколько человек в зале улыбается).

при всем уважении к аудитории, очень сильно сомневаюсь, что они понимают. Я очень много раз делал презентации, более успешно. Иногда даже заканчивались аплодисментами. Серьезно. А через месяц или два, общаясь с людьми на эти же вопросы понимал, что человек ничего не помнит из моего выступления. Хотя он мог хлопать или даже поддерживать во время выступления. 

Там собрались медики, а она говорили про информационные технологии. При чем Елена говорила реально о космосе в информационных технологиях и близко недоступных медикам. Что они могли понять из агрегирования данных на основе единых НСИ для последующего предиктивного анализа на базе новых тенденций в биотехнологиях? Да я готов поспорить, что они вообще нихрена не поняли того,о чем пыталась сказать им Елена. 

26:19 - 26:39 Михалков: Они задают вообще вопрос: а почему она занимает пост заместителя министра здравоохранения? Я ничего не имею против этой красивой женщины. Я только хочу понять: а зачем она занимается тем, чем она заниматься не может?

А это Вы сейчас Никита Сергеевич решили, что она не может заниматься автоматизацией медицины? При Всем уважении, уточните пожалуйста, в вашей команде при подготовке данного выпуска Бесогона были специалисты с многолетним опытом внедрения крупных проектов в области информационных технологий? Ну к примеру, с автоматизацией хотя бы 10 тысяч рабочих мест? Если таких людей в вашей команде не было, то что Вам позволяет делать такие безапелляционные выводы на многотысячную аудиторию в адрес профессионала? Мое личное мнение, что режиссер, даже такой безусловно уважаемый, как Никита Сергеевич, не может делать выводов о профессиональных компетенциях замминистра медициныв области информационных технологий. 

При чем ровно тот же диагноз относится к аудитории в зале. У них нет компетенций для того, чтоб судить о профессионализме Елены. Она говорила правильные вещи, а то что многие этого не понимают, то это не её вина, а проблема аудитории. К сожалению вдобавок ко всему она ещё немного косноязычна. Гремучая смесь умного и, как и положено умным, слегка косноязычного оратора и закостенелой консервативной аудитории, как и положено медицинскому сообществу. Такая смесь и должна была привести к взрыву мозга аудитории. 

Ну и вишенка на торте. Если кто не понял, это нарезка. Оригинальное выступление гораздо более понятное и информативное. Это даже мой недавний оппонент Павел с канала аудиостатьи отметил. Удивительно, но даже ярый оппозиционер и какунихачуха Павел сам признает, что  поклеп, манипуляции становятся инструментом в свержении кому то неугодных политиков. Уже даже только вот за одно такое заявление следовало сделать разбор. Прошу заметить, у меня с Павлом почти никогда не совпадают точки зрения. А тут устами моего оппонента глаголит истина. Более того, он сам признает что они гнобили женщину. И к этому еще присоединился Михалков. 

Но я немного пойду дальше. Как не сложно понять, у меня с Еленой оказались общие знакомые. И удивительно, никто не отозвался о ней плохо. Не могу ссылаться на людей официально. Например был такой ответ: 

"...Она не дура совсем, есть проблема с публичными выступлениями, не более того. То ее интервью нарезка, где удалены отдельные фрагменты. Фейл, конечно, бесспорный. Но по сути соответствует действительности процентов на 10. Она невероятно умна и профессиональна..."

далее, я у себя в сообществе выложил вот такой пост: 

 

N9IzUyiKFZ5TnHq-Qm9xPDgzsS1ewtSTCCFWono4

И хотел бы несколько комментариев выложить и прокомментировать:

человек может быть грамотный, но "огней рампы " не выдерживает - это любой лицедей/лицемер знает(основы профессии).  Посему они тут как тут "в праведном гневе"

Много таких людей, умные, образованные, а рот откроют..., мама дорогая, дурак-дураком. У нас был главный инженер, сейчас на пенсии, из этой категории. Умнейший человек, умница, трудяга, грамотнейший специалист, но когда говорит, такое впечатление, что во-первых: полный рот не пойми чего, а во-вторых: дебил-дебилом и без "переводчика" его слушать ну просто невозможно. Так и в этом случае, пока не проанализируешь, о чем она хотела проинформировать, рано делать выводы.

