Миф о беспросветной нищете русского крестьянства

Аватар пользователя Беседин Виктор

 

 



У   советских граждан и нынешних россиян всегда была уверенность в тяжелой жизни русского крестьянства при любом царе - батюшке.
Мол наши крестьяне всегда были самыми бедными и угнетаемыми в Европе и лишь большевики загнавшие всех в колхозы наконец принесли передышку... Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России  в те времена и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. И это не слова, а письменные источники...

0_19ce60_59d9a3fd_XL

Особенностью современной России является вера в исторические мифы из СССР, где прошлое нашей страны (по понятным причинам) представлялось намерено во многом хуже, чем оно было в реальности...

Эпоха крепостного права продолжилась в России с конца XVI в. (в науке до сих пор идет спор о точной дате) до 1861 г, когда крестьянская зависимость была отменена указом императора Александра II. Освобождение произошло вскоре после отмены крепостного права в ближайших к России государствах Центральной Европы Пруссии (50 лет) и Австрии (12 лет).



0_19cdee_f0b5a8f3_XL

Все познается в сравнении. В США отменили рабство только через 4 года после отмены крепостного права в России и через 1,5 века после отмены рабства (холопства) Петром I. А пережитки этого рабства (неполноправное положение негров) были в США ликвидированы, вообще, только в 60 гг. XX века после упорной общественной борьбы.

Таким образом, эпоха крепостничества продолжалась в России немного больше 2,5 столетий, в то время как история Российской государственности насчитывала свыше 1 тысячи лет 862 – 1917 гг. Крепостное право заняло не более 1/4 часть истории старой России.

Реформа 1861 г. сильно ударила по сельскому хозяйству и привела к массовым разорениям помещиков, продаже десятков тысяч помещичьих имений. Утверждать, что правительство проводило реформу только в их интересах, явно не приходится. Одна Ленин это утверждал, хотя не был ни историком, ни исследователем. Но с броневика чего не скажешь. Землю - крестьянам!

0_19cdf0_b0ff8e35_XL

По подсчетам русского историка Ю. В. Готье по второй ревизии (1743 г.) в Великороссии было 3 443 292 душ муж. пола крепостных 53,7 % от всех крестьян и 3 000 000 душ муж. пола государственных крестьян-это в разгар крепостничества и Центральных губерниях России..

Но положение со временем менялось-и уже через 50 лет процент крепостных был в районе 30...

Таблица процент крепостных по губерниям


Таким образом, на протяжении XVIII -XIXв. крепостные крестьяне составляли от 50 до 30% в общей массе великорусского крестьянства. Были в России целые провинции, по своей территории превосходившие целые европейские государства, где крепостного права не было вообще – Поморье, Сибирь. Характерно, что на вошедших в Российскую империю западных территориях процент крепостного населения был гораздо выше.,а были где и ниже..



0_19cdec_74c90185_XL

По словам французских историков, «несмотря на все ограничения, русская реформа оказалась бесконечно более щедрой, чем подобная же реформа в соседних странах, Пруссии и Австрии, где крепостным была предоставлена совершенно голая свобода, без малейшего клочка земли». Русскому же крестьянину в ходе реформы 1861 г. перепало в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара). По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 – 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.

В XIX в. количество крепостных крестьян быстро сокращалось путем перехода в другие сословия. Только в 1816 – 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. душ муж. пола крепостных крестьян.

Доктор исторических наук Ирина Супоницкая объясняет, что перед отменой крепостного права около 40% крепостных не были обременены барщиной и могли отдавать помещику оброк деньгами или товаром. Оброчник сам решал, как ему зарабатывать деньги – промыслом, ремеслом или извозом. Именно из оброчников выходили крепостные предприниматели, сумевшие организовывать свое дело. К примеру, ткацкая промышленность в Иваново была заложена крепостными графа Шереметьева.
Французский путешественник Астольф де Кюстин отмечет, что оброчные крепостные были главными персонажами нижегородской ярмарки. «Эти рабы-миллионеры, эти банкиры-крепостные не умеют ни читать, ни писать, но недостаток образования восполняется у них исключительной сметливостью».
Со временем покупая себе вольную, такие крестьяне переходили в купеческое сословие. Так, основатель знаменитой династии Морозовых Савва Васильевич выкупился из крепостной зависимости в 1821 году вместе с сыновьями, а в 1914 году журналом Forbes Морозовы были признаны шестой богатейшей семьей в Российской империи.
Основатель легендарного бренда Smirnoff – Петр Арсеньевич Смирнов был выкуплен из крепостных отцом в 1857 году, оставив к моменту смерти своим сыновьям колоссальное наследство. Сегодня в Москве проживают около 50 потомков «водочного короля».


