Уже несколько раз я полемизировал с автором Васильевым. Вообще пишу данную заметку опираясь на его статьи, поскольку с интересом его читаю. Многих других авторов, допускающих ту же самую ошибку или злонамеренность(зависит от того, что думает о себе сам автор, чего я не знаю), попросту не охота вспоминать. Иногда я соглашался с его текстами, иногда даже дополнял. Как обычно многословно, на что он с иронией иногда называл мои комментарии брошюрами. Чтобы не загружать комменты большими текстами, теперь пишу отдельно. Из статьи в статью Васильев показывает определённую точку зрения (подробнее ниже), разделяемую некоторыми, а может и многими авторами на данном форуме. "Васильевская" позиция присутствует и в массовых СМИ и на телевидении. Как правило, упоминаемые тексты и выступления как бы от лица самых русских из русских, как бы в защиту русского народа. Послушать, так нет более искренних радетелей за благополучие русского народа и в России в целом. Кстати, я не разделяю эти понятия. У меня нет стремления обидеть множество вполне достойных и уважаемых мною представителей других коренных народов России. Просто без русских нет России.
«Васильевская» позиция заключается в абсолютном отрицании чего-то положительного вообще и в абсолютном вреде марксизма-коммунизма-социализма для России и русского народа. Да и для всего мира. В отличие от совсем уж откровенных "либералов", "чубайсовского", в США "неоконовского" розлива, для которых логическая формула коммунизм→марксизм→социализм→СССР→Ленин→ленинизм→Сталин→сталинизм→ обязательно должна заканчиваться абсолютно чужеродным членом формулы "пакт Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)", условно "васильевская" позиция гораздо коварней и лучше обоснована фактурой. Является ли она менее опасной для России ? Нет. Неистовая критика (повторюсь, основанная на реальных фактах и текстах) и абсолютная дискредитация первых логических членов вышеприведённой логической цепочки является постепенной подготовкой к нелепому (а зачем им логика?) приклеиванию последнего члена "пакта Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)" Эта настоящая, последняя, истинная цель подобных работ. Даже при условии, что многие «васильевцы» не отдают себе в этом отчёт. И статья Васильева:"Про символы России и про сомнения. Кто? Где? Когда?", повторяющая основные тезисы в его предыдущих статьях очень показательна.
Как всегда, задорный и одновременно поверхностный полемический текст. Я уже несколько раз указывал г-ну Васильеву на глубинные противоречия в его заметках. Эти противоречия не меняясь, переходят буквально из одной его заметки в другую заметку. Противоречия не кажущиеся, а настолько фундаментальные, что сколько нибудь образованные читатели не могут не усматривать в авторской позиции какую то странную картину с раздвоением сознания. Закономерно данная позиция сопровождается и другими взглядами. Но чуть ниже.
У меня нет оснований считать г-на Васильева мало читающим человеком, в т.ч. первоисточники. Он дотошно, но крайне избирательно анализирует эти самые источники. Предположим, что он искренне возмущён теми или иными советскими явлениями, фактами. Но почему же такая избирательная возмущённость, ни Боже упаси про что-то плохое, вредное для русских и при этом антисоветское, неважно, дореволюционное или после 1992 года? При его широте взглядов такая односторонность, кочующая из статьи в статью, трудно объяснить. Так в чём же эти фундаментальное противоречие и ложь? Практически во всех заметках вспоминая Ленина, и на базе приводимых фактов он атакует не столько Ленина, сколько саму суть идеологии - марксизм. Он так же с завидным постоянством тут же упоминает Сталина, как правило, в положительном смысле. При всей его любви к первоисточникам, тут память так отшибает, что связку понятий Сталин-марксизм, он никогда не приводит. Вопиющий парадокс, множество работ Сталина, где он называет себя марксистом, множество работ Сталина, где он призывает творчески изучать марксизм и не скатываться в догматизм. Но эти работы г-н Васильев не вспоминает. Куда девается подготовка? При этом, вспоминая Ленина и часто обоснованно его критикуя, г-н Васильев исподволь подводит читателя к мысли, какая именно марксисткая вражина для русских этот самый Ленин, подчёркивая, именно марксисткая, "забывая", что положительно упоминаемый им Сталин 100%-й марксист. Во всяком случае, так считал и писал сам Сталин. Г-н Васильев знать то это, конечно, знает. Но скрывает. Почему? Но это ещё не все кусочки мозаики из образа защитника русского народа. Повторюсь, это не личностное, это собирательный образ. Я вполне допускаю искренность как самого г-на Васильевва, так и "васильевцев" в широком смысле. Но это не делает их настоящими защитниками русского народа.