Черномырдина позабыли уже, ратующие за недопустимость косноязычия в таких кругах и таких должностях? Вот уж блестящий оратор был, никакого косноязычия. И должности подходящие - председатель Совмина РФ, председатель правительства РФ, ИО президента РФ.

Писали что она впридачу непристойные танцы на эскалаторе исполняла. Тут таким писателям можно посочувствовать. Это не она. И если По лицу не смогли определить, то делаю намек: у Елены одна часть тела несколько отличается от девушки на видео (как в общем и лицо). Ну и кто хочет посмотреть оригинал видео девушки на эскалатеоре - пожалуйста в твиттер американки. Некая vegilates очень любит свою пятую точку в общественных местах оголят. Но мне несколько раз про это видео на эскалаторе написали.

https://twitter.com/vegilates

Дополню еще немного: 

мне писали что чиновник на такой должности должен обладать ораторскими качествами. Не соглашусь. Еще скажите, что чиновники на высоких должностях должны обладать качествами супермена. На такой должности чиновник в первую очередь должен уметь руководить и организовывать процесс. Во вторых он должен понимать стоящие задачи и направлять процесс в нужную сторону и реализовывать правильные процессы. А вот дальше можно назвать кучу качеств, которые нужны чиновнику. И ораторство далеко не обязательное. У нас в 90-е были отличные ораторы. И к чему это привело все прекрасно знают. Я за то, чтоб чиновник был в первую очередь государственником а не балаболом оратором. 

 

Никита Сергеевич, я понимаю,  Вы обладаете не только первичными признаками мужчины. Извинитесь перед Еленой, как недавно перед колясочницей?

Update:

Тут и Руслан Осташко присоединился. У нас. 

Почему выгнали замглавы Минздрава, а главу Минспорта не выгоняют?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На почту пришло вот таких два письма:

Здравствуйте, Сергей. Вот тут:
https://www.youtube.com/post/Ugyt6WKurkai49Cg5nZ4AaABCQ
человек с ником Лана В написала:
"Знаете, по сети бродит видео, снятое ее мужчиной, где она едет по эскалатору в ТЦ И задирая юбку, крутит голой жопой, а вокруг, между прочим люди едут! Вконец оскотинилась, такое неуважение к людям, уже дает повод убрать ее с должности! Мне интересно, кто эту вихлявую тупицу, вытащил на самый верх?!"
На что вы ей ответили:
"скиньте ссылку пожалуйста на е-мейл brekotin@gmail.com"
Не знаю, ответила ли она вам, поэтому позвольте ответить за неё.
Итак, эта ссылка тут, например:
https://twitter.com/barrrada20/status/1226949846860472321
Вообще, её много в те дни постили. Так вот, это не Елена Бойко, естественно (хотя внешне и похожа). Это американская модель, ссылка на оригинальное видео тут:
https://twitter.com/vegilates/status/1208576148923392006
У неё на аккаунте много подобных видео, можете сами перейти и посмотреть:
https://twitter.com/vegilates
Так что я целиком и полностью согласен с человеком под ником Сония Ишмаметова там же в вашей ветке:
"Они всегда действуют по уже опробованному сценарию, ибо если сценарий работает, то зачем его менять? Помните, как с Глацких было? Сперва перекручивание её слов, потом добивание путём вброса порно-видео якобы с её участием. Тут то же самое, как под копирку: сперва перекручивание её слов, потом порно-видео, на котором вовсе не она. Почерк!"
Это и действительно так, ибо с Глацких было всё то же самое. Можете по этому поводу вот это серьёзное расследование почитать:
1. https://yushchuk.livejournal.com/934294.html
2. http://ci-razvedka.ru/olga-glackikh.html
Букв много, но оно того стоит, чтобы понять, что на самом деле происходит.
Это и действительно почерк! И надо быть слепым, чтобы не видеть этого. Сделайте разбор на эту тему, пожалуйста. Буду рад, если хоть чем-то помог вам в этом.

