Здравствуйте,уважаемые читатели!
У меня вопрос к самому содержанию Библии, без фантазий со скалами.
Была у меня девушка, ударилась в баптизм. Есть такая секта в Рязани. Под влиянием девушки, прочли мы с ней вместе Новый Завет. И возникло у меня куча вопросов. С тал с ней ходить на "разбор Библии", так они называли посиделки, совершаемые два раза в неделю.
Некоторое время я молча слушал, вопросов не задавал. Так вынудили, сами попросили задать вопросы. И это стало началом конца нашей ЛЮБВИ...
Предыстория. В Библии написано что Бог создал ВСЁ. Соответственно он создал райский сад и древо познания добра и зла, ну и конечно Адама и Еву. Бог знает ВСЁ, что было, есть и будет. Однако, создав древо познания добра и зла, Адама и Еву и зная что будет в будущем, Бог почему то огорчился, когда Ева слопала яблоко с вышеуказанного древа. Почему Бог огорчился? Ведь он всё знал заранее. Это если бы я огорчился, что тяпнув по руке топором я бы обнаружил руку отрубленной...
Довел я посиделки во главе с пастором до истерики. Ну и расстались мы с моей любовью...
Пытался задать это вопрос в православной церкви, прогнали.
Тем и закончился мой интерес к Библии. Совсем.
Комментарии
Ну уж нет! Самая большая глупость атеистов – вступать в спор или даже в разговор с божьими рабами. Это всё равно, что убеждать инвалида выбросить свои костыли и коляску. Разница только в том, что инвалид от своего состояния страдает и мечтает встать на ноги, а раб за свою нищету духа стоит насмерть. Если блаженный нищий духом раб божий не способен самостоятельно осмысливать окружающий мир силой собственного разума на основании фактов, логики, здравого смысла и научного метода, а религия предлагает ему набор универсальных догм на все случаи жизни, то ему этого хватит – зачем напрягаться, когда для этого даже головной мозг не нужен – спинного вполне достаточно. Если у человека нет своей собственной совести и морали, а некая потусторонняя нематериальная субстанция предлагает ему протезы в виде страха божия, с помощью которых он может избежать полного оскотинивания, то пусть так и будет. Если рабы вдруг поймут, что нет ни богов, ни чертей с адскими сковородками и им нечего бояться, то они такое устроят, что это и будет настоящей гуманитарной катастрофой. Так что, пусть лучше и дальше боятся.
Согласно еврейским сказкам 2000-летней давности наивысшего блаженства достоин и достигает нищий духом – очевидно юродивый - то есть биологический организм, остановившийся в развитии на стадии эмбриона и родившийся на восемь месяцев раньше срока. Если это идеал для раба божьего и конечный пункт его устремлений на пути к спасению, то зачем ему мешать – пусть двигается в правильном направлении.
Если с кем и разговаривать на эти темы, то со своими детьми, чтобы уберечь их от пикирующего мракобесия.
О том, что бывает, когда совесть человека находится не внутри его, а снаружи - рассказы Марка Твена:
«Кое-какие факты, проливающие свет на недавний разгул преступности в штате Коннектикут» и «Человек, который совратил Гедлиберг».
Те, что на АШ - это не верующие, т.е. не потребители опиума для народа, а сами наркоторговцы. Непревзойдённые мастера демагогии и казуистики, отточенными тысячелетним опытом ещё со времен египетских жрецов. Так заболтают со ссылками на заумные тексты, что всё равно ничего не уловишь...
То есть, Вы никогда не общались с носителями критикуемой идеи и не собираетесь? Может Вы спорите с фантомами в своей голове?
Я лично вижу в вашем тексте полное непонимание основополагающих определений.
Что-то Вам какие-то странные верующие попадаются. Спросите на АШе, Вам прояснят этот вопрос. Если интересно, конечно...
Я спрашивал и на АШ неоднократно. Самый вменяемый вариант ответа ниже.
Я всё-таки постараюсь выразить человеческим языком своё понимание вопроса, основывающееся на беседах с православными священниками и литературе.