Последняя перед крестьянской реформой 10 ревизия 1857 г. нашла в империи 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян всего 34 % населения. Таким образом, к моменту отмены крепостного права крепостных было меньшинство – 1/3 всего населения.

Миф что русские крестьяне были самыми бедными в Европе родился во времена СССР. При этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа.

Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской».

0_19cded_5bcee38c_XL
Крестьяне Богородского уезда Тульской губернии. Фото А.О. Карелина. 1870 г

В то же время государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако, при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах».

Вы скажите, а как же бурлаки? Были и бурлаки. Но им неплохо платили, как и бурлакам в Европе. И это было не у всех основным родом деятельности, а скорее подработкой. На картинах и фото их жалко. Ну не надевали на такое работы лучше сапоги и красивые рубахи...

Кстати, о рубахах. Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь».

0_19cdf4_569bb769_XL

Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата.

0_19cdf9_91c6c5b_XL

Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии. А во время заграничных походов русской армии 1813 – 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

0_19cdeb_3e21c7d1_XL

А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал:

«Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

0_19cdf6_2f952df4_XL

Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии».

Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.

0_19cdf2_dce28153_orig

Мифом являлось и утверждение, что крепостные крестьяне не имели никаких прав, а помещики безнаказанно мучили и убивали крестьян.

Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия.

По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». Старались, по старой русской традиции не мелочиться и жаловаться сразу НАВЕРХ. 1767 г. Екатерина II даже запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

0_19ce5d_c2e5ca4b_orig

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».

В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. Когда смертную казнь отменили -  каторга.

0_19cdf1_887b630_XL

Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.

За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. За этот же период в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение помещикам и 0,13 % помещиков за превышение власти над крестьянами.




0_19cdef_3c3731d2_XL

К 1916 г. (по данным земской статистики) крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)».

Профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от государств Европы Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия ... была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств».

Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, сделав фактически всех крестьян батраками. А те, кто сопротивлялся – были убиты или отправлены в ссылку... вот тогда и начались известные всем советским людям "вечные" проблемы с сельским хозяйством.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

таблица процент крепостных в россии по годам

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Мечтания романтичного булкохруста. Сам автор, видимо, просто горит желанием стать крепостным, ибо их жизнь, по его словам, протекала в томной неге.

Опус нацело состоит из цитат тщательно отобранных источников, демонстрирующих главную мысль мечтателя. Не было никакого "Путешествия из Петербурга в Москву", это советская пропаганда. Слово объективность пациенту чуждо.

Классификация и упорядочивание источников тоже не является сильной стороной: всё смешалось, как в голове "автора", так и в выплеснутым её содержимом. Каша из "документов" из разных веков и областей как бы оттеняет безысходность интеллектуальной нищеты страдальца за народное счастье. 

Как будто этого мало, наш весёлый чепушило решает снабдить свои бредни картинками, имеющими крайне опосредованное отношение к крестьянству. Факт фальсификации на лицо: из всех изображений только одно снабжено подписью. Этот подлог целиком на резиновой совести исполнителя.

Исполнитель представляет собой крайне редкий пример существа, освобождённого, видимо, по состоянию здоровья не только от физической культуры, но и прочих предметов кроме художественного свиста. Поэтому выносит "выверенное экспертное суждение", что менее 16 га земли на крестьянскую семью "хватает". На комментарий с оценочным расчётом "хватает" наш свистун на букву "п" трусливо не обращает внимания. Оно и понятно - булкохруст не производитель, булкохруст потребитель. Откуда и в каких количествах берётся "хватает" его не интересует.