И еще несколько от другого подписчика:

Я узнал, что Бойко уволилась, случайно в феврале и не слишком удивился, зная её непростые отношения с Мурашко и зная, что его назначили министром. Потом мне рассказали о волне, поднятой в сети и это меня удивило, тем более что я был на этой пленарной сессии,  ежегодно организованной Московским правительством, и очень удивился, увидев там  Е.Бойко - Московские чиновники на дух не переносят федеральных. На мой вопрос знакомому из её структуры, получил ответ, что её туда срочно отправила Скворцова с другого мероприятия, потому что там будет Ракова, которую планируют на министра, и которая будет поливать Минздрав грязью. Что и получилось. Ракова рассказывала о том, что Москва всё сама и всё лучше всех. На что Бойко поставила её на место рассказав, что Россия Москвой не ограничивается, и что без регуляторной базы Минздрава всех денег Москвы не хватит, чтобы продвигаться в ИТ-медицине. Что нужно смотреть вперёд и думать, какова будет медицина завтра, каковы будут отношения врач-пациент, как решить проблему защиты персональных данных и одновременно дать доступ к медицинской карте. Как зафиксировать ответственность врача при ИТ-консультациях, где граница доверия к искусственному интеллекту при лечении человека. 

На самом деле я впервые услышал, что кто-то об этом думает в Минздраве именно от Бойко и тогда подумал, что Скворцова мудро поступила взяв человека из Минсвязи. 

Выступить с формальным докладом Бойко не позволили и всё ограничилось лишь её комментариями к случайным вопросам ведущей. Я был в зале и видел, что люди серьёзно воспринимают её мысли. Впрочем, я видел как менялось отношение к Бойко профсообщества от полного неприятия и насмешек про блондинку, когда она пришла в Минздрав из Минсвязи в 14 году, к уважительному отношению как в самом Минздраве и регионах, так и среди исполнителей в Ростехе, Ростелекоме..

Знакомые рассказали, что ссылка на видео из YouTube пришла одновременно во все приемные минздрава и я подумал, что это кто-то из настоящих или прошлых сотрудников , тем более что слухи о Бойко, как о супер-жестком руководителе, говорят вполне реалистичны. Но когда увидел видео Караулова и прочитал одновременные публикации на тему от всех зависимых от Московского правительства СМИ , понял что мелким сошкам Караулов или Москва24 просто не по карману. Мне стало любопытно и я попробовал выяснить откуда дует ветер и предложил блогерам, с которых началась волна, рассказать за деньги о заказчиках. В ответ прочитал, что за деньги они готовы удалить видео, но не будут рассказывать о заказчике. Блогер Анатолий Голомазов , с которого началась волна мне не ответил. Я спросил организаторов форума, как получить полное видео пленарного заседания , потому что не смог его скачать. В ответ мне сказали, что я не могу получить копию, потому как это собственность московского правительства. На вопрос, как автор первоначального ролика получил копию для нарезки , ответа не последовало.

И да.… По поводу доходов Бойко в 2018 году. Секретари всё знают и от них я узнал, что Бойко купила квартиру в старом центре на которую ей Минздрав выделил субсидию 5,5 млн., она продала свою квартиру в Новосибирске не знаю за сколько, 24 млн. ей добавила семья оформив в виде подарка. Понятно, что семейные подарки обычно приходится возвращать с гигантскими процентами. Ну и заработок её, как директора департамента, в то время был наверно пару миллионов в год.  Вот и получился "доход" в 34 млн в конкретном году.

За цифры я не ручаюсь, потому как секретари могут и приврать

Скачайте файл...  под пунктом 7 за доходы за 2018 год написано "квартира (накопления за предыдущие годы, денежные средства предоставленные в порядке дерения, единовременная субсидия на приобретение жилого помещения)"
Позвонил знакомым в Новосибирске , сказали что у неё была квартира на Депутатской, сразу за Оперным театром. 
Информация о сумме дарения от родственников у меня от секретарей, которые по их словам копировали договор дарения. Подтвердить не могу, но сам этому доверяю. От них же и сведения о сумме субсидии. Это обычная практика в министерствах. В Минздраве субсидии самые маленькие, в других министерствах в несколько раз большие.

Там же, кстати, приведены данные и за остальные годы из которых можно увидеть, что доход Бойко (кстати, это фамилия по бывшему мужу) в 2017 году составлял 2916379,01 в 2016 году - 3011368,26, в 2015 году, когда она и продала квартиру в Новосибирске - 6395120,28, в 2012 году 1025551,25 Так что, зарплата конечно не Минфиновская, но вполне себе нормальная, чтобы накопить

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/820316/cid/1/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1974285%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D820316

А вот тут я слушал доклад Бойко Об организации дистанционного мониторинга состояния здоровья" Очень понравилось! 

