Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Миф о беспросветной нищете русского крестьянства

Аватар пользователя Беседин Виктор

 

 



У   советских граждан и нынешних россиян всегда была уверенность в тяжелой жизни русского крестьянства при любом царе - батюшке.
Мол наши крестьяне всегда были самыми бедными и угнетаемыми в Европе и лишь большевики загнавшие всех в колхозы наконец принесли передышку... Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России  в те времена и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. И это не слова, а письменные источники...

0_19ce60_59d9a3fd_XL

Особенностью современной России является вера в исторические мифы из СССР, где прошлое нашей страны (по понятным причинам) представлялось намерено во многом хуже, чем оно было в реальности...

Эпоха крепостного права продолжилась в России с конца XVI в. (в науке до сих пор идет спор о точной дате) до 1861 г, когда крестьянская зависимость была отменена указом императора Александра II. Освобождение произошло вскоре после отмены крепостного права в ближайших к России государствах Центральной Европы Пруссии (50 лет) и Австрии (12 лет).



0_19cdee_f0b5a8f3_XL

Все познается в сравнении. В США отменили рабство только через 4 года после отмены крепостного права в России и через 1,5 века после отмены рабства (холопства) Петром I. А пережитки этого рабства (неполноправное положение негров) были в США ликвидированы, вообще, только в 60 гг. XX века после упорной общественной борьбы.

Таким образом, эпоха крепостничества продолжалась в России немного больше 2,5 столетий, в то время как история Российской государственности насчитывала свыше 1 тысячи лет 862 – 1917 гг. Крепостное право заняло не более 1/4 часть истории старой России.

Реформа 1861 г. сильно ударила по сельскому хозяйству и привела к массовым разорениям помещиков, продаже десятков тысяч помещичьих имений. Утверждать, что правительство проводило реформу только в их интересах, явно не приходится. Одна Ленин это утверждал, хотя не был ни историком, ни исследователем. Но с броневика чего не скажешь. Землю - крестьянам!

0_19cdf0_b0ff8e35_XL

По подсчетам русского историка Ю. В. Готье по второй ревизии (1743 г.) в Великороссии было 3 443 292 душ муж. пола крепостных 53,7 % от всех крестьян и 3 000 000 душ муж. пола государственных крестьян-это в разгар крепостничества и Центральных губерниях России..

Но положение со временем менялось-и уже через 50 лет процент крепостных был в районе 30...

Таблица процент крепостных по губерниям


Таким образом, на протяжении XVIII -XIXв. крепостные крестьяне составляли от 50 до 30% в общей массе великорусского крестьянства. Были в России целые провинции, по своей территории превосходившие целые европейские государства, где крепостного права не было вообще – Поморье, Сибирь. Характерно, что на вошедших в Российскую империю западных территориях процент крепостного населения был гораздо выше.,а были где и ниже..



0_19cdec_74c90185_XL

По словам французских историков, «несмотря на все ограничения, русская реформа оказалась бесконечно более щедрой, чем подобная же реформа в соседних странах, Пруссии и Австрии, где крепостным была предоставлена совершенно голая свобода, без малейшего клочка земли». Русскому же крестьянину в ходе реформы 1861 г. перепало в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара). По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 – 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.

В XIX в. количество крепостных крестьян быстро сокращалось путем перехода в другие сословия. Только в 1816 – 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. душ муж. пола крепостных крестьян.

Доктор исторических наук Ирина Супоницкая объясняет, что перед отменой крепостного права около 40% крепостных не были обременены барщиной и могли отдавать помещику оброк деньгами или товаром. Оброчник сам решал, как ему зарабатывать деньги – промыслом, ремеслом или извозом. Именно из оброчников выходили крепостные предприниматели, сумевшие организовывать свое дело. К примеру, ткацкая промышленность в Иваново была заложена крепостными графа Шереметьева.
Французский путешественник Астольф де Кюстин отмечет, что оброчные крепостные были главными персонажами нижегородской ярмарки. «Эти рабы-миллионеры, эти банкиры-крепостные не умеют ни читать, ни писать, но недостаток образования восполняется у них исключительной сметливостью».
Со временем покупая себе вольную, такие крестьяне переходили в купеческое сословие. Так, основатель знаменитой династии Морозовых Савва Васильевич выкупился из крепостной зависимости в 1821 году вместе с сыновьями, а в 1914 году журналом Forbes Морозовы были признаны шестой богатейшей семьей в Российской империи.
Основатель легендарного бренда Smirnoff – Петр Арсеньевич Смирнов был выкуплен из крепостных отцом в 1857 году, оставив к моменту смерти своим сыновьям колоссальное наследство. Сегодня в Москве проживают около 50 потомков «водочного короля».


Последняя перед крестьянской реформой 10 ревизия 1857 г. нашла в империи 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян всего 34 % населения. Таким образом, к моменту отмены крепостного права крепостных было меньшинство – 1/3 всего населения.

