Разоблачаем миф-как вахмистр Будённый,поручик Тухачевский били царских генералов

Аватар пользователя Беседин Виктор

Как то попалась на глаза заметка-о том,что Ильич с Троцким и поручик Тухачевский с вазмистром Будённым и казак Василий Чапаев били академических белых генералов..По этому поводу могу заметить-

Никогда в жизни тупые Ильич с Троцким и великим подпоручиком Тухачевским и вахмистром Будённым не могли БЕЗ РАЗРАБОТАННОГО ПЛАНА кого нибудь "разбить"-ну кроме пустой бутылки из под выпитой водки...Таким же был и семинарист Сталин-не имевший даже среднего образования..
А разрабатывали планы и стратегию ЦАРСКИЕ ГЕНЕРАЛЫ,находившиеся в ВОЕНСПЕЦАХ при этих недоучках фельдфебелях и подпоручиках...

Например военспец при Будённом в 1920 г начальник штаба 1ой Конной армии полковник генштаба императорской армии Леонид Лаврович Клюев
Клюев начальник оперативно-разведывательного отдела штаба Южного фронта С декабря 1918 — начальник штаба, а с 26 мая по 28 декабря 1919 года — командующий 20 армией

Полковник российской армии Вацетис-1 сентября 1918 года по 9 июля 1919 года — главнокомандующий всеми Вооружёнными Силами РСФСР. В январе — марте 1919 года одновременно командующий Армией советской Латвии

Генерал-лейтенант А.Е Снюсарев-генштабист Российской императорской армии,в 1918-1919 гг военспец при Сталине и Ворошиловн.С 24 август1919 по 25 июля 1921 начальник Академии генштаба РККА

генерал-лейтенант российской императорской Владимир Иванович Селивачёв — русский -в 1918-1919 гг командующий 9 армией.В декабре 1918 призван в РККА,сотрудник комиссии по исследованию и использованию опыта войны при ВСЕРОГЛАВШТАБЕ. В августе — сентябре 1919 помощник командующего Южным фронтом и одновременно командующий 8 армией РККА и часть 13 армии. Воронежский укреплённый район, 2 дивизии.. УУмело противостоял успешному наступлению Добровольческой армии генерала Май-Маевского 
-

Подполковник императорской армии Корк-командир 6 армии РККА

Полковник Сергей Каменев-начальник оперативного отделения штаба 1-й Российской армии-в гражданскую
командующий войсками восточного фронта,разгромившего Колчака

Полковник русской императорской армии — Василий Шорин. Он воевал под командованием Сергея Каменева, попав на Восточный фронт сразу после того, как в сентябре 1918 года вступил в Красную армию. Военспецу полковнику доверили командовать 2-й армией Восточного фронта, бывший полковник сыграл решающую роль в разгроме адмирала Александра Колчака. (Источник информации - портал История.РФ,почётное революционное оружие для царских генералов )

И это только небольшая часть-внесшие больший вклад в разгром белой армии..А практиковалось следующее- в каждом подразделении РККА находился Военспец-из числа наиболее способных боевых генералов Российской армии -не успевших удрать к белым или за границу...Вот такие "поручики" били белых генералов-своих сослуживцев и сокурсеиков ,между прочим...А всё система ЗАЛОЖНИКОВ разработанная Троцким-об этом я написал в Статье Царские генералы на службе в РККА..

Использованы материалы из Википедии по соответствующим фамилиям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Беседин Виктор

А что Жуков? Унтер Жуков в гражданскую войну был тем же самым унтером-т.е ст сержантом-взводным..

"После окончания Рязанских кавалерийских курсов осенью 1920 года Жуков назначен командиром взвода, затем эскадрона; в августе 1920 года принимал участие в боях с десантом Улагая под Екатеринодаром, в декабре 1920 — августе 1921 года участвовал в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине.

За участие в подавлении Антоновского восстания был награждён в 1922 году орденом Красного Знамени"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 3 месяца)

И Чапаев то тоже не казак, а плотник, крестьянский сын. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

laugh

Вот это разоблачил!