Не зря её ввели в состав комиссии по искусственному интеллекту

http://d-russia.ru/pravitelstvo-sozdalo-podkomissiyu-po-iskusstvennomu-intellektu-i-utverdilo-eyo-sostav.html

Комментарий редакции раздела Система влияния

Очень интересно.

Комментарий редакции раздела Youtube

https://youtu.be/fFNYFyQGhG0

 

Комментарии

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

то, что разрешили каждому региону делать свою независимую платформу и финансировали это.

Ну, это не проблема, в общем-то, при наличии общего API.
Кроме того, то что работает в пилотном регионе, не факт что заработает в соседнем.

Зато теперь у нас есть несколько десятков систем, каждая из которых может обладать разными интересными решениями, их надо проанализировать, вытащить общие вещи, и стадартизировать протоколы взаимодействия.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

А вы думаете этих протоколов нет? 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Я не TCP/IP имею в виду.
https://api-fns.ru - вот например налоговики имеют API доступа к своим данным. У медиков такое есть?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

красота. Мишустина на них нету.... ну ниче. судя по всему скоро процесс автоматизироваться начнет :)

Аватар пользователя cgi
cgi(11 лет 3 месяца)

Профильно именно с МИСами не работал плотно, но слышал что активно используется вот это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/HL7_(%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82)

В части взаимодействия регион - федеральный уровень уверен уже косой десяток интеграций есть / планируется, и любая МИС в регионе должна уже / будет эти интеграции обеспечивать, но это мои личные предположения без доказательств.

В части именно НСИ для МИС опять же не знаю, но если речь именно о справочниках - то есть и более общие ИС для этого, вот пример: esnsi.gosuslugi.ru

Документация по системе тут: https://smev3.gosuslugi.ru/portal/

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

реально не знал. Круто. Но единое НСИ это не панацея. насколько они используются и насколько есть единая база данных?

Аватар пользователя cgi
cgi(11 лет 3 месяца)

В части МИСов думаю не используется - у меня объективной информации нет.

В части насколько используется для НСИ это всегда больной вопрос - для взаимодействия с внешней ИС нужно организовать модуль интеграции + локальное хранилище, что заметно сложнее просто справочника с регламентом ведения в руководстве пользователя... :(.

 

Кстати вспомнил еще особенности:

во многих регионах свои требования для отчетности в ФОМС и своя нормативка локальная (например для молочной кухни) - все эти особенности сейчас закрываются региональными МИС ( РМИС).

И решений крупных сейчас на рынке сильно меньше регионов.

Вижу полностью аналогичную картину и в другой области - Госуслуги и региональные и/или ведомственные порталы - там так же сначала выделяли деньги и регионы организовывались кто во что горазд. Потом игроки укрупнялись, а сейчас идет затягивание на федеральный уровень (ЕПГУ) региональных услуг - за это время появились технологии (платформа), порядок взаимодействия,  отработались регламенты, определились успешные практики разработки, внедрения и поддержки.

И насколько я понимаю - все регионы в эту тему будут загонять деньгами - выделяться субсидии на обновление / разработку новых услуг будут только при использовании централизованной платформы, хотя конечно возможны и более директивные методы, но думаю федеральный уровень не хочет сильно ссориться с Москвой, у которой все свое и денег своих хватает на поддержание этого на должном уровне - но тут всё что касается мотивации и финансирования - моя полная спекуляция.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

А вы можете назвать такую базу которая бы это потянула? Просто интересно

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Мы вот у себя дата центр запустили крупнейший за уралом. Он бы вполне мог потянуть. Только надо такие БД в Москве располагать. Там таких дата-центров как грязи. ну и на постгри делать конечно.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Дата центров у нас наверное достаточно, вопрос базы, таких что бы потянули нет, при определённых сетевых конфигурация одна в принципе потянуть сможет, но сложная конфигурация будет. 

И это точно решение не постгресс,  ну бросьте, как то даже не серьёзно) 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Постгрес весьма производителен, если его правильно готовить.

Ну плюс - cqrs, event store, microservices, все такое...

Аватар пользователя cgi
cgi(11 лет 3 месяца)

Немного не понял из контекста о какой базе данных спрашиваете?