Миф что русские крестьяне были самыми бедными в Европе родился во времена СССР. При этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа.

Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской».

0_19cded_5bcee38c_XL
Крестьяне Богородского уезда Тульской губернии. Фото А.О. Карелина. 1870 г

В то же время государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако, при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах».

Вы скажите, а как же бурлаки? Были и бурлаки. Но им неплохо платили, как и бурлакам в Европе. И это было не у всех основным родом деятельности, а скорее подработкой. На картинах и фото их жалко. Ну не надевали на такое работы лучше сапоги и красивые рубахи...

Кстати, о рубахах. Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь».

0_19cdf4_569bb769_XL

Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата.

0_19cdf9_91c6c5b_XL

Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии. А во время заграничных походов русской армии 1813 – 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

0_19cdeb_3e21c7d1_XL

А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал:

«Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

0_19cdf6_2f952df4_XL

Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии».

Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.

0_19cdf2_dce28153_orig

Мифом являлось и утверждение, что крепостные крестьяне не имели никаких прав, а помещики безнаказанно мучили и убивали крестьян.

Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия.

По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». Старались, по старой русской традиции не мелочиться и жаловаться сразу НАВЕРХ. 1767 г. Екатерина II даже запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

0_19ce5d_c2e5ca4b_orig

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».

В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. Когда смертную казнь отменили -  каторга.

0_19cdf1_887b630_XL

Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.

За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. За этот же период в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение помещикам и 0,13 % помещиков за превышение власти над крестьянами.




0_19cdef_3c3731d2_XL

К 1916 г. (по данным земской статистики) крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)».

Профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от государств Европы Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия ... была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств».

Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, сделав фактически всех крестьян батраками. А те, кто сопротивлялся – были убиты или отправлены в ссылку... вот тогда и начались известные всем советским людям "вечные" проблемы с сельским хозяйством.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

таблица процент крепостных в россии по годам

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Мечтания романтичного булкохруста. Сам автор, видимо, просто горит желанием стать крепостным, ибо их жизнь, по его словам, протекала в томной неге.

Опус нацело состоит из цитат тщательно отобранных источников, демонстрирующих главную мысль мечтателя. Не было никакого "Путешествия из Петербурга в Москву", это советская пропаганда. Слово объективность пациенту чуждо.

Классификация и упорядочивание источников тоже не является сильной стороной: всё смешалось, как в голове "автора", так и в выплеснутым её содержимом. Каша из "документов" из разных веков и областей как бы оттеняет безысходность интеллектуальной нищеты страдальца за народное счастье. 

Как будто этого мало, наш весёлый чепушило решает снабдить свои бредни картинками, имеющими крайне опосредованное отношение к крестьянству. Факт фальсификации на лицо: из всех изображений только одно снабжено подписью. Этот подлог целиком на резиновой совести исполнителя.

Исполнитель представляет собой крайне редкий пример существа, освобождённого, видимо, по состоянию здоровья не только от физической культуры, но и прочих предметов кроме художественного свиста. Поэтому выносит "выверенное экспертное суждение", что менее 16 га земли на крестьянскую семью "хватает". На комментарий с оценочным расчётом "хватает" наш свистун на букву "п" трусливо не обращает внимания. Оно и понятно - булкохруст не производитель, булкохруст потребитель. Откуда и в каких количествах берётся "хватает" его не интересует.

Определить целенаправленно ли врёт пациент, или вследствие двустороннего органического поражения межушного нервного узла, решительно не представляется возможным, ибо и сам он ещё не определился. Это, однако, не умаляет желания подсудимого выделить себя в высшую касту, паразитирующую на трудовом элементе, и именно за этим самоотверженно доказывать, что народ жил вполне достойно.

Опыт показал, что наш "благородный дон" обладает крайне неоригинальным сочетанием качеств звездобола и ссыкуна.

В целом, булкохрустизм головного мозга пациента вошёл в терминальную стадию. Заболевание легко лечится интенсивным трудом, и если он действительно верит, в то, что написал - милости просим - нам всегда нужны отважные безумцы. Квалификация его как раз подходит для выполнения самой ответственной работы. Гарантирую указанную оплату и один выходной в неделю.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя neama
neama(2 года 8 месяцев)(15:43:27 / 25-02-2020)

уся литература вруны, шо Лесков шо Гоголь то с мертвыми душами... вруны оказываться...

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 7 месяцев)(16:00:27 / 25-02-2020)

Вы в курсе, что когда Лесков писал, что ружья чистят толчёным кирпичом, у нас уже делали нарезное оружие?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(2 года 5 месяцев)(16:21:11 / 25-02-2020)

Делали. Но заказа массового от правительства не поступило.

Вообще тульские заводы по производству ружей считались как бы не лучшими в мире.

ВПК всегда был нсге все....

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 7 месяцев)(16:50:39 / 25-02-2020)

А военные вообще консервативны. И не только у нас.

