Некоторые соображения по ситуации с COVID-2019
Хочу обратить внимание коллег, что в общественном сознании имеется барьер, который оно не желает преодолевать. Что там будет, когда Китай победит инфекцию? Интуитивно многие полагают, что как только коронавирус будет побежден в Китае в апреле-мае, жизнь вернется в нормальное русло.
Но мы столкнулись ровно с той же проблемой, что и средневековая Европа, когда в нее пришла чума: эффективного лечения не существует, единственное средство борьбы – изоляция, карантин.
Что это означает? До тех пор, пока не переболеет все человечество, карантины будут повсеместно. Это не только изоляция стран и городов, но и домов – все должны будут сидеть по квартирам, не выходить за свой квартал без нужды и прочее. В общем - хроники Уханя в качестве пособия. Как только карантин будет отменен, инфекция немедленно проникнет откуда угодно. Ведь и началась она с единичных случаев. Так что, если локально победить инфекцию и отменить карантин, а потом невесть откуда прилетит хотя бы один зараженный, все начнется сначала.
Отличия от средневековой чумы: у Yersinia pestis меньше вирулентность и больше патогенность, чем у COVID-2019. Сейчас чума легко лечится антибиотиком, и от нее есть вакцины. А с COVID мы впервые за столетие оказались в положении наших далеких предков. Нужно также учесть, что процент смертности от COVID-2019 прямо зависит от применения интенсивной терапии. Если заболеют миллионы, то аппаратов искусственного дыхания, да и просто коек, не хватит даже для тяжелобольных.
Чума останавливалась, когда общий иммунитет выжившей части популяции крыс и людей препятствовал дальнейшему распространению. Некоторые люди болели в легкой форме или бессимптомно и приобрели иммунитет - они для палочки чумы как бы не существовали. У COVID устойчивый иммунитет не вырабатывается, судя по всему. Были новости о повторном заражении в Ухане. В любом случае, должно переболеть, пусть бессимптомно, почти все население.
Через пару месяцев все поймут, что если продолжать карантины, то экономика умрет и социальные проблемы станут смертельнее вирусных. Рано или поздно найдется компромисс. Скорость распространения должна быть замедлена, чтобы загрузка больниц сохранялась приемлемой, и для того, чтобы подоспела вакцина.
Скорее всего жесткость мер изоляции будут определяться соотношением экономической целесообразности и способностью властей держать в узде население. В том числе и с помощью СМИ.
Ситуация по России: у нас заболевших нет. Это феерично при огромном потоке из Китая, Италии, Ирана, Южной Кореи. В Финляндии уже зараженных больше, чем у нас! Хотелось бы надеяться на наши службы, но любому вменяемому человеку достаточно посмотреть на Голикову и послушать ее речи, чтобы все понять. Реальные специалисты есть в РХБЗ, но это - войска. Их методы... не для данной ситуации. Альтернативная версия - у ВПР есть понимание, что удержать инфекцию все равно не удастся, и всем лучше переболеть в счастливом неведении. То есть – в приоритете общественное спокойствие. Из плюсов для прагматиков из финансового блока правительства - уменьшится нагрузка на пенсионный фонд, т.к. по статистике умирают в основном люди старше 60 лет.
Если говорить серьезно, то нужно обеспечить господдержкой сети анализа крови типа "In vitro Lab", куда любой желающий может обратиться и получить анализ. Я не уверен, что анализы ELISA, которые определяют вирус по антителам, уже есть и в Китае. У нас их точно нет, несмотря на заявления. Технология получения моноклональных антител для теста требует времени. Процесс налажен, но он имеет естественную длительность, связанную с созданием библиотек генов, их скринингом, затем наращиванием биомассы. Но я уверен - в ближайшее время этот тест сделают. Пока, я думаю, используют PCR (Polymerase Chain Reaction). Это требует оборудования и навыков, которые у в России есть, дай Бог, в нескольких десятках лабораторий в крупных городах.
COVID - хороший повод дооснастить лаборатории и массово обучить работе с PCR.
Комментарии
может именно поэтому анализ не доступен обычным смертным? даже за деньги?
С фига ли "недоступен"?
Заболеете - сделают. Бесплатно. Просто ПЦР слишком дорогой для скрининга, и просто так, от балды его делать не будут, нужны какие-то предпосылки. А в частные лабы комплекты ПЦР пока не дошли, скорее всего, просто потому что их банально мало... а может, частники пока не видят спроса (соотвественно - профита). Это ж не тест на ВИЧ, к которому не зарастёт народная тропа.