Великий знаток истории! А всего-то сто лет прошло. Даже не смешно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

А что 100 лет? Я и сейчас вижу у себя на производстве, как мастер перед ремонтом круги накручивает, чтобы узнать у нескольких одарённых рабочих, что делать. И представляя иной раз, как бы этот мастер без этих опытных работяг сделал, понимаю, что сделал бы Очень плохо. Легко такая ситуация повторяется на войне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"И представляя иной раз, как бы этот мастер без этих опытных работяг сделал, понимаю, что сделал бы Очень плохо. Легко такая ситуация повторяется на войне."-вот в том то и бкда СССР-чтобы занять хоть маленькую.но руководящую должность нужно было ВСТУПИТЬ В КПСС...

Вот и лезла разная непрофессиональная партийная шелупонь ,которая вместо руководства рабочими консультировалась у них-потому СССР и развалился..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Вот и лезла разная непрофессиональная партийная шелупонь ,которая вместо руководства рабочими консультировалась у них-потому СССР и развалился..

Не знал, что в вашем мире всё так просто ))) 

СССР дал развалиться Горбачёв и компания, налюбовавшиеся западной роскошью, вместо того, чтобы такие же красивые вещи самим делать. По дурости любителей вкусно пожрать и сладко поспать, там где надо было работать.

Хотя для России только лучше, чем кормить разные народы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"СССР дал развалиться Горбачёв и компания, налюбовавшиеся западной роскошью, вместо того, чтобы такие же красивые вещи самим делать. По дурости любителей вкусно пожрать и сладко поспать, там где надо было работать"-да нет...СРР дала развалить КПСС-именно они ОТВЕЧАЛИ ЗА СОХРАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА ВЗЯВ НА СЕБЯ РОЛЬ "КМА.ЧЕСТИ,СОВЕСТИ НАШЕЙ ЭПОХИ" уау они заявляли в лозунгах...

Именно КПСС предала память десятков миллионов погибших ЗА СССР И СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ... Именно они спокойно ноблюдали как рушиться страна при этом расходуя пресловутые  МИЛЛИАРДЫ КПСС НА СОЗДАНИЕ СТАРТОВЫХ КАПИТАЛОВ СВОИМ СТАВЛЕННИКАМ..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Я так понимаю, что вас в партию не взяли. laugh Или был в партии, но после развала тёплого местечка не досталось.laugh Иначе с чего такая нелюбовь к КПСС и СССР? И  особенно к пресловутым "СТАВЛЕННИКАМ"? А?wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Дорогой-я никогда не был в этой шараге для дураков именуемой КПСС...Там же сборище бездарей было-членство в КПСС это был социальный лифт для бездарей-вступиы в КПСС получали доступ к РУКОВОДЯЩИМ ПОСТАМ...

А потом "прачкины дети" начинали указывать умным людям как "правильно" жить...Дошло?

Ты видать из этих самых-партийных выкормышей,судя по тону и грамотности...

Ну а насчёт тёплого местечка -оно у меня всегда было "тёплым"-я геолог по золоту,30 лет в Арктике-Норильск,Колыма,Чукотка,Ямал,Якутия,Новосибирские о-ва,Северная земля,Новая Земля,Земля Франца Иосифа...

Офигительно тёпло.

Дошло с первого раза или повторить-обычно до коммунистов с первого раза не доходит...Так что ты не стесняйся,переспрашивай..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"СССР дал развалиться Горбачёв и компания, налюбовавшиеся западной роскошью, вместо того, чтобы такие же красивые вещи самим делать. По дурости любителей вкусно пожрать и сладко поспать, там где надо было работать."-а я что-не про них разве? они что-не вылезли за счёт П АРТБИЛЕТОВ? Ась?

Или они с луны прилетели,дорогой? Вот таких "Горбачёвых" с партбилетами насадили на всех уровнях-и именно ОНИ РУКОВОДИЛИ ВСЕМ.