Человек за свою жизнь достигает какого-то уровня духовного развития и близости к Богу в духовных координатах. Когда смерть настигает его, координаты фиксируются, так как человек покидает область, где течёт время. Вне времени ничто не меняется. Исходя из этих координат, происходит собственно вечная жизнь, если человек близок к Богу, либо вечное угасание и переход в небытие, если удалён. Первое считается раем, второе - адом.
Люди, приближенные к Богу могут стать его частью с сохранением свободы воли и своей личности, по сути, стать Богом. Такими людьми, по мнению православных богословов, являются святые.
Хотя, может быть это всё фантазии, призванные повесить морковку послаще перед "ослом", чтобы заставить его везти груз туда, куда нужно "вознице".
Решать Вам.
Вам нужно посмотреть мультфильм 1987 года "Диалог", про разговор крота и невылупившегося птенца.
Как нерожденный не может четко понимать, что ждёт его за пределами утробы, так и не родившийся в жизнь вечную не может знать её, за вычетом малых отголосков. Некоторые могут счесть, что менять шило на мыло не стоит и проще остаться в известном месте и не попадаться на посулы и неведомые прекрасные явления из того мира. Но дело в том, что их никто не спросит и из этого мира они будут выпихнуты без сомнения.
В целом верующие понимают, какая жизнь будет им дана Там. Но не могут объяснить. То, что человек может понять о том Мире, превосходит возможности языка человеческого. А то, что можно выразить языком, будет не похоже.
Позвольте полюбопытствовать, а на чем основано данное утверждение?
На опыте.
Простым вопросом Вы запускаете такую логическую цепочку размышлений, разбирать которую нужно годами. Бог - не тот, кто существует, а принцип существования. Закон. Адам - неразделённая компьютерная программа ангел. Дамо (damo - праиндоевропейский) - разделение. Слог да идентичен слогам ди (диплопия, дифтонг), ду (дубль). А-дамо - неделимый. Ангел = ан-дел, также, неделимый. Ребро - церебрум, мозг. Ева - дева - девиация - разделение этой программы на две противоположности и начало горения в аду. Гореть = горевать = горчить. Слог ор. Смертный. Разделённый. Бог огорчился - это единое целое разделилось на две противоположности. Законы мира условно разделились на две группы - гравитацию и девиацию. "Горько" на свадьбе кричат совсем не просто так. Огорчился = разделился. Когда условный адам разделился (ангел стал демоном), то его не стало, он стал не цельным, то есть, пропал. Поэтому условный бог (законы вселенной) его и не нашёл. Как пример, у плотника есть инструменты для любой работы. Вот они как целое называются адам. Если плотник раздаст их все, кому молоток, кому ножовку, то эти же инструменты как части целого можно назвать ева. Адама уже нет. Но на уровне абстрактном он есть в голове плотника, который помнит, где все его инструменты как целое.
Проблема понимания текстов в том, что слова у людей жёстко ассоциируются с образами. Например, когда кто-то кого-то огорошивает, это ведь не означает "посыпает горохом"? Так и с любым другим словом. Например, обращение "Дамы и господа" означает не женщины и мужчины, а разделённые и соединённые. Борьба и единство противоположностей. Двух половин единого целого. Муж и жена - одна сатана. Брак - не одинаковые, с отличиями. Почитайте, если не лень, мои статьи. Но Вы должны понимать - если Вы сковырнёте маленькую точку ржавчины на своём почти новом авто, будьте готовы столкнуться с тотальным поражением этой ржавчиной всей конструкции Вашей логики.
Или ещё пример. Адам создан из глины. Также можно было написать: из тины, из мины, из синьки, из чина. Слог ин означает единство, содержание. Так же, как и слог кон (конкремент-то, что внутри). Кон - это закон, это конь, постоянно присутствующий в описании бога, ангела, всадников апокалипсиса и т.д. Концепция, контроль, конверсия.
В религиях мира не описываются процессы на планете земля. А общие принципы построения вселенной. Райский сад - это объединение и разделение одновременно. Диалектика. Это не место на земле. Это принцип существования материального мира.