Определить целенаправленно ли врёт пациент, или вследствие двустороннего органического поражения межушного нервного узла, решительно не представляется возможным, ибо и сам он ещё не определился. Это, однако, не умаляет желания подсудимого выделить себя в высшую касту, паразитирующую на трудовом элементе, и именно за этим самоотверженно доказывать, что народ жил вполне достойно.

Опыт показал, что наш "благородный дон" обладает крайне неоригинальным сочетанием качеств звездобола и ссыкуна.

В целом, булкохрустизм головного мозга пациента вошёл в терминальную стадию. Заболевание легко лечится интенсивным трудом, и если он действительно верит, в то, что написал - милости просим - нам всегда нужны отважные безумцы. Квалификация его как раз подходит для выполнения самой ответственной работы. Гарантирую указанную оплату и один выходной в неделю.

Комментарии

Аватар пользователя Беседин Виктор

именно крестьяне в своей масса не поддержали большквиков...Зв период с 1917 по 1932 гг в СССР было порядка 1500 крестьянских восстаний разного масштаба и только около 10 рабочих антибольшесистских выступлений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Результаты где? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Покоятся в земле...

Последнее из известных, кстати, было в Новочеркасске в 1962 году. Может и позже были.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Покоятся в земле...

Это противоречит тезису о массовости восстаний и неподдержанию населением красной идеи.

ЗЫ лично Вас я уже просил ко мне больше не обращаться. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ничему не противоречит. ГУЛАГ вам в помощь.

Пока я к вам обращаюсь, у меня есть надежда, что вы не конченный дебил. Так что радуйтесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Ничему не противоречит. ГУЛАГ вам в помощь.

Подавляющее большинство невозможно подчинить в Гражданской войне и нельзя удержать потом никакими гулагами.

Пока я к вам обращаюсь, у меня есть надежда, что вы не конченный дебил. Так что радуйтесь.

Все верно, потому, что конченный - вы. 

Прощайте. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

ну, здравствуйте, с добрым утром.

Подавляющему большинству совсем не трудно втюхать любую идею - от фашизма до коммунизма с либерализмом. Были бы деньги. Особенно если в подавляющем большинстве подавляющее большинство - конченные дебилы, как Вы. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Кыш. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Что, возразить нечего,  последняя извилина в мозгу распрямилась, да и та на жопу сползла.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот тут и возникает очередной вопрос, да можно втюхать многое, далеко не все что угодно , но допустим,  однако для этого в руках втюхивателей должна быть реальный медийный инструмент.

Что было у большевиков,? Полуподпольная газета Искра , и несколько сотен агитаторов. на всю РИ ?  Как то маловато . 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Слава Богу, наконец-то  вменяемая реплика, спасибо. Давайте разберемся без лишних эмоций, как принято в науке.

Сначала про  Искру, она просуществовала не долго, её сменил целый пучок "Правд":

Та самая коммуняцкая «Правда» сначала  не была официальным органом ЦК РСДРП(б), таковым считалась нелегальная газета «Социал-демократ», печатавшаяся за границей и ввозившаяся в Россию нелегально. Ещё до этого, с октября 1908 до апреля 1912 года, сначала во Львове, а затем в Вене издавалась тиражом 3000—4000 популярная социал-демократическая газета «Правда» под редакцией Троцкого. Выход второй газеты с тем же названием вызвал резкую полемику, в том числе даже с обращением к немецким социалистам в качестве третейских судей.

Заметим, попутно: какая бурная и энергичная жизнь была у этих газетчиков, такое жу-жу неспроста,  издателям было за что рвать друг у друга газету из рук, ставки были высокие, машина пропаганды набирала обороты.

«Правда» была  легальным массовым изданием. Большевики воспользовались свободой печати, провозглашенной манифестом 1907 г.  Тиражи 40 - 60 тыс. экз. Так Вы говорите - несколько сотен агитаторов? На 40-60 тыс. экземпляров? не смешите. 

Всего в РИ  было свыше 2000 газет с суммарным тиражом до 900 тыс. экз. Т.е. "Правда" составляла почти 6%, а целевая аудитория, фабрично-заводской пролетариат, составлял 14 % населения, т.е. по одной газете на двух рабочих. Это не "маловато", это БЕСПРЕЦЕДЕНТНАЯ в то время промывка мозгов. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Эээ издавалась в Вене тираж  4 т экз. Ну типа как то далековато, да и тираж не впечатляет.