Тем более, что деньги, как сегодня, печатать без удержу не могли. Металлический стандарт налагал свои ограничения.

ВПК был вполне на уровне. В Империи делали пушки для дредноутов.ю которые в Союзе ни до, ни во время ВОВ делать не умели.

В.И. Брагин. Слово о русском линкоре «Императрица Мария»

А о том, что ВПК был плох, царь слабый и прочую чушь вы наслушались у преступников - революционеров, как февралистов, там и у октябристов. Им надо было оправдывать свои преступления. Вот и оправдывали ,то войной империалистической, то слабым царём, то тюрьмой народов.

Проблемы были, тут спорить просто глупо. Но этих проблем было многократно меньше ,чем в довоенном СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(2 года 11 месяцев)(16:37:34 / 25-02-2020)

Делать-делали, но чистили по старинке битым кирпичём и стирали нарезы в канале ствола. Поэтому Левша и нервничал-лучше бы РЧС придумал, истеричка...

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 7 месяцев)(17:16:20 / 25-02-2020)

Не иначе вы лично чистили...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"но чистили по старинке битым кирпичём и стирали нарезы в канале ствола "-а что полделаешь-призывали то крестьян,а они такие тупыыыыеее...Ну такие тупые!!!

 

Фраза «у англичан ружья кирпичом не чистят» известна из классического произведения Н.С. Лескова о Левше и подкованной им блохе. Каким образом можно чистить оружие кирпичом и происходило ли это на самом деле?

В данном произведении Лескова в аллегоричной форме смешивая вымысел и реалии того времени (книга написана в 1881 году) автор рассказывает о проблемах в государстве, которые кстати актуальны и по сей день. Некоторые люди относятся к данному произведению как к сказке, соответственно подразумевая, что в книге сплошной вымысел.

Но вот в "Наставление" по уходу за оружием 1825 г пишут другое...

 в России действительно чистили ружья кирпичом-только снаружи..

«Малейшую красноту, появившуюся на какой-либо части ружья, нужно стараться счищать, оттирая её тряпкою, предварительно размягчив её деревянным маслом; ржавчину же, не поддающуюся этому способу, следует смазать деревянным маслом, оставить на некоторое время в тёплом месте и потом стараться свести помощью чистилки из мягкого дерева. А ежели и после этого ржа не отчищается, то развести с деревянным маслом немного триппела и, взяв его на чистилку, свести ржавчину. Ржавчину, не очищенную таким способом, выводят в оружейной мастерской. Ржавчину, образовавшуюся в канале ствола, можно только обтирать просаленной тряпкой, а прибегать к другим способам чистки, во избежание порчи ружья, строго воспрещается. Такое ружьё следует отправить в оружейную мастерскую». 

На мой взгляд, более чем убедительно и почти исчерпывающе.

 

вот бы все малообразованные чернители России перекрестились бы да померли..

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 1 месяц)(22:57:13 / 25-02-2020)

Вот бы ещё, способные к когнитивной деятельности, люди, хотя бы на "истмат" заглядывали, а не только по сказкам заявления делали.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 5 месяцев)(16:15:42 / 25-02-2020)

уся литература вруны
 

уся литература это о душе, а не сборник исторических фак-тов.

Аватар пользователя neama
neama(2 года 8 месяцев)(16:45:08 / 25-02-2020)

скажем так, литература документ эпохи... было бы усе совсем не так, мы бы услышали... 

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_(%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2)

 

или це не документ? 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 7 месяцев)(16:52:03 / 25-02-2020)

Сванидзе, Гозман и Ко это документ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя КришнасВами

Вы сванидзе и гозмана с Гоголем и Лесковым равняете? Или только с Некрасовым? Да вы эстет, батенька....

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 7 месяцев)(20:07:37 / 25-02-2020)

Так документ или нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Дорогой-а что-тупо повторять абсолютно не соответствубщую действительности фразу Лескова привилегия "эстетов" которые с Кришной? ась?

Аватар пользователя КришнасВами

Я никаких фраз не повторял, а указал на несопоставимость масштабов, ваши тараканы меня не волнуют абсолютно - можете их холить и лелеять. К вышепосту о "документах" это тоже относится. Кстати, о документах, вам не кажется, что на нижней фотке явная клюква? 3х метровой высоты потолки? Обои с тиснением? И крестьянин с крестьянкой дюже интеллигентные? Как вы с ВДФом, хотя кто я такой, чтобы указывать апологетам документалистики....

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 2 месяца)(10:46:16 / 26-02-2020)

Ну, те же "Мёртвые души" в своё время критиковали за сюжетный косяк - на момент написания косяк в учёте был уже устранён уже несколько лет как.

А у Лескова много чего написано, но почему-то все в качестве источника сведений о былых временах используют именно "Левшу".

Аватар пользователя Беседин Виктор

це не документ...О це докУмент..В Наставление о чистке ружей 1825 г написано -запрещается чистить стволы ружей (триппелом-это трепел) и БИТЫМ КИРПИЧОМ..