Что касается вопроса, бог знает всё или нет. Законы этого мира действительно знают всё. Но не потому, что перед ними вся картина мира от его начала до конца, а потому что все процессы мира подчинены законам. Если фотон летит и сам не знает, что с ним будет, то законы "знают". Если бы у любой части вселенной, в том числе у человека, была свобода выбора, это бы немедленно ввергло вселенную в хаос. У Иоанна богослова есть замечательное описание того, кто попадёт в рай. По 12000 евреев из 12 колен израилевых. Не будем сейчас о том, что это значит. Я про концепцию. За тысячи лет до пресловутого конца света, когда бы он ни был, подсчитаны до последнего из условных евреев при, вроде бы, наличии свободы воли у каждого из них в течение многих поколений. Понимаете? Свобода есть отсутствие прогнозирования. Только отсутствие свободы даёт возможность посчитать достойных рая. Причём, из тех, кто категорически не признаёт Иисуса Христа. Прелестно.
Не ищите логику в таких фундаментальных темах. Она уничтожит Вас как личность. Религиозные темы, изложенные логично, не дадут развиваться этому миру. У каждого свой крест. Но никто на этом свете не мыслит правильно. Истина в вине. Каждый из нас - половина, пол вины.
с такими вашими рассуждениями, вам только сюда
.
Шикарнейшая лекция, спасибо
Зачем Вы дали ссылку на эту глупую лекцию? Вы думаете, что мой мир рухнет от Вашего комментария? Если хотите общаться, чётко формулируйте свои мысли и аргументированно возражайте. А так, Вы очередная светлая личность, которая при столкновении с непонятным очень хочет это отвергнуть, не имея для этого интеллектуальных ресурсов.
ТС, если перескочить все изучения и толкования, то мысль (не ответ!) будет примерно такая.
То, что познано и познаваемо-это наука.
Остальное-вера, в т.ч. и в бога.
зы
а ныне, в связи с прошедшими НТР, появилась ещё и техномагия.
Это когда текущее поколение не может познать науку предыдущих поколений. (случай, популярно описан в книге Г.Гаррисона "Специалист по этике" ) , а актуальная практика описана, например, тут
Вопрос из разряда : сможет ли господь сотворить гору, которую не сможет поднять сам.
Вера и логика - понятия несовместимые.
Ну, если не знать, где возникла наука... :)
А в целом Вы правы - логически описать можно только нечто известное, но в известное верить не нужно, оно и так известно.
А откуда инфа, что Бог знает все, включая что будет. С декартовым детерминизмом не переборщили? Бог как часовщик? Это представления 18го века.
Вроде человек со свободной волей по библии был создан и поэтому свобода выбора у человека непредсказуема ни для кого.
Почему автор решил, что я господь расстроился (обиделся)? Откуда это слелует?
Поскольку, человек: "по образу и подобию", то вот и бог , видимо, надеялся...
>>>Почему Бог огорчился?
А он огорчился? Кто был этому свидетелем?
>>>Пытался задать это вопрос в православной церкви, прогнали.
А зачем вы ходите с такими вопросами в православную Церковь? Если уж к православным идти, то на специальные богословские посиделки. Можете прийти к отцу Андрею Ткачеву и у него постпрашивать:
Бог все знает, но не все предопределяет.
Ибо Он заранее знает то, что в нашей власти, но не предопределяет этого.
Ибо Он не желает, чтобы происходило зло, но не принуждает насильно к добру».
Предведение Божье, таким образом, не является роком, предопределяющим судьбу человека. Адаму не было «на роду написано» согрешить – последнее зависело только от его свободной воли.
Когда мы грешим, Бог заранее знает об этом, но Божье предведение ничуть не освобождает нас от ответственности за грех.
Вместе с тем милосердие Бога так велико, что Он изъявляет изначальную готовность принести в жертву Самого Себя, чтобы искупить человечество от последствий греха.