Из личного опыта - есть РМИС на постгресе, размеры баз на регион до 1,5 - 2 Тб.

Это реальность 2-3 летней давности, думаю сейчас никак не меньше.

Если речь про предиктивный анализ - то тут у меня точных ответов нет.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Ну, это не проблема, в общем-то, при наличии общего API.

Ну судя по всему API то как раз и нет. Как и нет общей БД и НСИ. 

Кроме того, то что работает в пилотном регионе, не факт что заработает в соседнем.

Вот для этого пилот и нужен и потом "тираж волнами"

Зато теперь у нас есть несколько десятков систем, каждая из которых может обладать разными интересными решениями, их надо проанализировать, вытащить общие вещи, и стадартизировать протоколы взаимодействия.

Вот это полный фейл и за такое гнать надо. кучу бабла спустили в унитаз. И еще до хрена потратят.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

А вы что думаете, в регионах своих спецов мало, которые тоже хотят есть)

Бойко разрешила) не смешно вам.

Этим занимаются больше 25 лет, все и везде

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

предиктивный

Предиктивные

Предиктивный

Предиктивный

предиктивного

предиктивного

Может начать с чего попроще?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

начните.   перестаньте посещать поликлиники и больницы, все эти биохимии,  ультразвуки - это всё интеллигентские выверты,  игры высоколобых умников, хватит нам всего такого и эдакого.      лечитесь подорожником. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

еще эта  Уринотерапия

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

А что, метод опробованный и доказательный. Не дошли ещё, может дойдёт, как судьба распорядиться) 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Не сочтите  страдающим.. но у  Чехова есть рассказ  "Средство от запоя".   Потрясающий  медицинский  эффект. И  недорого.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Уже года два-три как.

Приезжайте в Кемь и попробуйте найти хоть что-то из того, что вы перечислили, окромя поликлиники с врачом Бердымухамедовым.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Приезжайте в Кемь...

))) про биохимию щитовод слышал, а вот про Кемь вряд ли ))

и ваще, у него статья была, што в стране у нас врачей "как собак нерезаных" )) 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

да,   я,  как человек с высшим университетским образованием, полученным  по специальности "экономическая география" про Кемь,  конечно,  не слышал laugh    Да и к тому же  итальянец я  (или француз,  не помню точно),  про "Кемскую волость"  даже теоретически слышать не мог.    Иваны Грозные,  Леониды Гайдаи- кто это?  

колос,  попытайся,  хотя бы попытайся,   хоть иногда не выглядеть .удаком))

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Да у вас просто гибкость потрясающая, а глобус наверное пропит давно) 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

))) О! По жаргону сразу видно булгахтера "с высшим университетским образованием".)

Разгадал загадку совецких комбайнов-тракторов, гроза моталок?

Регистровую книжицу прочитал? Докладную по начальству нопейсал? )))

Чота, опять, кажись надолго замолчишь )))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"По жаргону сразу видно булгахтера "с высшим университетским образованием".

  Первый признак  "интеллигента в первом поколении"-  боятся  как огня  каких-то формальных проявлений  брани и тд.   Классическая привычка  неофитов путать культуру с "цивилизованностью")    У меня городские жители в предках минимум в 3 поколениях- потому могу расслабиться и никому ничего не доказывать. И через 5 минут  после  Свиридова слушать Михаила Круга (и наоборот).    Колос,  расслабься и ты)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

))) А я не напрягаюсь, чего мне расслабляться.

И образование у меня по сравнению с твоим - четыре класса, пятый коридор ))

И матерщинник я ужасный, ты б слышал))  Просто я не гроза моталок ))  Мне не нужно никого облажать из-за угла ))

Ты не отвлекайся, пиши докладуху.  Может дадут добро?

ПС. Книжка тебе, походу, не пондравилась? ))

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 2 месяца)

Если объяснять попроще, там много букв.

Я ни в коей мере не специалист по ИТ, бабушка-пенсионерка с советским образованием.  Но незнакомые слова можно погуглить.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Грубо - - предсказание поведения объекта в будущем, опираясь на анализ его поведения в прошлом.