 перед началом Первой мировой войны, газета была запрещена окончательно.[11]

Итого к 1917г никаких официальных медийных ресурсов у большевиков не было.

Что в остатке пару лет выпускали газету , количеством ну пускай даже 60 т , как то на 150 миллионную  РИ маловато, и ничего не объясняет.

Не забывайте помимо полулегальной правды существовали и множество официальных изданий , с немалыми тиражами.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да, Правда была запрещена. Но в феврале 1917 возродилась -  с 5(18) марта по 5(18) июля 1917 года вышло 99 номеров газеты общим тиражом около 8 миллионов экземпляров. Её ежедневный тираж в этот период составлял уже 85—100 тысяч. 

Повторяю, целевой аудиторией была не вся Россия, а только тонкая прослойка фабрично-заводских рабочих Питера и Москвы. Это было ТОТАЛЬНОЕ ОБОЛВАНИВАНИЕ. И  даже до уральского промышленного региона Ижевска "Правду" не довозили - потому ижевские и воткинские рабочие не потеряли мозги и через год присоединились к Колчаку. С другими слоями населения большевики не работали ВООБЩЕ и газету в них не распространяли.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Все одно не убедительно, почему крестьяне не встали на защиту ? Почему большевистская пропаганда действовала , а другая пропаганда не действовала.

В Ижевске и пр. далеко не ксе рабочие на сторону Колчака перешли.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Две дивизии 16-и тысячного состава - это не все??? Их потомки до сих пор в Австралии живут. 

Итак, почему крестьяне не встали на защиту Российской республики? (надеюсь, про РИ и генералов с олигархами не будем - они были во всех странах - от Китая до Испании, эти страны выздоровели и разбогатели, а ленинцы были только в России)

Тут надо признать, что г-н Ленин при всей своей подлости был потрясающим тактиком. Сначала он нагло присвоил программу эсеров, единственной партии, работавшей с крестьянством (как классом!). Чем выбил почву из-под ног эсеров - они бы и больше 51% на выборах в УС набрали, если бы не электоральная демагогия большевиков. Декрет о земле - я уже писал, это на тему отказа платить проценты по ипотеке - за менее чем 1/10 от всех земель, уже принадлежавших крестьянам. Сыграл на жлобском нутре крестьянина-собственника.

Одновременно отпустил солдат с фронта, чтоб лично поучаствовали в юридическом присвоении и так находившихся в их распоряжении земель.

Но этого было мало для перетягивания крестьян на свою сторону - и тут по давно разработанному плану Ленин и полностью солидарный с ним Троцкий  искусственно развязали гражданскую войну.  Крестьянин схватился за оружие, чтобы отстоять СВОЁ,  в отличие от пролетария, ничего не имеющего по определению и распропагандированному все той же газетой Правдой. И плевать крестьянину было - белые приходють = грабят, красные приходють = грабят. Результат Вы знаете? Бей белых пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют - это лозунг зеленых, мощнейшей силы в ГВ, это дезертиры из всех армий. 

Белые  армии - на пике 400 тыс. чел, 100 - 110 тыс. дезертиров, РККА в 1920 г- 5 млн, 2.5 - 3 млн дезертиров.  Это не поддержка Красных, мягко говоря. 

Плюс запредельная жестокость (уж извините, из этой песни слова не выкинуть) евреев-комиссаров и чекистов. Повторю: тамбовское восстание (моя бабка по материнской линии участвовала), кронштадтский мятеж, и сотни тысяч прочих преступлений, совершенных большевиками.  

Плюс админресурс - все запасы царской армии были оперативно прихапаны большевиками. 

И то, еле-еле чудом справились, были критические моменты, когда по чистой случайности военная удача оказалась на стороне евреев-большевиков.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага красных больше в скромные десять раз.

Так  почему же крестьяне то, сытые всем довольные и богатые , ну по вашему не поддержали то белое движение, вон даже рабочие , правда всего то двух заводов и то подались.

Нет не убедительно, сытых всем довольный людей не распропагандируешь так просто.

Но вот опять у вас неувязочка выползла.