Яблоко это Ветхий завет. В церкви делать нечего. Она для тех, кто не умеет думать. Тогда за такого чела начинают думать церковники и и библеисты. Благосостояние церквунов показывает, сколько в обществе ленивых, не желающих думать людей.
Ленивых всегда было много. Они есть материал революций, церкви, войн и эпидемий. Ну, им никто не виноват.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
А вы попробуйте посмотреть на нашу жизнь как на игру выживалку. Такая игра матрица для бессмертного существа. Инструкция последнее обновление 2 тысячи лет назад прошла. Чьими подсказками пользоваться или в свободном полете - тоже твой выбор. Бог то конечно все видит и знает, но имеет значение что ты сам выберешь, какими путями пойдешь и куда придёшь. Можно конечно сказать " я не играю в ваши игры" и сесть под кустики дожидаться своего game over. Но это нулевой вариант, не прошел уровень.
Ну у меня в эту концепцию все хорошо пока укладывается. По мере развития событий поглядим. А иначе смысла нет в этой возне тут у нас в этом мире, не интересно.
А вы попробуйте посмотреть на нашу жизнь как на игру выживалку. Такая игра матрица для бессмертного существа. Инструкция последнее обновление 2 тысячи лет назад прошла. Чьими подсказками пользоваться или в свободном полете - тоже твой выбор. Бог то конечно все видит и знает, но имеет значение что ты сам выберешь, какими путями пойдешь и куда придёшь. Можно конечно сказать " я не играю в ваши игры" и сесть под кустики дожидаться своего game over. Но это нулевой вариант, не прошел уровень.
Ну у меня в эту концепцию все хорошо пока укладывается. По мере развития событий поглядим. А иначе смысла нет в этой возне тут у нас в этом мире, не интересно.
У вас просто методическая ошибка - вы пытались с логикой подойти к ВЕРУЮЩИМ. В вере логики нет по определению.
ещё как есть.
даже целое направление сформировалось.
называется схоластика.
для примера рекомендую Боэция, как родоначальника почитать. Он про святую троицу (сочинение "De Trinitate") сугубо логично рассуждал. Или вот "Являются ли Отец и Сын и Святой Дух Божественными субстанциально"-тоже весьма логичное сочинение..
И да, Боэций-автор ряда вполне актуальных и поныне трудов по логике (диалектике)
Логики вообще ни в чем сущем нет. Логика - средство точной передачи мысли и есть она только в описании чего-либо. Так что верующие владеют логикой не хуже прочих, но применяют ее не чаще других, только и всего
Автор, для этого смирение и нужно, чтобы суметь вместить. Противоречие исключительно в вашей голове - и библию не поняли, и девушку потеряли, и в Бога, как я понял, верить перестали. Таковы дела человеческие!
Своим вопросом вы поставили в тупик только таких же атеистов, потому что Бог непостижим, по определению.
Это аксиома.)
Я думаю, у автора возникло непонимание при попытке сравнения двух способов восприятия - божественного, стоящего над временем, и человеческого, внутри времени. В первом случае оценивается мировая линия целиком; фактически Бог задает многомерный (включающий все времена) вопрос и получает от свободной человеческой души Адама такой же многомерный ответ. Во втором случае рассматривается взаимодействие Бога и человека в конкретный момент времени, когда Бог умаляет свою вневременную природу до человеческой. Это как выдергивание отдельной ноты из общей мелодии. На этом уровне можно сказать "Бог почему то огорчился".
Человеку просто трудно представить себе нечто безграничное, как Вселенная в одном из современных представлений о ней, мозгу так и хочется поставить где-то границу, край, предел.
Поэтому, значительно проще представить себе бородатого старикана в рясе, грустящего по поводу того, что Адам с Евой сожрали какое-то сверхценное яблоко...
Р.S. А по поводу Вселенной лучшие научные умы человечества бьются над тем, что это вообще такое и как оно работает. Ответ до сих пор не найден, как я понимаю....
Недавно видел по ТВ как страдают крокодилы, когда пересыхают водоёмы. И всё из-за того, что парочка недоумков, слепленных из размокшего грунта, нарушили фруктовую диету.