Я писал, что некоторые специфические особенности лексикона только укрепляют мои сомнения в истинной "русскости" условных «васильевцев». Не в смысле происхождения, это глупости. Составитель первого словаря русского языка Даль вообще не имел ни капли русской крови, только датскую, но сколько ни-будь "нерусским" считать его невозможно. А в смысле настоящего защитника русского народа.
Так вот г-н Васильев считает "небратьями", заслуживающими полного забвения и отталкивания всё население Украины. Сваливая в одну кучу и собственно всех русских и всех украинцев на Украине и "лесных братьев" в Прибалтике. Не разделяя. Полагаю, нет и не может быть настоящего русского человека, не считающего большую часть Украины, за исключением Галиции, частью нашего общего народа, нашей общей земли. Я уверен, и для москвича Киев "его" город, а Святая Успенская Киево-Печерская Лавра "его" личная святыня, и для киевлянина Москва "его" город, а Свято-Троицкая Сергива Лавра "его" личная святыня. Но г-н Васильев про это не думает. Это именно к вопросу о настоящей защите интересов русского народа. Совершенно не случайно, он, будучи писателем (ведь книги пишет?), так сказать, мастером художественного слова, писал «в Украине», а не «на Украине». Это ведь не какой то студент, которому сказали, так правильно, а так неправильно. Посмотрите, как заходятся в истерике всевозможные записные «украинцы» и либералы на телешоу, когда слышат «на Украине». Ссылаются на правила русского языка. Вот уж нашлись защитники нашего языка. Причина очень проста, это тоже попытка оторвать Украину от России, на подсознательном уровне. Ведь самый обыкновенный русский всегда скажет, на Украине, так же как и на окраине, и для него на подсознательном уровне название Украина обозначает всего лишь окраину русской земли. Когда же либералы и бандеровцы визжат о правилах русского языка, на самом деле они стремятся ликвидировать это глубинное осознание в русском человеке, для которого Украина=окраина. Причём, для настоящих русских (по духу, не по генам), даже находящихся в разных идеологических лагерях, невозможно "бросить" Украину, даже за западной границей Донбасса. Это всё равно, что отрезать себе руку или ногу. Например, совсем недавно, хотя он так говорит постоянно, Путин говорил, что мы (русские и украинцы) единый народ, а Песков его называет, да и многие тут пишущие, либералом. А тот же Шаргунов, коммунист, не менее убеждённый сторонник того тезиса, что теряя Украину мы теряем и Россию, что надо бороться за всех русских на Украине, не только на Донбассе. По той же причине единодушно впадают в ярость действительные враги русских от термина «русский мир».