Ну а простые "правильные" коммунисты сидели засунов орган для произнесения речей в отверстие для испражнений...Хоть один "коммунист" вышел на защиту СССР? Ась? Или хоть один порторг из "правильных2 сказал-ребята! да что же это желается!!! страну рушат!!! Пойдём на защиту...

это вы сейчас смелые-когда знаете.что можно вякать и Путин вас не тронет...ГЕРОИ блин..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Вот это разоблачил!Великий знаток истории! А всего-то сто лет прошло. Даже не смешно"-тут не смеяться-ПЛАКАТЬ НУЖНО!!!! Большевики установили свою власть  чужими руками,а военспецов потом в "благодарность" уничтожили...Ну как обычно-свиньи по свински благодарят...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

По разным данным, в царской армии к 1917-му году было свыше 600 тысяч офицеров, включая офицеров военного производства. Из них на стороне белых сражались от 70-ти до 90-а тысяч, а на стороне красных - от 150-ти до 170-ти тысяч. Причём надо учитывать, что многие пошли добровольно, в обе стороны. Хотя мобилизацию применяли обе стороны, красные с 19-го года, а белые практически с самого начала. А более половины офицерского корпуса вообще никак на участвовали в Гражданской войне. Такие пироги.

Ну а на счёт Будённого, почитал бы сначала, как создавалась Первая Конная армия, кем и в каких условиях. Как создавалась Вторая Конная армия, кем, и почему не получилось. Надо бы ещё раскрыть деятельность таких участников Гражданской, как Фрунзе или Махно, и какие генералы или полковники были у них в советниках. Или как слесарь Ворошилов пролез в маршалы. Короче, потрудиться надо.

А пока я вижу тут только одну свинью, пытающуюся вымазать дерьмом своих предков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Ну а на счёт Будённого, почитал бы сначала, как создавалась Первая Конная армия, кем и в каких условиях. Как создавалась Вторая Конная армия, кем, и почему не получилось "-а какая разница как создавалась банда налётчиков? Вообще то конные части РККА создал Думенко... с

Но я же не об этом-примитвы вроде Будённого и Чапаева без ВОЕНСПЕЦОВ были бы разбиты в первом же серьёзном боестолкновении...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"А пока я вижу тут только одну свинью, пытающуюся вымазать дерьмом своих предков."-ну ты прям мои мысли читаешь!!!

И зовут эту свинью Сашка...Ага? Да ты к тому же ещё и глупый-путаешь ВСЕХ ПРАПРОЩИКОВ произведённых за время войны с ЧИСЛЕННОСТЬЮ офицерского корпуса...

Ну и про остальное-600 000 ОФИЦЕРОВ в РИА это не иначе как бред.

 

Русский офицерский корпус в 1917 году

 

 


 



 

 

Доктор исторических наук Сергей Владимирович Волков.


В общей сложности за войну было произведено в офицеры около 220 тыс. человек (в т.ч. 78581 чел. из военных училищ и 108970 из школ прапорщиков), то есть за три с лишним года больше, чем за всю историю русской армии до мировой войны. Учитывая, что непосредственно после мобилизации (до начала выпуска офицеров военного времени) численность офицерского корпуса составила примерно 80 тыс. человек, общее число офицеров составит 300 тыс. Из этого числа следует вычесть потери, понесенные в годы войны. Непосредственные боевые потери (убитыми, умершими от ран на поле боя, ранеными, пленными и пропавшими без вести) составили свыше 70 тыс. человек (71298, в т.ч. 208 генералов, 3368 штаб — и 67772 обер-офицера, из последних 37392 прапорщика){4}.