Ежели за большевиками олигархи стояли , то почему же следов то этих олигархов нет как нет, вот на Украине олигархи переворот осуществили, и их ставленник к власти пришел, и нажились они неслабо, а в СССР ничего подобного нет как нет.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ага красных больше в скромные десять раз.

Как, Вы и этого не знали?

На стороне белых были ещё приглашенные первоначально Троцким  интервенты, в т.ч. фактические интервенты немцы. Всего интервентов в России перебывало 70 тыс., в разное время, единовременно значительно меньше, но в боях с красными они за редкими исключениями (пиндосы в Медвежегорске, японцы под Волочаевкой) не участвовали. 

Так  почему же крестьяне то, сытые всем довольные и богатые , ну по вашему

и где я что-нибудь подобное написал? Я пишу, что истина посередине - Россия была не самой лучшей страной того времени. ЭТО ФАКТ. Но и НЕ ХУДШЕЙ. И это тоже факт. И совершенно точно, что  не заслуживала отката с 6-ого на 50 место в мире за 100 лет. Кто виноват? р-революционеры - жиды, соросята. 

В СССР  была своя специфика. Как в Кампучии Пол Пота. Олигархами, причем в точном смысле этого слова,  были члены Политбюро и члены ЦК - с какого бодуна эти чиновники жили на пару порядков лучше "простого" народа, а точнее - быдла? Дачи, курорты, квартиры, персональный транспорт, жрачка - и всё это бесплатно. Простыми  капиталистами-госмонополистами  были номенклатурные работники, сверху вниз - до секретарей райкомов.

Неужели Вы и этого не видите?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Как, Вы и этого не знали?

Конечно знал, отсюда и все мое удивление, вроде сытые богатые довольные, и вдруг такая ненависть лютая к их благородиям, что хоть " за кровавими упырями" а порешить " эффективного собственника" парадокс.

и где я что-нибудь подобное написал? Я пишу, что истина посередине - Россия была не самой лучшей страной того времени. ЭТО ФАКТ. Но и НЕ ХУДШЕЙ. И это тоже факт. И совершенно точно, что  не заслуживала отката с 6-ого на 50 место в мире за 100 лет. Кто виноват? р-революционеры - жиды, соросята. 

Где кто и когда говорил что РИ являлась худшей страной своего времени?  И еще раз на душу населения по ППС шестым местом и не пахло.

В СССР  была своя специфика. Как в Кампучии Пол Пота. Олигархами, причем в точном смысле этого слова,  были члены Политбюро и члены ЦК - с какого бодуна эти чиновники жили на пару порядков лучше "простого" народа, а точнее - быдла? Дачи, курорты, квартиры, персональный транспорт, жрачка - и всё это бесплатно. Простыми  капиталистами-госмонополистами  были номенклатурные работники, сверху вниз - до секретарей райкомов.

До откровенной шизы не скатывайтесь ладно?  Раскажите мне с какого будуна современные чиновники РФ живут на порядки лучше чем.......

Дачи у людей были при СССР , курорты сам ездил не трындите  тоже были,  квартира опять таки была и у подавляющего количества людей, транспорт персональный , ну это только первые лица, уровень среднего бизнесмена сейчас. Жрачка , ну знаете ли , это уже глупость несусветная.

Неужели Вы и этого не видите?

Пока вижу необоснованные фантазии с вашей стороны, передергивание , двойные стандарты , и откровенный бред.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

1 мобилизация, самыми зверскими методами

2 место по ВВП по ППС на душу  ШЕСТОЕ. 

3 современные чиновники живут лучше, чем б.комми, потому что страна богатеет, а кроме того, они являются новыми госмонополистами сколько Роснано, Рос космос. росатом. Ростехов  у нас ноне - Вы в курсе?

4 дачи, квартиры, машины у быдла были. Заработанные. А у номенклатуры - незаработанные (развалили страну), потому незаслуженные, зато во сто крат лучше и дороже, чем у быдла. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

1. А когда мобилизация проводилась щадящими методами и кем? Простой народ всегда и всюду грабили, коммунистов отличает если что так это гуманизм постоянные полумеры и вера в лучшее.

2.Нет не шестое данные я привел, вы же ничем свои фантазии не обосновали.