Тут надо поподробнее. Проводилась ли компартией в первые годы, и не только в первые годы насильственная украинизация русских в Малороссии, там, где потом появилась значительная часть Украины? Да! Был ли это тяжкий вред для русского народа, и, в целом, для России? Да! Венцом этой политики была передача Крыма таким же "марксистом" Хрущёвым, как и г-да Горбачёв, Ельцин. Прав ли Путин, говоря, что национальное устройство СССР было замедленной бомбой для России? Да! Разница в том, что "либерал" в чём я сильно сомневаюсь, скорее точно знаю , что у него нет ничего общего с т.с. настоящими либералами типа Чубайса и Гайдара, но глубоко русский человек Путин говорит о конкретном политическом ошибочном решении, а "либерал"(а кто же ещё, только какой? Третьего не дано!) «васильевец» подкладывает вместо конкретного политического решения весь марксизм-коммунизм-социализм-СССР. Я лично гораздо больше могу написать о конкретных совершенно неправильных национальных политических решениях в СССР. Только я прекрасно понимаю разницу между субъективными ошибками, догматизмом и сутью идеологии марксизма, в отличие от "васильевского" лагеря, где в лучшем случае невольно, а в худшем осознано, этого не делается. Так же совсем недавно, на встрече памяти покойного Собчака (кто его не назовёт либералом?) Путин вспоминал, как Собчак говорил как раз про либералов, управлявших тогда страной:«зачем они разрушают страну»? Справедливости ради стоит сказать и о том, что множество псевдомарксистов, псевдокоммунистов, не менее агрессивно, чем «васильевцы», критикуют Путина за слова о "бомбе" за национальное устройство СССР. Такая же односторонняя слепая критика того, в чем не особенно разбираются. Кстати, и у Маркса и у Энгельса хватает русофобских работ и высказываний, но это их личные субъектные оценки, никоим образом не связанные с теорией прибавочной стоимости и эксплуатации рабочего капиталистом.
В нашем обществе появилось понимание, но пока не у всех, если ты вообще критикуешь СССР, за сам факт его существования, ссылаясь на национальную политику, антирусскую во времена Ленина, антинациональную по отношению к другим народам во времена Сталина, или ещё за массу прегрешений, как реальных, так и мнимых, рано или поздно ты оказываешься в том самом лагере "пакта Молотова-Риббентропа", в кругу наиболее отъявленных, непримиримых врагов России независимо от социального строя в России.
Ведь если ты принимаешь СССР за абсолютное зло, осуждая вообще всё советское, то ты неизбежно начинаешь лить воду на мельницу отрицателей победы СССР, России над фашизмом. А как же иначе? Разве может «вообще плохой» СССР сделать такое достойное (для меня, во всяком случае) дело! Некоторые плодовитые здесь авторы делают ещё тоньше. Они преимущественно с экономических позиций приучают читателя к тому, что экономика СССР абсолютное дно. Они пишут точно так, как когда то я видел в советских учебниках, до революции соха, после революции плуг. «До 1917-го, после 1917-го». Они отдают себе отчёт, что все сегодняшние достижения, например атомной и многих других видов промышленности, велики лишь потому, что «стоят на плечах советских гигантов», извините за мою вставку в общеизвестное выражение? Или весь этот научно-технический фундамент создан с 1992 года? Отдают. Но замалчивают. Разумеется, есть и такие виды промышленности, которых не было в СССР. Может, они ещё 15-й век будут сравнивать с 21-м? Вот поэтому я считаю, что «васильевская» односторонняя, избирательная, половинчатая «правда» является самой эффективной ложью, и это однозначный вред для русского народа, а вовсе не защита его интересов. Боюсь, что в этой компании оказались как и искренние, но заблуждающиеся люди, так прекрасно понимающие, что они делают.
Если не обращать внимание на национальную окраску этих врагов, волею истории сейчас евро-атлантических, то вражеской сутью является крупный капитал, он же глобалисты, банкстеры, и т.д. Именно он создал фашизм как оружие против коммунизма. И это не одна Германия воевала с СССР. Это объединённая капиталистическая Европа воевала с социалистической Россией. Конечно, кроме идеологического компонента (капитализм-социализм) здесь присутствует и цивилизационный(западно-европейская против русской), религиозный (католицизм+протестантизм против православия), и этнический(западно-европейские этносы против восточно-европейских) компоненты. И именно для крупного капитала непримиримым врагом является собственно марксизм, ну не для г-нау Васильева же, смешно, право. Этот капитал ловко и умело подкармливает и подзуживает как крайне правых, если угодно, либералов, так и крайне левых, а также прячущихся под маской защитников России авторов, в т.ч. и здесь, на форуме, но являющихся всего лишь защитником интересов этого крупного капитала, по существу купеческих приказчиков. Именно поэтому некоторые авторы, всячески оправдывая существующий капиталистический строй в России, даже описывая проблемы во всём капиталистическом мире, нарастающий экономический. политический, культурный кризис никогда не напишут, что это кризис того самого капитализма, который они отстаивают под видом критики марксизма, коммунизма, социализма вообще, подчёркиваю, вообще, находя исключительно недостатки в СССР и не видя его достоинств. Тут у них аналитический склад ума превращается, превращается......