Эта цифра полностью согласуется с тем, что нам известно о численности офицерского корпуса Действующей армии (она охватывала 70–75% всех офицеров). На 1 января 1917 в ней было 145916 офицеров и 48 тыс. военных чиновников{7}, сведения по состоянию на 1 марта, 1 мая и 25 октября 1917 г. см. в табл. 1, 2, 3 и 4{8}.
Огромные изменения в численности офицерского корпуса сами по себе предполагают коренную ломку всех привычных его характеристик, но еще более усугубилось это тем обстоятельством, что масса потерь не распределялась пропорционально между кадровыми и произведенными за войну офицерами; основная ее часть приходится как раз на первых: из 73 тыс. боевых потерь 45,1 тыс. падает на 1914–1915 гг., тогда как на 1916 г. — 19,4 и на 1917 г. — 8,5. То есть едва ли не весь кадровый офицерский состав выбыл из строя уже за первый год войны. Понятно, что к 1917 г. это были уже совсем другие офицеры, чем их себе обычно представляют. С начала войны офицерский корпус сменился на 7/8, в пехотных частях сменилось от 300 до 500% офицеров, в кавалерии и артиллерии — от 15 до 40 %{11}.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

На вот.изучай...не умеющий смотреть в небо..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Вики. Конечно Вики! Где же ещё умному человеку взять данные?

  Ладно, Вики, так Вики. Только ты не дочитал. Там дальше есть интересные строки.

В исторической литературе в отношении численности офицерского корпуса русской армии по состоянию на октябрь 1917 г. существуют различные точки зрения: Л. М. Спирин определяет ее в 240 тыс. человек32, А. А. Буравченков — в 275— 280 тыс.33, а Г. Е. Зиновьев доводит до полумиллиона 34.

Как видишь - различные точки зрения. И далее:

По нашему мнению, этот вопрос требует специального всестороннего исследования. Но в интересах темы целесообразно сделать попытку, не претендуя на исчерпывающую точность приводимых данных, высказать следующие соображения. Как отмечалось выше, после проведения мобилизации офицеров, состоявших в запасе и бывших в отставке, а также досрочных выпусков офицеров из военных и специальных училищ численность офицерского корпуса достигла 80 тыс. человек. За время войны в него влилось примерно 220 тыс. прапорщиков. Потери офицерского состава за время войны достигли 71 298 человек 35, из них вернулось в строй (после излечения ранений, контузий, болезней и т. д.) до 20 тыс. человек36. Таким образом, можно принять численность офицерского корпуса русской армии к октябрю 1917 г. в 250 тыс. человек.

Не совсем совпадает с цифрами выше, не находишь?

Затем смотрим сюда:

К 1/14 мая 1917 г. — 6 800 000{118}

К 1/14 сентября 1917 г. — 6 000 000[73]

Это численность действующей армии. То есть, не внутренних округов, типа Урала, Туркестана или Дальнего востока, а на фронте. Любопытно же! Если взять цифру в 146 тысяч офицеров, то на каждого приходится 46 рядовых, если добавить ещё военных чиновников, то 34 человека. Много это или мало? Учитывая штабы начиная с батальона и выше на каждого командира взвода-роты придётся человек по 100, а то и больше.

Но  пропали документы в революцию и гражданскую войну, всё на косвенных, всё на веру.

Теперь посмотрим сюда. Здесь более-менее документы сохранились. ВОВ. 1945 год.

  •  

 

 

Численный состав Красной Армии на 20 апреля 1945 года

Из приложения к заявке на продовольственные, госпитальные и фуражные пайки для Красной Армии на май 1945 года.

Наименование фронтов                         Личный состав

                      Офицерский  Сержантский    Рядовой   Слушатели   Курсанты     ИТОГО
                      состав и       состав      состав    академии
                      генералы                             и КУКС'ов
ДЕЙСТВУЮЩИЕ
ФРОНТЫ

Ленинградский          134 462      220 277      495 226      4 839     9 767      864 571

3 Белорусский          120 060      179 444      412 145        971     6 658      719 278

2 Белорусский           95 129      157 500      388 104         41     3 325      644 099

1 Белорусский          170 295      285 515      660 387        474     6 310    1 122 981

1 Украинский           159 426      261 877      572 795        280     6 128    1 000 506

4 Украинский            59 324       90 911      216 056        442     3 902      370 635

2 Украинский            91 582      146 855      354 677        872     3 456      597 442

3 Украинский            83 095      132 644      320 819        290     4 839      541 687

37 армия                10 795       22 868       57 698        202       123       91 686