3.Ага они монополисты и им можно, те были монополистами и им нельзя.  И не передергивайте почему современные чиновники живут на порядки лучше чем простые граждане.

4.Вот вы п и палится начали "быдло". Верес вскрываетесь. Чем вообще Волга первого секретаря отличалась от Волги простого гражданина?  А тем что у Первого секретаря она была не его, и как только он переставал быть секретарем , он свою волгу терял. А теперь нифига подобного.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кто виноват? р-революционеры - жиды, соросята. 

Я постоянно говорю ,что это были дебилы на которых и был направлен созданный в Лондоне марксизм.

Постоянно это говорю.

«Идеалы писались в Лондоне под присмотром английских спецслужб, как оружие для борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Что и показала история на примере нашей страны, когда руками этих идейных Россия дважды ввергалась в разруху. » © VseDoFeNi.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вы можете говорить все что угодно, это ваше право, но что б вам поверили, эти разговоры должны быть.

Четкими логичными не противоречивыми и обоснованными ну хоть как то.

Отсюда сразу вопрос, а что собственно получили Англичане в 1917г от революции, сначала февральской. там же тоже они отметились или нет? А второе от Октябрьской революции.

Подчеркну не фантазии ваши по теме а факты и итоги.

 

 

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Это было красиво :) 

Спасибо. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не просто не было красиво. Было, как обычно - тупо-глупо.

РИ, сыгравшую решающую роль в ПМВ, уничтожили, не позволив ей, России, воспользоваться заслуженными плодами победы. Получили от большевиков концессии.

Учитесь думать, ребятки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Капитала английский и предпринимателей в РИ , как и собственности их было дофига и больше, то есть по вашему они просрали свою собственность и свои капиталы , а взамен получили , несколько концессий? Которые через десять лет у них благополучно отобрали. Это вы называете думать? Мда 

А в ПМВ ИР из войны вышла, то есть колоссальное количество средств Германия смогла направить на борьбу с Англией , тоже весьма сомнительное приобретение.

Так что неубедительно ну просто совершенно. Попробуйте еще раз.

 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

BERES вас переоценивает. И очень сильно.

Из войны вышла не Империя, а не пойми что, разрушенное большевиками.

С вами .коммунодебилами, не умеющими и не желающими учиться думать, дискутировать не имею ни малейшего желания. Вас, дебилов. не переспоришь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Мне плевать на убогие попытки манипуляций.

Вам я давал шанс вы позорно слились.

Ваша дискуссия сводится к произношению бездоказательных абсурдных тезисов, при полном игнорировании любых фактов , что идут в разрез с вашей верой.

Такой тупизны я еще не встречал, значит во время войны выгодно чтоб твой союзник который оттягивает на себя добрую треть войск врага, заключил с этим врагом мир.

Ну здорово че уж там .

А еще оказывается выгодно потерять кучу своей собственности , чтоб на несколько лет поработать на других.

Вы свою квартиру подарите соседям, чтоб потом им платить половину за аренду , годик , а что выгода на лицо.

Не знаю, если Верес просто как бы странный чел с выдающимся самомнением. то вы откровенный шизофреник.wink

 

 

Аватар пользователя Беседин Виктор

В Ижевске,Воткинске и других городах сарапульского уезда Вятской губернии против большевиков выступило около 30 тыс рабочих- практически все-на их базе создана была Ижеско-Воткинская дивизия воевавшая с большевиками до конца и ушедшая в Манчжурию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не правда 30 было всего вместе с крестьянами.

И это ни о чем не говорит, случай единичный и не ставший массовым.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Прощайте. 

Прощаю. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Тогда вали с форума, здесь не место для  капризов.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Не твоё собачье дело) 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Почему не моё? Не твое дело дела распределять. А вот дать добрый совет и я, и ты, хам, имеем равные права. Так что вали с форума, если хочешь позатыкать всем рты - о тебе забудут как о всяком хаме и дураке и не вспомнит никто. Другого-то  пути у тебя нет. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Брысь. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Это кошкам, а я зверовая лайка.