Опять же вспомню недавние высказывания Путина, совсем без политической дымовой завесы он говорил, что объединённая Россия-Украина являются опасным конкурентом для того самого евро-атлантического(несмотря на внутренние распри в отношениях с Россией у них один подход) крупного капитала. Вот и вся причина поддерживаемого этим капиталом наших доморощенных "защитников русского народа" в стремлении отказаться от "небратьев". Учитывая зачастую многоумные и многосложные тексты, не приходится считать такой стиль недостатком ума или знаний, так что остаётся только позиция купеческого приказчика:"Что изволите, хозяин? Справа или слева вдарить?". Даже если они этого не понимают, тем хуже для них.
Как видите, вроде бы совершено различные, где марксизм, где Украина, хотя и пересекающиеся информационные множества, но в смысле оценки значимости и ценности для русского народа и в том и в другом случае "васильевцы" выступают отнюдь не в роли настоящих защитников русского народа, а защитников сосем другого субъекта. Так за или против русского народа г-да "васильевцы"? Делайте выводы сами.
Статья являет собой типичную ошибку при политическом анализе - неразличение принятых условностей и стоящих за ними реальных позиций.
Автор допускает ключевую ошибку, обесценивающую весь текст: для автора советские лидеры предстают одной монотонной массой марксистов, а это, очевидно, не так.
Время было такое, что все во власти должны были демонстрировать приверженность марксизму. Разногласия обсуждались открыто в узком кругу доверенных людей, а на публику выносились языком одной и той же марксистско-ленинской идеологии.
Комментарии
Опять лжешь. Большевики были против всех этих паразитов, да прихлебателей буржуазии.
А что с монархом? Монарха-то они, поди, поддерживали, да?
Того, что буржуи с попами скинули?
А большевики были против этого? Или рука-об-руку с буржуями и попами?
А большевики присяги царю не давали, изначально заявляли борьбу с царизмом, в отличие от этих иуд, хе хе. Ты хорошо идиотом прикидываешься, который разницы не видит, молодец. Глядишь и получше погон заработаешь, все у тебя еще впереди)
Хорошо сказано. У меня вот только сомнения, если все вдруг на РИ внезапно так ополчились, может тому были причины? Ну у наших партнеров причины понятны, а вот у буржев с попами что за шлея под хвост зашла? Им хорошо жить внезапно расхотелось?
Когда правительство вместе с питерскими капиталистами начали наезжать на Нобеля, пытаясь выкупить его акции, напомнить, кто ему помог?
Эсеры, особенно- левые, анархисты и прочая левая братия- за каких буржуев?
Вы завязывайте с веществами. Вредно это.
Эсеры, лгун, были соглашатели. Левые да, только вот мятеж то кто потом поднимал. По веществам - по себе судишь опять, хе хе.
Ладно, не буду больше оскорблять ваши чувства верующего.
Нет бога, кроме Маркса и Ленин пророк его! Иншалла! :)
Ладно, когда складно, а складного ты еще ничего не родил. Было бы интересно хоть что то новое услыхать. Однако одни мантры, "вера", "иншалла" и прочее...