То есть, Иванов в течение десяти лет каждый понедельник выходит из дома в 8 часов. Исходя из анализа, можно сделать вывод, что в следующий понедельник он тоже выйдет из дома в 8. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

немного не так: через 13 -14 лет он помрет от инфаркта. Чтоб не помер надо ходить через парк и на три километра больше. Плюс больше в еду употреблять яблок и помидор. Тогда прожить сможет не 13-14 лет а около 26.

Но в этой модели все равно не будет камаза. который переедет его через 2 дня.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну отчего же. Если анализировать Ивановых как кластер, то и камазу место найдется. Впрочем, я не математик.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Это всё хорошо, но много ли человек доживёт до этого счастливого момента - внедрения этой системы.

Как тут посоветовал наш неполживец, в жопе РФ уже несколько лет лечатся подорожником. Давеча умерла соседка от рака, ибо очередь в столице Карелии на химиотерапию два месяца, а делать надо каждый. Может ей действительно пришло время, а может и нет.

Все эти задумки хорошо, но мне кажется этим надо заниматься в свободное от основной работы время, а в основное пытаться восстановить и наладить то, что работало раньше.

Именно об этом я и хотел сказать)

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

А то среднестатистический Иванов сам не знает, что надо "ходить через парк и на три километра больше. Плюс больше в еду употреблять яблок и помидор. Тогда прожить сможет не 13-14 лет а около 26." 

Проблема то, на самом деле, не в том, как донести до "Иванова" эту информацию (реклама каждый день по основным каналам на порядки дешевле будет, особенно, если включить пункт "бесплатная для государства соцреклама" в текст выдачи лицензии на вещание), а в том, чтоб этот "Иванов" следовал рекомендациям. И чтоб времени и силы на прогулки оставались и з/п на "больше яблок и помидор" хватало.

Предсказать всего, как вы отметили упоминая "камаз", невозможно. Кто будет определять "границу предсказаний"? Учитывать "камазы", "метеориты", "внезапные вирусы" или нет? Всё такое "вероятностное" учитывать или не всё?

А рекомендовать вести здоровый образ жизни гораздо легче, чем обеспечить возможность здорового образа жизни. Да и при возможности далеко не каждый будет это делать. Так что, потратить миллиарды человеко-часов-рублей на автоматическую рекомендацию "гуляйте больше"... По мне, так очень сомнительная идея.

Если предположить, что это не очередной(-ые) распил, то проблему, явно не обозначенную, кстати, пытаются решить одним из самых, если не самым, неэффективных методов.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

А то среднестатистический Иванов сам не знает, что надо "ходить через парк и на три километра больше. Плюс больше в еду употреблять яблок и помидор. Тогда прожить сможет не 13-14 лет а около 26." 

ну разница может бытьв том, что ему надо не пешком ходить. а плавать и дыни употреблять. Я конечно сильно утрирую, но общую идею предктивной профилактики думаю донес.

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

А я, похоже, идею, что бессмысленно тратить огромные ресурсы, в том числе и невосполнимые, на выдачу рекомендаций, которым не будут следовать -  не донёс...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

с некоторыми операциями по простым анализам (пульс, кровь) часто можно предсказать необходимость хирургического вмешательства.

Многие не будут следовать но многие и будут. Сколько фитоняшек?

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

Я же не говорю, что рекомендации в принципе не нужны. Вопрос то в затратах, с виду явно необоснованно высоких, на получение таких рекомендаций.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

пульс сейчас есть на каждом телефоне (Api как у налоговой в помощь). А анализы крови все раз в год сдают. Если это все агрегировать не вижу каких то космических затрат. 

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

Что-то как-то сами себе противоречите...

Сначала:

Тут какие еще можно детали отметить.. у нас действительно 85 субъектов. Типов программ, которые используются в медицинских учреждениях, очень много. Не берусь даже предположить сколько. В большом количестве медицинских учреждений есть еще собственные доработки. И вот этот зоопарк надо объединить в единое целое. Построить на нем хранилище данных, создать свой собственный язык, выработать алгоритмы предиктивной профилактики заболеваний, параллельно опираясь на последние достижения в медицине, биологии, информационных технологиях и так далее.

Мягко выражаясь, это катастрофическая задача.

Потом:

не вижу каких то космических затрат

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Я в двух местах проразные вещи говорил. В одном случае про полноценный проект, с кучей данных и снятия показаний. Когда о больших тратах. 