ИФА тесты сейчас делают, вроде, есть какие-то готовые российские в лабах, но проблема в массовом производстве (и не только в России). Собссно, даже по сверхвостребованным ВИЧ и гепатиту сейчас большая доля закрывается импортом. Надеяться на то, что сейчас в пару дней развернут производство на миллионы тестов в день на новый вирус - ну... глупо.
"когда умрете тогда и приходите".
типичная ситуация, приехал из китая или кореи и хочу провериться. а негде
А зачем? Вы плохо себя чувствуете? Начали заболевать? Вас проверят и без вашего желания, стоит только упомянуть при визите к врачу, откуда вы приехали. Если вы хотите провериться на всякий случай, то за ваши собственные денежки вас проверят от чего угодно.
Хотите на всякий случай и бесплатно? Сверните хотелку в трубочку и засуньте себе куда угодно...
зачем бесплатно? бесплатной медициной пользовался лет 10 назад, с тех пор обхожусь.
но и платно же негде
вопрос разумности цены конечно. но тесты в той же инвитро стоят 1-5тр. если потратил 150тр на поездку, то 3тр на анализы найдут
Меньше читайте прессу. То, что коммерсы пока еще не делают анализы на коронавирус - говорит только о том, что они не видят в этом денег...
Пока вас таких мало, чтобы ситуация стала бы "типичной".
Была б типичная - вот как с ВИЧ (некоторые анализы сдавать как на работу ходят, есть такая мания - вот серьёзно, в медицинском смысле мания :)), так коммерсы бы вовсю продавали бы. Комплекты для ПЦР дорогие, но закупить их можно, и коммерсам пофигу, чьего они производства. Так пока вас мало - терпите. А наберётся побольше, вам это всучивать будут, по ТВ рекламу давать. :)
...
С точки зрения эпидемиологов неохваченность тестами маниакальных граждан - фигня вопрос. Не, конечно, лучше было бы давать возможность делать тесты всем за их деньги, но не государству же удовлетворять потребность в развлечениях. Чисто коммерческий вопрос. Пока.
Будет опасность для людей вне зоны риска серьёзной, коммерсов даже спонсировать/софинансировать будут - вот как с ВИЧ.
У.х ты. Мы вышли из бухты.
А получилось, бухты-барахты.
Заболевшие в России есть.
Они заболели не у нас, заметьте - как я и написал. Обнаружили, что они инфицированы - не мы. Пребывайте в бухте)))
Когда мы узнаем, что зараза ходит по России? Когда в терапевтических отделениях закончатся места для больных с диагностированой пневмонией, что в отличие от диагностики коронавируса совсем не сложно. До этого власти будут пребывать в благостном состоянии и петь дифирамбы себе любимым
Статистика по коронавирусу на данный момент такова:
- 80% зараженных переносят инфекцию в легкой форме
- половина из 20% оставшихся (10% тяжелые) требуют интенсивной терапии и ВСЕМ нужна госпитализация!
- половина из тяжелых откидывается, что в результате дает летальность 2-5%
А что у нас в больницах в 100 км от масквы? Кратко. ЖОПА. Недавно мне »посчастливилось» там полежать.
А так, да, грипп страшнее...
Да, именно это я имел ввиду. Но главная мысль - закончить карантин невозможно, его можно только прекратить (с).
Мыши, станьте ежиками (анекдот)
Как же вы его прекратите, если больных генерится до фига и они требуют госпитализации. Оставить
лечитьсяпомирать дома? ВариантЕсли не будет больных, значит лечить будет некого.
Логично?
Очень.
Будущее новой шняги очень похоже на сегодняшнюю ситуацию с гриппом, постоянно циркулирует в популяции с периодическими эпидемиями. С одним отличием, слишком большой процент заболевших требующих госпитализации для современной системы здравоохранения
ИН-50.1К.
Кстати европа на проводе:
Горбовский и Милан:
Занятно...
Так и будет, когда больных станет больше коек. И когда экономические потери от карантина превысят порог, при котором социальные последствия становятся хуже эпидемиологических. Вот, в Италии на полках нет продуктов. Завезут, ясное дело. А если карантин на месяц - полгода?