О, да! Всего лишь 4-5 место в мире, а не третье! :)
Ну, не третья, а где то 5-я, но сути это не меняет, конечно. Хотя, с точки зрения мифологической, Ленин прямо из каменного века Россиюшку вытащил... :)
Империализм - высшая стадия развития капитализма. Ленин РИ называл слабейшей в цепи империалистических стран. То есть входящей в число самых богатых и мощных. Врун и манипулятор ты, хорошо, что так тупо пропаганду ведешь, хе хе. Продолжай, продолжай.
Стало быть, была Россия на 4-5 месте, потом пришел гениальный Ленин с большевиками и небольшой ценой в Гражданскую Войну, разруху и дцадь миллионов жертв вывели ее на второе место.
Опять лжешь и опять тупо и легко опровергаемо, хе хе.
Была РИ последней по мощи среди империалистических стран, причем слова Ленина твое вранье выше - опровергают, потом буржуи, генералы, кадеты, октябристы, попы, эсеры, крестьяне и рабочие провели февральскую революцию, в которой и коммунисты участвовали тоже, 24 тысячи, из миллионов то, хе хе. Вот действия временного правительства и подкосили не слабую страну. Потому, как противоречия никак не решали. Которые большевики только смогли решить. Это и вывело страну на второе место.
К великой "радости" твоих идейных кураторов - капиталистов, хе хе.
Ну, понятно, "народ был не тот", но коммунисты всех спасли и небольшой ценой вознесли Россию с 4 места в мире на второе...
Так давно понятно, что тебе понятно, хе хе.
Пруфов, конечно же, не будет. Как и полагается человеку, который на любой чих орет "Опять лжешь и опять тупо и легко опровергаемо, хе хе.".
А посмотри, кто в Китае воевал, какие империалисты и кто из них был слабейший, лгун, страдающий слуховыми галлюцинациями.
Так ведь он правду говорит, но ты ведь за другое деньги получаешь....
Точно!!!!
Это легенда. Я про неуиноватых
рафиковбольшевиков, которые милостиво "пришли в вакуум" и навели порядок.Они, собственно, были одними из наиболее активных создателей этого самого вакуума. Наряду с прочими "левыми".
Напомню, что Октябрьский переворот провела коалиция из большевиков, левых эсеров и анархистов. И вся эта публика до этого момента активно и с огоньком валила страну в хаос.
Самое смешное, что это не тайна никакая. Советская историография этим гордилась...
Может ты еще и сможешь доказать, что вклад большевиков был главным и определяющим? Вот не будь их - ничего бы не случилось?
Большевики были просто одним из пауков в банке. Сожрали сначала конкурентов, потом партнёров по коалиции. Что вас удивляет?
А вклад они сделали пропорциональный своим возможностям. И он был не маленький. Как я уже говорил- советская историография им гордилась.
Ну то есть ты веришь коммунистам в их пропаганде, хе хе. Политические маргиналы взяли и всех таких белых и пушистых политических оппонентов сожрали. Да, вера может двигать горы, хе хе.
Вы антикоммунист?
А так- да. Вся эта левая братия была подобна стае крыс. Им удалось сожрать оппонентов, позже стали жрать друг дружку. Одна из крыс должна была остаться.
Остались бы левые эсеры- вы бы сейчас глубокомысленно рассуждали бы о великой Спиридоновой, которая снизошла до вакуума власти и все такое прочее...
Это ты антикоммунист, но веришь коммунистической пропаганде. Смешно. Да и почему то, то все там пауки в банке, то только левая братия крысы... Очень информативное суждение, хе хе. С такими оценками историю не поймешь, а только заболтать пытаешься.
Ну, вы же верите Яковлеву? Почему бы мне не поверить Истории Партии (с)?
Чисто объективно, на момент Октября:
Левые эсеры- 200 тысяч, большевики- около того же. Анархистов точно не помню уже, кажется, тысяч 50.
Это, так сказать, финалисты.
"Около того же". Дада. Еще раз спрошу, почему мне не надо доверять признаниям Яковлева? Ответа, так понимаю, не будет.