А вот чтоб собрать все данные в одном месте и на их основе уже начать строить какие то модели простые - космоса нет. Дата центр, приложение и проекты по миграции в единый ЦОД и / или создания общего хранилища данных. Это в целом отлаженный механизм. На рынке куча компаний которые такие такие проект делали

а вот создание реально действующих моделей по предиктивному анализу на базе последних открытий в биотехнологиях - это круто. Огромный проект. Да и первый тоже оргомнейший. Просто более -менее аналогичнчые проекты уже были.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Вы правы, так именно ваша защищаемая как раз, не только этого не сделала, а может ещё и мешала немного, может в пользу кого то

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Вы меня троллите что ли? Только сейчас сообразил. 

P.S.: вполне возможно так и было плюс смена министра. Собственно данное выступление и хейт ни при чем.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Я вас не тролю, вы мне нравитесь) вы адекватный))

Да именно так и было) выступление совсем не причём, проблемы начались много много ранее) 

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Вот с этим согласен, самым неэфективным

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 2 дня)

Медицине не нужны дурацкие советы по профилактике. 

Медицине нужны новые технологии лечения. Как сделать так, чтобы человек, несмотря на произошедший с ним "инфаркт", не умер, а полностью бы восстановил нарушенные функции.

Это нужны новые биосовместимые материалы, микро - роботы, стволовые клетки, и тому подобное.

А дурацкие советы, типа "надо меньше водки пить " - и без "предиктивной профилактики на основе информационных технологий " можно давать.

Поэтому медики и ржут над всем этим.

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

вооот :) согласен, просто так сформулировать не смог :)

А ещё медицине нужна доступность. Вернее, народу нужна доступность медицины. Не только в плене денег, а в плане собственно присутствия "доступной медицины" во всех нас. пунктах.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Но в этой модели все равно не будет камаза. который переедет его через 2 дня.

Вот всё правильно же понимаете, а всё равно занимаетесь вот этой ересью:

через 13 -14 лет он помрет от инфаркта. Чтоб не помер надо ходить через парк и на три километра больше. Плюс больше в еду употреблять яблок и помидор. Тогда прожить сможет не 13-14 лет а около 26.

Кстати, "предиктивный анализ" в математике называется немного проще  - "экстраполяция" :))

P.S. И к вопросу о госуслугах и налоге.ру - по опыту моему и многих моих знакомых, в МФЦ вопросы решаются гораздо проще. При использовании подобных "современных цифровых технологий" очень хочется, чтобы их создателям в аду достался общий котёл. Не очень жаркий, но такой, где постоянно нос чешется, а почесать его можно только через анус. Вот пусть они там друг другу в этом и помогают! :))

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Ничего сложного в предиктивных моделях профилактики заболеваний нет, по крайней мере, если не замахиваться на Вильяма Шекспира  все существующие заболевания, а ограничится основными, то человек окажется не сложнее турбины. GE тоже начинал от малого к большому. Если, например, ограничится основными показателями (кровь, моча, давление) и рисками (курение, бухло и т.д.), то благословись можно приступить хоть завтра.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Я не разговаривал с крупными учеными или медиками. С простыми врачами когда говорил - никто из них не нашел мои идеи реалистичными. Мол фигня все. 

турбины кстати заметно проще человека. на порядкИ

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

>турбины кстати заметно проще человека. на порядкИ

Если рассматривать модель человек-болезни и пытаться "накрыть" все возможные параметры и исходы, то да, не только на порядки сложнее, но и во многих случаях нет самой матмодели. Но в таком случае и сама задача как вы и написали в ближайшем будущем решена не будет. Но если ее как то решать, а решать ее надо, надо разбивать ее на много простых задач.

> Мол фигня все

Это не задача медиков, медики максимум консультантами будут выступать. И это задача не решится в стенах Минздрава в принципе. Например, чтобы знать "профиль поведения индивидуума" нужно вводить, например, единый электронный паспорт, по нему, например, продавать спиртное, сигареты, медикаменты в аптеках, продукты в магазине, условно, только тогда мы составим профиль. Причем, это уже можно делать на современной степени информатизации РФ. То же и со стороны Минздрава, давление, анализы и сосредоточится, например, на ССЗ, диабетах, т.е. на простых с одной стороны, с другой, на социально значимых болезнях.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

По обоим пунктам согласен

Страницы