ЖОПА это как? Чем мерял и с чем сравнивал? Или просто жопошник, везде жопу видишь?
Вы хотите об этом поговорить?
Жопа это когда тараканы бегают полчищами и крысы на первом этаже
Что за больница? Где находится?
Дяденька герц, ты идиот? Я живу в 3620 км от вашей масквы и у нас тут нормальные больницы (а местами просто отличные)
так что не надо дерьмеца набрасывать..... А во вторых до сих пор статистика подтверждает мои выводы - короновирусом арийцы (то есть этнические русские, поляки, хохлы и белорусы) не болеют!
Ну максимум либо как обычный грипп либо вообще в бессимптомной форме, а многие и вообще - даже заразиться им не могут...
в Северной Европе развитие эпидемии будет ограничено ибо там тоже есть существенный % арийцев. А вот итальянцам, южным французам, грекам и испанцам - херовасто придется ибо они не арийцы от слова совсем
Тебе фотки скинуть? )
Весь старый больничный фонд находится в тотальном упадке. Ремонт по сути косметический, поставили пластиковые окна, снаружи стало красиво. Тотальный дефицит врачей и младшего медицинского персонала.
Но в 3260 км вероятно дела обстоят не так, у вас хорошо. Рад
А вот так больница выглядит в ЦРБ Кинель-Черкасс, Самарской области.
В Германии - 79, В Норвегии - 15, В Швеции - 12. Хотя, неизвестно - кто там конкретно. Но исходя из статистической вероятности, заразились все-таки арийцы - иначе число контактов с зараженными было бы очень велико. Там ведь неарийцев мало. Что касается, устойчивости к инфицированию - у северных и южных европейцев статистически не различается встречаемость генов, которые могли бы отвечать за вирусную адсорбцию.
стопудово - это негры, мусульмане, чечены и прочие турки
Если западнее, охотно верю.
Брянский, Вы уверены, что Вы истинный ариец? Вот фашисты немецкие, скорее всего, с Вами бы не согласились. )
Ну-ка где тут яростные какбыпатриоты вопящие о самой лучшей российской медицине? Что-то после официального признания проблем с медициной и прочих скандалов с забастовками медиков они как-то последнее время приуныли. Трудно мамомотствовать когда постоянно официальные лица и медиа говорят о зрадах, когда ты трубишь о перемогах.
Я верю, что в России наступит время, когда за депрессивно-обобщающие фразы, в духе "за пределами Москвы тьма и разруха" будут максимально стигматизировать как невежественных истеричек.
А за истерическую реакцию на факты как будут стигматизировать? Банить наверно
Да ладно, не юродствуйте.
Или вы отрицаете что сделали крайне не корректное обобщение для придания драматического эффекта?
И настаиваете на том что "в 100 км от Москвы - ЖОПА" - это факт, а не оценочное эмоциональное суждение?
Не просто ЖОПА, а в больнице ЖОПА. И таки да, это моё личное суждение по конкретной больнице где мне довелось лежать. И это объективная реальность (факт) данная мне в ощущениях )
100 км - условное понятие "немасквы"
Хотя, не спорю, для какого-нибудь бомжа это был бы рай.. кормят бесплатно, койка есть
Ну то есть мы пришли к тому, о чём я и сказал сразу.
Ваш личный опыт лежания в одной, конкретной больнице "немасквы" заставил вас прилюдно утверждать что "в 100 км ЖОПА", даже развернули ответ - "немасква".
Я не хочу вас лично обижать, но именно такое поведение, такое отношение к фактам и говорит о вас как о истерике.
По больницам в регионах сами можете почитать информацию, я жил в нескольких регионах и видел как прекрасные больницы так и кошмарные. Но мне не придёт в голову утверждать что в просто офигеть какой огромной стране, за пределами 100 километров моего опыта находится ЖОПА (или любое другое обобщение).
Ну серьёзно, а.
Вы хотите просто поговорить? Не стоит этого делать здесь. Создайте свою тему и вперёд
До свидания
Ну, вообще надеюсь что больше ваши комментарии я не увижу, так что ни о каком свидании речи быть не может.
Караульных истеричек и так хватает, хоть на афтершоке хочется от вас отдохнуть.
Если бы вы написали "заразившихся в России нет"
Было бы понятно.
А так...