И как? це докУмент?

 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(5 лет 3 месяца)(19:46:31 / 25-02-2020)

И Толстого не забывайте.

Аватар пользователя Беседин Виктор

нееее...они не вруны...они либерасты тех времён-ну как Солженицын...вроде бы и частично правда есть-но общий смысл-РОССИЯ ДЕРЬМО...

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 7 месяцев)(20:09:16 / 25-02-2020)

Солженицын не Россию ругал, а коммунистов всех мастей. Они и были дерьмом. Ульянов Горькому так и писал - говно нации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Допустим Солженицын писал откровенную ложь о количестве заключённых и условиях их содержания...Он кстати нигде коммунистов не "ругал"-боялся похоже...Хоть и зря.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 7 месяцев)(08:23:07 / 26-02-2020)

Не всё, что вам кажется ложью таковой является. Бывают ещё и заблуждения. Да полно, "Архипелаг ГУЛАГ", это не ругал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 12 месяцев)(16:22:56 / 25-02-2020)

Вот, что пишет о жизни русского крестьянства писатель-либерал(!) А.П.Никонов:

Жизнь русского крестьянина не сильно отличалась от жизни первобытного неолитического дикаря. Разве что в худшую сторону… Что представляла собой русская изба, например? Низкое однокомнатное сооружение, крытое соломой. Про отсутствие потолка уже сказали. Пол зачастую был земляным. Входная дверь – редко выше метра, а иногда встречались двери и по полметра! Типичная русская изба до XIX века топилась по-черному. Окон в этом странном сооружении не было. Дым выходил в так называемые волоковые оконца размером в полбревна. О постельном белье и даже матрацах и перинах крестьяне долгое время вообще представления не имели, спали на дерюге и соломе. В одной «комнате» вповалку спали на лавках и полатях 8-10 человек. Здесь же находилась скотина – куры, свиньи, телята… Воображение зарубежных путешественников поражали свисающие с полатей головы, ноги, руки. «Мне ежеминутно казалось, что они свалятся на пол», – писал исследователь русского быта Кокс.
 Крестьяне топили печь с утра. К трем-четырем часам дня она сильно нагревалась, и весь вечер стояла дикая жара. Порой среди ночи, спасаясь от невыносимой духоты, мужики выскакивали на мороз с грудью нараспашку потные и распаренные – охолонуть. Отсюда, кстати, многочисленные болезни, простуды со смертельным исходом. Зато под утро изба выстывала настолько, что у спящих примерзали бороды к полатям. А поскольку изба топилась по-черному, везде висела длинная черная бахрома из сажи.
 А запах! В непроветриваемом помещении (берегли тепло) расцветали такие миазмы, что у неподготовленных людей кружилась голова.

 

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(9 месяцев 16 часов)(16:30:38 / 25-02-2020)

Так и сейчас вон у нас либералы пишут, что у нас в семьях засилье-засильное. А через 100-200 лет кто-нибудь по этим "статейкам" будет судить о нас с вами, как о дикарском обществе с бесправными женщинамиwink

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 7 месяцев)(16:55:44 / 25-02-2020)

о дикарском обществе с бесправными женщинами

Которые ходили в тигриных шкурах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

А вот что пишет совсем не либерал,а простой писарь Герасим Резанцев описывая имущество крестьян деревни КРЕПОСТНЫХ КРЕСТЬЯН.Карл!!! И ДВОРНИ БЕЗЗЕМЕЛЬНОЙ.

1761 г. — Опись имущества, крепостных крестьян и дворовых людей помещика деревни Экстали Тамбовского уезда Петра Романова сына Белевитинова

 

/л. 3/ В том же числе дворовые люди: Дмитрей Петров. У него — жена Василиса Степанова дочь. У них — дочь девка Василиса.

Клим Петров. У него — жена Пелагея Петрова дочь. У них дети — дочери девки Варвара, Дарья, Степанида, Татьяна. Алексей Петров. У него — жена Агафья Козмина дочь. Тимофей Филипов. У него — жена Стефанида Иванова дочь.

Никита Петров. У него — жена Федосья Арефьева дочь. У него — дочь девка Фекла. Иван Федотов. У него — жена Ирина. Артемей Зотов, холостой.

Вдова Анна Степанова дочь. У нее дети — сын Иван, дочери девки Дарья, Авдотья. Вдова Агафья Емельянова дочь. У ней — сестра девка Аграфена да дочь девка ж Анна Федорова дочь.

Вдова Ирина Иванова дочь. У нее — сыновья Тихон, Максим Яковлевы дети. Вдова Прасковья Купреянова дочь. У ней — дети: сын Максим, дочь девка Аграфена Алексеевы дети.

Вдова Прасковья Иванова дочь. У нее — сын Антон Иванов сын. Вдова Пелагея Сергеева дочь.                                