Вы вообще человек доверчивый- любое подходящее вам мнение в истины непреложные сходу записываете. Можете и Яковлеву верить безоглядно- я не против.
А что вас не устраивает в численности большевиков? Проверил- да, порядка 300К было к моменту "выхода в финал".
Ты то веришь, что верить Яковлеву нельзя, хе хе. А в численности - на март их было всего 24 тыщи. Так что к февралю их сила была ничтожна. В этом твое вранье и манипуляторство состоит, простое и тупое, что хорошо.
Врун и манипулятор ты, хе хе. Как обычно.
Вот количества поименованных
В марте большевиков было 24 тысячи! В октябре 350 тысяч!
Эсеров 500-700 тыщ.
Вы посты, на которые отвечаете, читаете внимательно?
Поэтому и пишу, хе хе. Враньё и манипуляторство с фактами в руках опровергаю. Потому, как это очень легко сделать, ты же с этим кармой ничего нового и не говоришь, а только сто раз озвученные лживые тезисы.
Могу только ещё раз порекомендовать внимательно читать посты перед ответом на них.
Хотя, если нравится позорится- дело ваше.
Лгун и манипулятор, не тебе судить о позоре, ты в такие слова просто не веришь, хе хе.
Итак: ваши гипотетические "московские кланы" в "революционном движении":
- Не принимали участия в руководстве
- Не принимали участия в качестве рядовых.
А только выделяли сколько-то денег, не имея, таким образом, никакого влияния на то, как эти деньги расходуются. Это, простите, бред. Так не бывает.
Ладно ещё японцы- те могли себе позволить спонсировать революционеров просто по факту их деятельности, поскольку, цель была ослабить военного противника изнутри.
Собственно, два вопроса:
- СКОЛЬКО денег дали, скажем, на мятеж 1905-го буржуи-старообрядцы?
- Как они собирались получить власть, против которой таким странным образом боролись?
Бенефициарами оне были. И кто вам сказал, что они не принимали участия в руководстве? И партии создали и в думу пробрались. Смогли бы они это сделать при сильной власти то? Интерес у них точно был.
Ну а остальное надо историкам изучать.
Кто конкретно был бенефициаром? Фамилии можете назвать?
В чем заключался профит ваших старообрядцев от "инвестиций"? (Потому что мне проще поверить, что они просто откупались от угроз организовать стачку или что похуже.)
Чему то вы верите, что, моим словам сможете поверить что ли? Изучайте тему сами, вот, к примеру, сможете найти информацию о том, что буржуи откупались от организации стачек?
Тоже и по фамилиям. Кто вошел во временное правительство, найти недолго. Так же и кто поимел бабла на заказах от государства.
Ггггеволюцию спонсировали старообрядцы, кто конкретно - не знаю, но это были старообрядцы, мамай клянус, лол.
Тихо сидели в сторонке они, ага. Так что ли?
Ну вот вы и поясните, кто сидел, а кто деньги давал и был бенефициаром. Выше вы задорно спивали про " деньги на движение против власти выделяли все московские кланы ", а как дошло до конкретики - скатились в демагогию. Ай-яй-яй.
Рыжиков про фамилии не написал. :(
Книги под рукой нет. А так, повторю, нате, ленивые капиталистические пропагандисты, хе хе. Хорошо, что заставляете тему изучать, правильно поступаете.
Там фигурирует только одна фамилия - Морозов. Московские кланы во весь рост, кек.
Только Морозов, да, подлый лгун?
Когда надо - зубоскалить на Фоменко и требовать предоставить мнение ученого-историка, когда выгодно - считать абсолютно достоверным мнение (!) протоиерея (!).
Ты, подлый лгун, на предьявленную статью сказал, что там один Морозов упомянут. Однако цитаты я привел, что изобличает тебя, подлого лгуна. Хочешь оспорить - иди спорь с протоиереем, хе хе. Или математиков найми историю изучать, хе хе.
Страницы