Отд. Приморская армия    2 951        6 681       15 732        ---       ---       25 364

22 армия                 5 563       12 348       24 467        ---       ---       42 378

ПУ 3 Приб. фронта        3 296        4 485       10 207        335     1 657       19 980

Резервное фронт. управл. 6 301        5 651       16 407        369     1 811       30 539

Центральный фронт ПВО    7 459       19 276       48 788        ---       ---       75 523

Части, находящиеся в    11 496       22 127       39 234        ---       ---       72 857
пути и Резерве Ставки
Маршевые пополнения,       ---          ---       74 991        ---       ---       74 991
находящиеся в пути
ИТОГО                  961 234    1 568 459    3 707 733      9 115    47 976    6 249 517
 

Более 960-ти тысяч офицеров на 6 250 000 действующей армии. 6,5 рядовых на одного офицера. Как интересно!

А всего в Советской армии офицеров ещё больше:

ВСЕГО В КРАСНОЙ      1 485 753    2 298 120    5 989 900     67 247   310 779   10 151 799
АРМИИ

Это с внутренними округами. Но и рядовых побольше. Уже 6,83 на одного офицера. Что реально, в тылу офицеров поменьше, да и нагрузка на них меньше.

Штаты и организация Красной армии не особо отличались от таковых армии Императорской. Те же штабы и разведотделы, артиллерия и пулемётные взвода. Та же связь и тыловые службы. Попы или замполиты в каждой роте. Танки и авиация добавились. Но всё-таки, не в семь же раз больше?

Так что, не верю я в 150 тысяч офицеров царской армии. Вот у Зиновьева цифра наверное поближе к действительной.    Умничай дальше, не буду тебе мешать. Умеющий смотреть в небо ... геолог по золоту на Новой земле ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Дружочек-ты вообще то кроме Вики что нибудь читаешь? хотя Вики тоже полезная штука-туда помещают информацию из разных научных работ..Да и повежливее будь-НЕ ХАМИ-ты НЕ В СВИНАРНИКЕ! А то быстренько пойдёшь вслед за advisorom в бан..Дошло?

Так вот-данные о численности приведены частично по историку Волкову.а частично из http://istmat.info/node/21714 Офицерский корпус Русской армии накануне Октября 1917 г- С начала войны офицерский корпус сменился на 7/8, в пехотных частях сменилось от 300 до 500% офицеров, в кавалерии и артиллерии — от 15 до 40 %

Данные приведены на основании штатного расписания офицерских чинов из ЦВИГА

 

Ну а чем тебе геология то на хвост наступила? Аль окромя родных для тебя навозов ничего не признаешь? ась.свинтус?

2* Для подготовки офицеров пехоты военного времени из воспитанников высших учебных заведений было выделено 12 школ прапорщиков на 500 юнкеров и одна школа прапорщиков инженерных войск на 500 юнкеров (ЦГВИА. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 264. Л. 1, 2). После одного выпуска эти школы прапорщиков были переформированы в школы, комплектуемые на общих основаниях.

3* В отношении этих прапорщиков было сказано: «Правами офицеров действительной службы не пользуются; по демобилизации армии подлежат увольнению в запас или ополчение» (ЦГВИА. Ф. 2015. Оп. 1. Д. 4. Л. 5).

Составлено по: ЦГВИА. Ф. 2015. Оп. 1. Д. 4. Л. 5 об. — 6.

Ты написал-"Не совсем совпадает с цифрами выше, не находишь? "-не нахожу...потому что на основании АРХИВНЫХ ДАННЫХ ИЗ ЦВИГА прапорщиков за военный период было выпущено 172 000 чел.из них большая часть погибла.Сложи количество офицероа еа 1914 г.добавт количество офицеров выпущенных за годы ПЕРВОЙ МИРОВОЙ!!!!-а то тебя почему то в Великую отечественную понесло-но ничего,бывает! И получишь приблизительную численность офицерского корпуса Р.А