 

Крестьяне:

во дворе — Сысой Афонасьев. У него — жена Матрена Иванова дочь, сын Петр, зять Дмитрей Петров. У него — жена Катерина Афонасьева. У него ж хоромного строения: 2 избы сосновые, анбар перед тою избою, сени, баня сосновая, анбар липовой. Скота: лошадей — 5, коров — 7, телят — 3, овец — 23, егнят — 9, свиней — 9. Ржи —10 копен, проса — 3 копны. Во дворе — Сафрон Петров. У него — жена Марфа Михайлова дочь. У него — дети Тимофей, Семен, Федор, Егор.

/л. 4/. У него ж хоромного строения: изба сосновая, клеть сосновая ж. Скота: лошадей — 6, хоров — 3, теленок — 1, овец — 8, свиней — 4. Хлеба: ржи — 10 копен. Во дворе Евстрат Петров. У него жена Анна Минеева дочь. У него — сестра родная Прасковья Петрова. У него хоромного строения: изба сосновая, перед нею — сени бревенчетые, против — анбар сосновой же, и скота: лошадей — 4, рогатой скотины, коров — 4, овец — 6, егнят — 3, телок один, свиней — 2.

Во дворе Игнат Федосеев. У него — жена Настасья Денисова дочь. У него — дочь девка Крестинья. Хоромного строения: изба с сеньми, против — анбар, сосновые. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 6, егнят — 6, свинья — 1.

Во дворе — Емельян Михайлов. У него — жена Прасковья Кондратьева дочь. У него — дети Никита, Григорей, Герасим, Михей, дочь девка Домна. Хоромного строения: изба с сеньми, клеть сосновые. Скота: лошадей — 2, коров — 3, телок — один, овец — 10, ягнят — 7, свиней — 3. Хлеба: ржи — 2 одонья 14.

Во дворе — Федот Ермилов. У него — жена Аграфена Григорьева дочь. У него — дети Тимофей, Данила, Степан, дочери девки Прасковья, Варвара, Стефанида. Хоромного строения: изба — 1. Скота: лошадей — 3, коров — 1, овец — 2, свиней — 2.

/л. 4 об./ Во дворе — Гаврила Васильев. У него — жена Варвара Васильева. У него — дети Марка, Филип, дочери Евдокея, Акилина. Хоромного строения: изоа, клеть сосновые. Скота: лошадей — 3, корова — 1, овец — 16, егнят — 9, свиней — 4. Хлеба: ржи — 2 одонья, овса — одонья.                                                                                                             

Во дворе — Казьма Петров. У него — жена Евдокея Евтеева. У него — сын Андрей, сноха Ирина, внука девка Ульяна. Хоромного строения: изба с сеньми сосновые, против ее — анбар, изба ветхая, баня сосновая, погребица сосновая ж. Скота: лошадей — 8, коров — 5, овец — 30, егнят — 10. Хлеба: ржи — 30 копен, овса — одно одонья.                             

Во дворе — Егор Никифоров. У него — мать Пелагея Игнатьева. У него — жена Настасья Артамонова. У него — дети: сыновья Степан, Иван, дочери девки Варвара, Катерина. Хоромного строения: изба ильмовая 15, перед нею — сени, клеть, анбар сосновые; погребица дубовая; конюшня, баня сосновые ж. Скота: лошадей — 8, коров — 1 7, овец — 24, ягнят — 12, свиней — 4. Хлеба: ржи 2 одонья, овса — одонья.                                                                                             

Во дворе — Евдоким Титов. У него — дочь девка Анна. Хоромного строения: 2 избы с сеньми, погребица, баня. Скота: лошадей — 6, коров — 3, овец — 9, егнят — 5, свиней — 3. Хлеба: ржи — 10 копен.

/л. 5/ Во дворе — Иван Никитин. У него — жена Федосья Григорьева дочь, дети: сын Федор, дочь Афимья. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми, анбар, баня сосновая. Скота: лошадей — 6, коров — 4, овец — 11, егненок — 1, свиней — 4. Ржи — 20 копен.                                                                                                                                                        

Во дворе — Терентей Дементьев. У него — жена Пелагея Кондратьева дочь, дети сыновья Аверьян, Петр. Хоромного строения: изба с сеньми, против анбара — погребица сосновая. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 6, егнят — 4, свиней — 4. Хлеба: ржи — 2 одонья.                                                                          

Во дворе — Антон Емельянов. У него — жена Афимья Алексеева дочь. У него — дети. Иван, Антон. У Ивана — жена Марина Петрова дочь, сын Трофим. Хоромного строения: изба с сеньми сосновыя, баня сосновая. Скота: лошадей — 4, коров — 2, овец — 13, егнят — 10, свиней — 8. Ржи — одно одонья.                                                                                  

Во дворе — Иван Терентьев. У него — жена Авдотья Гаврилова дочь, дети Иван, Яков, Семен, девки Матрена, Федосья, сноха Ильина Кузмина. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми; перед нею — клеть, баня сосновыя. Скота: лошадей — 4, коров — 2, телок один, овец — 14, егнят — 10, свиней — 3. Хлеба: ржи — одно одонья.