Заразившиеся, заболевшие... хрен редьки не слаще. У нас и заболевших как бы нет - их привезли к нам уже больными. Значит, не было диагностики ни по симптомам, ни с помощью тестов
Все же бред какой... Их привезли, потому что они НАШИ. И надо было в Китае оставить или на границе заворачивать? А раз впустили уже больными, то в карантин сразу, в больничку.
ПЦР любой лаборант по инструкции сделать может, это рутинный метод, и циклеров волне хватало даже для птичьего гриппа, когда пцрили довольно массово. Ну если еще панику подогреть, чтобы во всякие Хеликсы помчалось все население страны, то конечно система захлебнется...здравый смысл народу в помощь
Кто сказал, что оставлять? Речь о том, что мы сами - ни одного не выявили! Про циклеры (амплификаторы) - посчитайте, сколько их нужно, если хотя бы сто тысяч будет зараженных. Одна проба занимает минут сорок... За 1 раз сколько их загружается? зависит от модели. Штук 20, кажется...
"Массово" - это тысячи ПЦР в сутки? :)
Это не массово.
Массово - это вот как с тестами на беременность или экспресс-тесты ВИЧ. С себестоимостью по 100р штука и расходами времени 5 человеко-минут неквалифицированного персонала, без необходимости в спецоборудовании вообще.
а знаете что у нас где то 20 пограничных переходов с Китаем ?))) и весь декабрь январь там народ туда сюда в товарных количествах шастал
А как писали бессимптомных около 80% )) а им никто анализы не делал
Так что все переболеем это точно.
Реальную картину узнаем после голосования по Конституции, а до этого мы все в домике и у нас лапки
28 февраля в наше инфекционное отделение(шахтерский городок,Ю.Урал)привезли женщину с соседнего города...вернулась из Рима,появились признаки корон.в,сухой кашель ,заложенность носа без соплей,температура,диарея....пришла в больницу,ее за хобот и к нам....
свежая новость...у данной пациентки короновирус не подтвержден....
И давно пора. Бесконечное др..., простите, наяривание на заграничные путешествия и впечатления наконец, уйдут в прошлое. При такой стране как наша - впечатляться-не перевпечатляться.Тем, кому это вообще надо. Индустрия туризма и околотуризма схлопнется, и слава богу, вся эта бадяга только развращает жителей принимающих стран, которым, типО, повезло лишь по факту рождения в них, и стоит им только протянуть руку, а лучше две, и глупые приезжие богатые туристы тут же наполнят их деньгами.
Нормально все пойдет. Будем капитальнее обустраиваться у себя.
Туризм - неприятные потери, но это мелочи. Авиастроение, авиаперевозки, досуг (рестораны,кафе, кинотеатры), услуги (парикмахерские... ), торговля и прочее... потребление нефтепродуктов. Я не говорю уже о вынужденно простаивающих предприятиях. Плюс изменение уклада жизни - жизнь не резинка, если ее натянули на что-то, она потом не станет прежней.
Туризм и всякие праздношатающиеся дауншифтеры по миру - это главный механизм и главная угроза. По "рабочим" вопросам в 99% случаев все можно порешать удаленно. Перевозки сырья, полуфабрикатов и готовых изделий - минимальнейшие риски для распространения, разве что работникам транспортной сферы нужно соблюдать осторожность. Досуг внутри "здорового" кластера внутри благополучной в эпидемиологическом плане страны не измениться. А любителям жрать полусырых змей в ЮВА придется посидеть дома на отечественной перловке.
Любой нормальный карантин должен приводить к "выгоранию" очага, а не к его постоянному тлению, конечно, если нет подпитки из природы, от всяких там летучих мышей, кобр и панголинов.
Выгорание - это когда все переболеют, нет топлива. Но сейчас целые страны под карантином. Если говорить же о прекращении распространения и выздоровление всех обнаруженных зараженных - то это называется: сбить пламя. А как-только снял карантин - прилетит искра от соседей - и все сначала.
Так Вы же сами предполагали изменение мира до неузнаваемости. Искры перестанут летать. За отсутствием перелетов.
Даже если появится вакцина этого не будет никогда, секта антипрививочников подтвердит
Я не об этом. Если в стране не останется заболевших (тут у меня пробел - человек, переболевший Covid-19 пожизненно остается его резервуаром, или становится в этом смысле стерильным?) , то закрытие, ну, хорошо, максимальное сокращение межстрановых перемещений, вроде бы почти предотвращает искры? не?
Страницы