Ну что я тут могу тебе возразить? свинья везде грязь найдёт...Увы!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Как то ты всё больше сворачиваешь на животноводствоlaugh. А, геолог по золоту? Прежде, чем кого-либо обвинять - в зеркало посмотри. А то я по твоему поведению начинаю понимать животноводческую тему. Школа дала недостаточно знаний, в партию не взяли, пришлось идти на ферму.laugh Да, геолог?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

   "Как то ты всё больше сворачиваешь на животноводствоlaugh. А, геолог по золоту? Прежде, чем кого-либо обвинять - в зеркало посмотри. А то я по твоему поведению начинаю понимать животноводческую тему. Школа дала недостаточно знаний, в партию не взяли, пришлось идти на ферму.laugh Да, геолог?"- Ага...Ну я то геолог...По РОССЫПНОМУ золоту...А ты видать из этих...неба не видевших?А ещё удивляешься,что я "сворачиваю" на животноводство...А как же ещё с тобой общаться то?  Ась? ...Тебя я вижу так удивляет новое для тебя слово-ГЕОЛОГ?

Ну  так выучи наизусть и повторяй каждый раз .когда появится совершенно глупое желание пообщаться со мной-Геолог это  профессия тяжелая, хоть и достаточно романтическая. Чтобы карьера росла вверх, а работа выполнялась легко, занимающийся данным видом процессов специалист, должен иметь определенные качества характера. Геолог проекта или обычный полевой работник должен быть: напористым, ответственным, очень наблюдательным, с развитой памятью, с аналитическим складом ума, экстремальным, терпеливым, целеустремленным .

Дошло.зюзя? Терпеливым!!!    Вот и я пока что ТЕРПЛЮ ТЕБЯ....Но если не перестанешь хамить отправлю в бан...Ты конечно можешь ЧИТАТЬ мои статьи-но как СОБЕСЕДНИК ты мне совершенно неинтересен-слишком примитивен....

Дошло? Вот и ладушки!Делай выводы-я тебя предупредил..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Как то попалась на глаза заметка-о том,

Ссылка на попавшуюся заметку будет?

Иначе разоблачение выглядит нездоровым внутренним диалогом.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

yes

 

Аватар пользователя Беседин Виктор

Ещё что? Огласите весь список претензий сразу...Договорились?Ну вот и ладушки..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

дружочек-да считай что угодно...Я вижу тебе возразить нечего,вот и пытаешься говнить.Ну вольному воля...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Чапай не был казаком и имел звание фельдфебеля,то бишь сержант.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Чапай не был казаком и имел звание фельдфебеля,то бишь сержант. "-ну допустим Чепаев был мордвин,а не казак...И имел звание  фельдфебель в пехоте-то бишь старшина..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

2f947395717c3a89ae9167493504e412.jpg

Соответственно дальше по рангу. Ефрейтор совпадает. Младший и старший унтер-офицер, соответствуют современным - младший сержант и сержант. Даже погоны точно такие же.

Фельдфебель, это современное - старший сержант. Подпрапорщик - современное старшина. Зауряд-прапорщик - это в современной армии просто - прапорщик. Также в современной армии есть еще и старший прапорщик.

................

Что касается происхождения его родителей, то согласно наиболее распространенной версии отец Василия Чапаева по национальности был эрзя. Эрзяне считаются этнической группой мордвы (финно-угорского народа), проживающей в наши дни на территории России, а также многих других стран.

По другим данным Иван Чапаев мог быть чувашем. Об этом свидетельствует и тот факт, что родился он на территории Чувашии. Кроме того, его жена (мать Василия Чапаева) была по национальности именно чувашкой.

Казаки не национальность,а воинское сословие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Казаки не национальность,а воинское сословие"-вы путаете верстаных казаков в Русскую армию- в 17 веке-да,это было служилое СОСЛОВИЕ..В РУССКУЮ АРМИЮ казаков  ВЕРСТАЛИ(призывали).начиная с 1515 г.