/л. 5 об./ Во дворе — Яков Филипов. У него — жена Марина Максимова дочь. У иего — зять Ермил Дмитриев. У него — жена Матрена Яковлева дочь. Хоромного строения: изба с сеньми, анбар сосновые, баня. Скота: лошадей — 3, коров — 3, овец — 15, егнят — 8, свиней — 4. Хлеба: ржи — одонья.                                                                                                

Во дворе — вдова Аксинья Иванова дочь. У ней — дети Степан, Исей, Василей, девка Ирина, внука Авдотья. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми, против — клеть. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 3.                 

Во дворе — Сафрон Гаврилов. У него — жена Катерина Петрова дочь. Хоромного строения: изба с сеньми, анбар и баня. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 6, егнят — 4, свиней — 1.                                                                                                 

Во дворе — Захар Ильин. У него — сын Иван. У него жена Марья Козьмина дочья. У них — сын Михаила. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми, анбар с приклетом. Скота: лошадей — 4, 1 корова, овец — 11, свиней — 4. Хлеба — ржи одно одонья.                                                                                                                                                                      При том осмотре и описи были сторонние люди: села Стретенского сельской управитель Максим Белобородое, деревни Дальней Липовицы сельской управитель Никола [87] Травин да той деревни Экстали однодворец Василей Большой Толмачев, Григорей Белевитинов, Степан Киселев, Федор Устинов, Гаврила Белевитинов.

/л. 6/ К подлинной описи руки приложены тако:

к сей описи однодворческого управительского правления ведомства коллежского асессора Макова писарь Герасим Резанцов руку приложил; к сей описи Никола Травин и вместо Максима Белобородова руку приложил; к сей описи Василей Большой Архипов сын Толмачев и вместо Федора Евдокимова сына Устинова руку приложил; к сей описи Степан Киселев руку приложил; к сей описи Гаврила Белевитинов и вместо брата своего родного Григорья Иванова сына Белевитина руку приложил.

 

И как ? Совсем обнищал крепостной народ..

 

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(2 года 4 месяца)(23:25:48 / 25-02-2020)

Заканчивал истфак МГУ в 2004 году. Кафедра Отечественной истории 19-нач.20 века. Диплом, правда, про про русский флот писал, не по крестьянам.

Но крестьянский вопрос рассматривался. И в МГУ - это не в школе абзац из учебника и пару передач по тв и ещё книжку одну читал как-то. Там по каждому вопросу только список литературы и источников по-толще некоторых рефератов. Никаких историй КПСС никто уже не продвигал. На всех экзаменах никаких оценочных суждений не требовали - только знание изученной литературы и источников. 

Так это я к тому, что у меня сложилось именно такое представление о крепостных, как в вашей цитате.

Есть большие исследования, которые легли на стол Александру перед реформой. Ведь тайные комиссии по разработке реформы начали собираться ещё при Александре 1, серьёзно работали при Николае. При Александре 2 уже просто оформили то, что готовили годами до этого, но всё некогда было.

И в этих отчётах с мест, очень жуткая и беспросветная картина вырисовывается.

В данной статье - пропаганда и лютый голодомор с теорией плоской земли. 

Ноги, скорее всего, растут отсюда:

P.S. Кстати, самой худшей деревней в экономическом плане, в отчётах проходила родная деревня Ивана Сусанина. Она была освобождена от всех податей и налогов царским указом. Там все имели "скверного вида" дома, небольшие огороды, с которых гнали что-то горячительное, скотины не было вовсе. Ловили рыбу, что-то в лесу собирали.

Так что по этому только факту сделаем вывод, что все повинности и крепостное право пошло только на пользу, а иначе мы бы все выродились. wink

 

 

Аватар пользователя Беседин Виктор

ну я истфаки не заканчивал-одно время учился на Филфаке ЛГУ...Потом перевёлся в горный ин-т.Но историей интересовался всегда...и могу сказать.что по архивным материалам-писцовые ведомости,подворовые книги,переписные листы  переписи 1893 г и кс\х переписи  1916 г жили крестьяне не так плохо,как это изображают.

Безусловно-были и очень бедные,но они не превышали 5% от общего числа крестьян.

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(2 года 4 месяца)(01:33:35 / 26-02-2020)

по архивным материалам-писцовые ведомости,подворовые книги,переписные листы  переписи 1893 г и кс\х переписи  1916 г жили крестьяне не так плохо,как это изображают.

 А мы, как бы, обсуждаем 250 лет рабства при Романовых. Но Ваши наблюдения только подтверждают, что всего 32 и 55 лет спустя, после отмены рабства, "жили крестьяне не так плохо,как это изображают" самые оголтелые советские обличители ужасов крепостничества. 