Что, возразить нечего,  последняя извилина в мозгу распрямилась, да и та на жопу сползла.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Результат: за 100 лет РФ откатилась с 4-5 места РИ в мире  ВВП по ППС на 54-е. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Беседин написал о массовых восстаниях, я спросил, где результат, вы ответили про страшное падение экономики. Значит, результат - массовый саботаж. Л - логика. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Результат - крушение экономики.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чееее!!!! Это Рф сейчас на 54 месте ВВП по ППС?????

 Я смотрю вы неуклонно прогрессируете!!!!

А еще в 1989 на втором месте были .)))))

 Ахахаха. Да уж заставь как грится)))

 

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

За последние 30 лет клятые коммуняки дошатали страну особенно сильно) 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да, признаю, отстал от жизни и дал маху, РФ на 50-ом, поднимаемся.

А Вы в каком Зазеркалье живете? 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ааа так на душу населения.

Ну тогда расскажите с чего вы взяли что в РИ было 4 место в ВВП на душу населения?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я написал 4-5 место, ошибся:

ВВП по ППС в 1913 г.

1: США  - в 3. 75,

2: ВБ  - в 3,48,

3: Германия -2, - в 2,58,

4:Франция - в  2,56 

5: Италия - в 1, 63. 

6: Россия - 1,0 

И это из 84 независимых государств в 1913 г. Моя ошибка для Вас так  принципиальна?

Сейчас РФ на 50-м  месте.

Вот интересно, хватит ли Вам бессовестности утверждать, что ВОР была хоть чем-то полезна?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Принципиальная, в первом случае у вас ВВП на душу населения во втором просто ВВП по ППС,

http://www.libertarium.ru/71547

Вот тут расчет именно на душу населения , никаким 6 местом не пахнет.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ничего подобного, у меня именно на душу населения. По паритету покупательной способности! А по Вашей ссылке вообще бред получается: самая богатая страна в мире по ВВП на душу Австралия! Ну вот не растет рожь в Австралии, хоть тресни! А в России она -  68 коп за пуд. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тогда давайте прямую ссылку на вши данные.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Нет, я не научную статью на АШ публикую. Какой смысл  давать неподготовленным людям ссылки, если они не видят картину в целом?  Я указал на Вашу ошибку, хотите что-то узнать (а заодно и меня поправить, что неоднократно, хотя и по мелочи уже делали, за что я Вам благодарен) - сами найдите опровержение. Это же не мешки таскать. Я только ещё раз спасибо скажу. 

Может быть я и не прав, но что делать - научился именно так работать со своими менеджерами - сейчас один такой, ни уха ни рыла не понимавший в нашем бизнесе командир стройбата в отставке, ведет переговоры в финке. Очень обижается. что я не пишу за него рекламные тексты, а только дал рыбу и исходные данные. Но если бы кто сравнил его знания о предмете 5 лет назад и сейчас - да он уже в доктора наук может претендовать, ан нет, обижается. Ну и хре.. Если я с ним так, то почему с Вами иначе? - тем более (без лести, объективно) Вы умнее. 

Всё, извините, ушел в лес с собаками - только они всегда правы. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Значит и смысла нет ваши фантазии обсуждать.

Как итог генетическая кучка евреев маньяков , при помощи гениального Ленина , уделали , тикую мирную богатую страну , с супер руководством и пр.

 Шизоидный бред уж простите.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да ничего, не извиняйтесь.

Мои-то  итоги иные: наконец-то я Вас расколол на вменяемый разговор и с удовольствием констатирую - Вы вменяемы, в отличие от многих здесь. А вменяемый разговор неизбежно заложил в Ваш мозг сомнение в истинности сусально- большевицкой картины мира. Конечно, с одного раза я Вас не переубедил - да и не ставил такой цели. Дальше Вы либо сами дозреете, если не дурак, либо будете мучиться до самой смерти, что чего-то недопоняли. Что тоже полезно для дурака. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да я вменяем, и поэтому не ведусь на психологические приемы и уловки, люблю логику признаю факты.

 Факты в студию, и будет о чем говорить, пока от вас я ничего кроме откровенного бреда не увидел.

Если вы всерьез полагаете что сильную мирную богатую страну , может походя разрушить кучка генетических маньяков евреев, то вы просто не в себе. Уж извините.

 

Страницы