Первое упоминание нетатарских казаков в составе русской армии, ведущих масштабные боевые действия, относится к Казанскому походу 1551 г. Надо полагать, что именно тогда, произошла реформа (наряду с созданием стрелецкого войска и пеших людей боярских с пищалями) . Служилых казаков стали создавать не только в северских, украинных и рязанских городах, но и в новгородских и смоленских (в 1555 г. уже известны служилые казаки в Торопце). Можно заметить, что украинные и рязанские города, где были известны служилые казаки, были основаны в 1530-60-х гг.

  Казаки в русской армии  делились на городовых или полковых, станичных, сторожевых и вожей. Полковые или городовые входили в состав городовых полков, получавших название по городам, в которых находились. Полки делились на сотни, пятидесятки и десятки. Полками начальствовали головы, впоследствии переименованные в полковники. Сотни управлялись атаманами и сотниками. Каждый полк имел свое знамя и хоругвь, на которой изображался лик Божией Матери или св.угодника, считавшегося покровителем полка. Каждая сотня имела свой значек с изображением св. Креста. Городовые казаки, в составе полков, употреблялись только для защиты городов и отражения неприятелей на границах.

                                                                                                                      
Городовые казаки — категория служилых людей на Руси, живших в приграничных крепостях и получавших там землю и денежное жалование за несение постоянной сторожевой службы.

Как и все служилые люди, российские городовые казаки разделялись на две категории: по «отечеству» — то есть родом из служилой семьи, и «по прибору» — то есть рекрутированные или завербованные. Верстали (набирали) в служилые казаки представителей различных сословий, свободных от «тягла» (налогов) — вольных землепашцев, безместных стрельцов, посадских людей разных профессий, «гулящих», то есть не имеющих определенного вида деятельности.

Городовые казаки несли гарнизонную, полицейскую и пограничную службу на укрепленных («засечных») линиях, преимущественно по южным и восточным границам Русского государства. Им платили жалованье («кормовые казаки») или наделяли землёй («беломестные казаки»).
                               

 А были вольные Казаки они составляли станицы. Известны с 14 века-впервые упоминаются в описании Задонщине -встречали Дмитрия Донского после Куликовской битвы. Вольные казаки не подчинялись царю и воеводам,воинскую службу не несли вплоть до подчинение донских казаков царю   в 1615 г

                                                                                           .                                                                                                                                                                                    

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

Когда же вас выпилят-то?

Аватар пользователя Македонец
Македонец(5 лет 9 месяцев)

Наш НШ был кадровый полкан, опыт нескольких войн, в т.ч. Афган. Командир - из гражданских. Работали слаженно. В чём автор проблему видит - для меня непонятно. Человек либо на своём месте, либо не соответствует должности. По автору - Чапай и Будённый лошары, не соответствующие должности при отличных начштабов - царских военспецах. НШ и командир - должности с совершенно разными функциями. И как раз по результатам работы РККА можно сделать вывод об их отличной слаженности. Другой вопрос о судьбах этих военспецов, с кем то обошлись заслуженно, кто-то пострадал безвинно. Но надо учитывать, что высшее руководство приняло политику на массовое привлечение старых специалистов и далеко не все они пошли работать на советскую власть с целью её укрепления. Многие из бывших белых военспецов участвовали в белом терроре, и пострадавшие от их рук были живы. Это для автора 100 лет прошло, а для них эти события были свежи, как и память о повешенных и истязаемых друзьях и братьях. И такие настроения были массовые, у Сталина народ ТРЕБОВАЛ разъяснений - почему таких привлекали на службу. А так да - стране нужны были образованные но верные кадры, второму условию далеко не все бывшие соответствовали. Выяснить это ой как непросто. Подготовить верные образованные (по тем временам) кадры к началу ВОВ всё-таки получилось. Благодарность за это и старым царским специалистам, молодцы внесли свою лепту.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Дорогой-КОМАНДИР может действовать без  плана сражения только в партизанских отрядах.

Я об этом и пишу-заслуга фельдфебелей и вахмистров в победе над Белой армией только в том,что они ЗАСТАВЛЯЛИ МОБИЛИЗОВАННЫХ КРЕСТЬЯН идти в бой под угрозой расстрела.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***

Страницы