При обсуждении данной темы рекомендую к ознакомлению:

В 1833 году Николай I запретил разделять крестьянские семьи при продаже. Он повелел "запретить отдельно от семейств, как с землею, так и без земли, продажу крепостных людей вообще и уступку их по дарственным записям в посторонние руки. Семейством же, не подлежащим раздроблению, считать: отца, мать и из детей их сыновей неженатых и дочерей незамужних".

Как у нас исполняются указы? Не всеми и не всегда. Но пусть будем считать, что сразу в 1833 году сия практика прекратилась. Тогда, получается, последние 28 лет рабства были вообще не напряжными laugh 

Аватар пользователя Беседин Виктор

"Как у нас исполняются указы? Не всеми и не всегда. Но пусть будем считать, что сразу в 1833 году сия практика прекратилась. Тогда, получается, последние 28 лет рабства были вообще не напряжными "-а с чего Вы рещили .что крестьяне были РАБАМИ? По пунктам плиииз...

Аватар пользователя ND
ND(1 год 6 месяцев)(10:05:52 / 26-02-2020)

Одна Ленин это утверждал, хотя не был ни историком, ни исследователем.

Какое идиотически смелое утверждение! Оно и видно - пургогон-профи. Арифметикой не владеет от слова совсем. Ну а о крестьянском быте по пасторальным картинками знает.

Но, возьмём приведённые данные:

перепало в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор

и посчитаем "богатство" среднего двора (15,84 га) по максимуму. Допустим, урожайность составляла 12 ц/га - то, что до сих пор имеется в некоторых (не лучших) хозяйствах нечерноземья с агрономами (sic!), современным посевным фондом (sic!) и удобрениями (sic!sic!sic!). Тогда 15,84*12=190,1 ц/год. Положим, что норма высева средняя 200 кг/га, тогда: 15,84*2=31,68 ц необходимо отложить на семена, а для потребления/продажи остаётся 158,4 ц на домохозяйство. В текущих ценах 12 руб/кг это даст 15 400 руб месячного дохода на семью. Даже для куцей семьи в 4 человека (хотя в среднем только мужских душ в ней 3) выходит 3 850 руб в текущих ценах на рыло. И это взято для высоких для того времени показателей производительности и без учёта личного потребления (sic!). А автор готов жить вот так богато? Или просто дебил?

А вот если взять не непонятное среднее (медианное? арифметическое?), а конкретное распределение посевных площадей по хозяйствам, да учесть подати, то картинка станет ещё более суровой. 

Аватар пользователя ND
ND(1 год 6 месяцев)(09:38:56 / 29-02-2020)

И что скис-то автор? Начепушил и в кусты? Ай-да в батраки ко мне: гарантирую 4 000 зп, 12 часовой рабочий день и целый выходной в неделю. Физические наказания только за очень серьёзные проступки - впрочем, я сам определю. Ой как богатство-то попрёт!

Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(2 года 1 месяц)(16:39:49 / 25-02-2020)

Тогдашние писатели это сегодняшние хайпожоры.

Кто будет читать, что крестьянин Иван Иванов, продав урожай, купил лошадь? Не интересно вовсе.

А вот когда крестьянин Пётр Петров по пьяни зарезал 2х собутыльников - это тема.

Я знаю, что мои прадеды хорошо жили под Волоколамском, работали всей семьёй - лён растили в основном, была своя мини-ГЭС - это, как я понимаю сейчас, был прикол вроде айфонов 100+ лет назад и позже на этой базе (не именно на прадедовской, но территориально в тех же краях) родилась легенда о лампочке Ильича.

 

Аватар пользователя вессон
вессон(4 года 9 месяцев)(17:49:11 / 25-02-2020)

была своя мини-ГЭС - это, как я понимаю сейчас, был прикол вроде айфонов 100+ лет назад и позже на этой базе (не именно на прадедовской, но территориально в тех же краях) родилась легенда о лампочке Ильича

Это нож в сердце ГОЭЛРО, что ли?) 

Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(2 года 1 месяц)(17:55:10 / 25-02-2020)

Слыхал об этом не раз и даже примерно знаю место, где "наша" стояла.

Как-то погуглил, оказалось разного рода микро- и миниГЭС было довольно значительное количество. 

Аватар пользователя вессон
вессон(4 года 9 месяцев)(17:59:29 / 25-02-2020)

Коммунисты потом ими и пользовались :) некоторые по сию пору стоят) 

А лампочка ильичова - не потому, что придумал - а потому, что всем дал

Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(2 года 1 месяц)(18:04:38 / 25-02-2020)

Пиар. Заслуга большевиков в том, что они тиражировали и индустриализировали процесс.

Наши изобрели Тетрис, но... Важен нелюбительский подход.

Аватар пользователя вессон
вессон(4 года 9 месяцев)(18:06:30 / 25-02-2020)

Для масс, полагаю, "ехать" - лучше, чем "шашечки" :) 

 

Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(2 года 1 месяц)(18:09:15 / 25-02-2020)

Именно. 