Жалко крокодилов, но ничего страшного. Спустя какое-то время, согласно научным данным, они отрастят себе крылья и будут парить в облаках.Им надо только немного потерпеть, пару миллионов лет.
Когда хамоватый поп Смирнов оправдывался перед СМИ за своё хамство, то признал, что 80% прихожан - женщины. А если всмотреться в фото целовательниц всяких инфицированных мощей и участниц поповских шоу, то не просто женщины, а пожилые зашуганные тётки с неполным начальным образованием. Так кем же им быть, если не рабами божьими? Естественно, ни на какую активность в защиту благочестия они не способны - им лишь бы порюмзать о тяжкой женской доле, да с десяток поклонов перед свечками-дощечками отбить - и полегчает.
А вот если из оставшихся 20% исключить ещё и натуральных юродивых, то в остатке как раз и получится грозное воинство христово, которое и погромчик при надобности по команде замастырит, и картинку безбожную в галерее раздолбает и ссаками спрыснет, и киношку подпалит если в ней душку Николеньку №2 без штанов покажут, и на АШ безбожных атеистов грозным словом к виртуальному кресту приколотит, а уж в демагогии и казуистике им вообще нет равных… Вот на ком царствие божье на Земле держится
Под копирку комментарий.
Вопрос тупиковый. Как ты хочешь человеческими мозгами познать задумку Бога, понять его план?
Если ты даже АЗы Библии не понял.
Слишком высоко замахнулся. Сравнить этот случай можно с вопросом упоротого первокласника к преподавателю высшей математики про методы решения дифуравнений или тройных интегралов.
Обычно так доканать людей вопросами могут только эпилептоиды. У тебя эпилепсии нет?
В Библии тоже дурдом:
"Поклонение мертвой букве Библии — это лишь еще одна форма идолопоклонства, ничем не лучше других. Главный догмат веры не может существовать в форме двуликого Януса. "Оправдание" через Христа не может быть достигнуто по нашему желанию или прихоти, благодаря "вере" или "трудам", и поэтому если Иаков (II, 25) противоречит Павлу (К Евреям, XI, 31), и vice versa [наоборот], то один из них должен ошибаться. Следовательно, Библия не является "Словом Божьим", но содержит в себе слова ошибающихся людей и несовершенных наставников. Но если читать ее эзотерически, она содержит если и не всю истину, но все же "ничего кроме истины", во всевозможном аллегорическом одеянии. Только: Quot homines tot sententiae [Сколько голов, столько умов].
"Принцип Христа", пробужденный и прославленный дух истины, который универсален и вечен, — этот истинный Христос не может быть монополизирован никаким человеком, даже если он присвоит себе титул "Наместника Христа" или "Главы" той или иной государственной религии. Духи "Хреста" и "Христа" не могут быть ограничены никакой верой или сектой только потому, что эта секта считает себя выше глав всех других религий или сект. Это имя использовалось в столь нетерпимой и догматической манере, особенно в наши дни, что христианство ныне является религией высокомерия par excellence [по преимуществу], средством для утоления амбиций, синекурой для богатства, обмана и власти; удобной ширмой для лицемерия. Потому этот столь благородный в древности эпитет, о котором Юстин Мученик говорит, что "от одного только этого имени, которое возложено на нас как на преступников, мы прославлены", — ныне унижен и обесчещен. Миссионер гордится собой в связи с так называемым обращением язычника, который почти всегда делает из христианства профессию (и очень редко — религию), источник дохода из миссионерского фонда и отговорку, поскольку кровь Иисуса заранее смывается ими с любого мелкого преступления, пьянства или воровства. Однако, тот же самый миссионер не стал бы колебаться публично осудить величайшего святого на вечное проклятие и адский огонь, если этот святой человек лишь отказался пройти через бесполезную и бессмысленную форму крещения водой в сопровождении неискренних молитв и пустого ритуализма."
http://www.theosophy.ru/lib/esoevang.htm
Страницы