Аватар пользователя Беседин Виктор

Примерно так...В петербургской губернии в 1913 г числилось порядка 30 мини ГЭС..а всего по России к 1917 г их было 9000...Кстати прект ДнепроГЭС был составлен в 1914 г.
а почти весь План ГОЭРЛО был продолжением плана Электрификации России предложенным в 1905 г

А идея выработки переменного тока генератором с приводом от водяного потока  была разработана Михаилом Доливо-Добровольским в 1897 г

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 

 
Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(2 года 1 месяц)(20:56:38 / 25-02-2020)

Ну вот. Значит вру, но не завираюсь.  😃 Прадед был одним из этих немалых тысяч.

Аватар пользователя вессон
вессон(4 года 9 месяцев)(03:52:11 / 26-02-2020)

Кстати прект ДнепроГЭС был составлен в 1914 г.

А почему не во времена Екатерины? "даром текущая вода" и тяжёлая для судоходства протока нуждалась в хозяине. 

Одни болтали - другие делали. 

почти весь План ГОЭРЛО был продолжением плана Электрификации России предложенным в 1905 г

План Электрификации - это не только создание шнуров и розеток, но и потребителей к ним. Заводов, фабрик, инфраструктуры. Городов. Это план масштабного развития всей экономики. Индустриализация. 

Делали её Советы под руководством товарища Сталина

В петербургской губернии в 1913 г числилось порядка 30 мини ГЭС..а всего по России к 1917 г их было 9000...

Что снабжать должны были бы эти многочисленные розетки? 

Аватар пользователя Беседин Виктор

Именно так!

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 2 месяца)(16:41:42 / 25-02-2020)

Смотрю я на фото крестьян ZZ Top каждый второй, а барбершопов нет. Разве не угнетение? Куда смотрела монархия?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 месяца)(16:47:30 / 25-02-2020)

А чего же тогда эти богатые сытые защищенные законом люди , так массово то бунтовали и в революцию подались?

Аватар пользователя вессон
вессон(4 года 9 месяцев)(17:46:04 / 25-02-2020)

С интересом почитаю ответы) 

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 3 месяца)(18:21:17 / 25-02-2020)

Моя Вам уважуха! Давно этот вопрос на АШ не задавали. Я уж и руки было опустил... 

Чтобы ответить на этот вопрос нужно найти хоть одно отличие в худшую сторону от всех остальных государств того времени. И Вы это отличие прекрасно знаете. Все дело в наличии в России  более 50% еврейского населения мира. И не сами по себе евреи, как народ - это народ как народ: в меру трудолюбивый и неплохо по тем временам образованный. А его выродки, такие как террористы "Земли и Воли", а позже пораженцы большевики-ленинцы, сбившиеся в политическую партию мафиозного типа.

Еще 20 лет назад этот фактор выглядел  незначительным, но теперь. наглядевшись на жидовские цветные р-революции даже Вам, уважаемый Оберон, должно быть понятно, как  работает пропагандистская машина и к чему она приводит прекрасно функционирующие государства. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 месяца)(19:14:14 / 25-02-2020)

А при чем здесь отличия от остальных государств то? Что крестьянин такой с вилами пошел на барина , а ему так , а вот в США негров линчуют, а он в ответ и правда , и сразу богобоязненным становится, так что ли?

Бунтовали  вполне себе Русские крестьяне, да рабочие.

Да кстати очень интересно это какие государства вы " прекрасно функционирующими " назвали , нельзя ли поконкретней.

Но ваш ответ мне в целом понятен , клятые евреи подбили на бунт. Я вот себе картину как представлю, такая себе лубочная деревня , и тут туда один еврей заходит и ну всех смущать да соблазнять, как он прошел черту оседлости  это особый разговор.

Но пропаганда выглядит донельзя брутально и сурово.

Итак вашу версию мы услышали, еврейка гадит.

Интересно будут еще версии или нет.

 

 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 7 месяцев)(19:45:07 / 25-02-2020)

Бунтовали. Против большевиков. Но большевики утопили крестьян в крови.

И дело не в евреях, в общем-то, хоть они свои ручонки приложили, как укрохунта в 2014. Дело в кучке маньяков, свихнувшихся на писульках Маркса. Забавно, что в Англии, родине марксова "Капитала", никаких бунтов не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 месяца)(21:09:29 / 25-02-2020)

Ну не идиотничайте вы не на трибуне, бунтовали , было дело, в ходе гражданской войны , кто только с кем там не сражался. но факт остается фактом. крестьяне в основной своей массе поддержали именно большевиков.

Но ваша версия понятна, кучка свихнувшихся маньяков,  против аж 140 миллионной империи. с армией , полицией , центральным управлением. В мирной сытой благополучной стране , при полной поддержке народом своих правителей, которые тоже мудрейшие и достойнейшие.

И правда кто победит кучка маньяков или вся эта пастораль.

И подучите в конце концов мат часть, в Англии бунты аж пулеметами разгоняли. И до этого веселуха была.

 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...