Ответ Васильеву и его единомышленникам.

Аватар пользователя miat

   

    Уже несколько раз я полемизировал с автором Васильевым. Вообще пишу данную заметку опираясь на его статьи, поскольку с интересом его читаю. Многих других авторов, допускающих ту же самую ошибку или злонамеренность(зависит от того, что думает о себе сам автор, чего я не знаю), попросту не охота вспоминать. Иногда я соглашался с его текстами, иногда даже дополнял.  Как обычно многословно, на что он с иронией иногда называл мои комментарии брошюрами. Чтобы не загружать комменты большими текстами, теперь пишу отдельно.          Из статьи в статью Васильев показывает определённую точку зрения (подробнее ниже), разделяемую некоторыми, а может и многими  авторами на данном форуме. "Васильевская" позиция присутствует и в массовых СМИ и на телевидении. Как правило, упоминаемые тексты и выступления  как бы от лица самых русских из русских, как бы в защиту русского народа. Послушать, так нет более искренних радетелей за благополучие русского народа и в России в целом. Кстати, я не разделяю эти понятия. У меня нет стремления обидеть множество вполне достойных и уважаемых мною представителей других коренных народов России. Просто без русских нет России.  

      «Васильевская» позиция заключается в абсолютном отрицании чего-то положительного вообще и в абсолютном вреде марксизма-коммунизма-социализма для России и русского народа. Да и для всего мира. В отличие от совсем уж откровенных "либералов", "чубайсовского", в США "неоконовского" розлива,  для которых логическая формула коммунизм→марксизм→социализм→СССР→Ленин→ленинизм→Сталин→сталинизм→ обязательно должна заканчиваться абсолютно чужеродным членом формулы "пакт Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)", условно "васильевская" позиция гораздо коварней и лучше обоснована фактурой. Является ли она менее опасной для России ? Нет. Неистовая критика (повторюсь, основанная на реальных фактах и текстах)  и абсолютная дискредитация первых логических членов вышеприведённой логической цепочки является постепенной подготовкой к нелепому (а зачем им логика?) приклеиванию последнего члена "пакта Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)" Эта настоящая, последняя, истинная цель подобных работ. Даже при условии, что многие «васильевцы» не отдают себе в этом отчёт. И статья Васильева:"Про символы России и про сомнения. Кто? Где? Когда?", повторяющая основные тезисы в его предыдущих статьях очень показательна.

      Как всегда, задорный и одновременно поверхностный полемический текст. Я уже несколько раз указывал г-ну Васильеву на глубинные противоречия в его заметках. Эти противоречия  не меняясь,  переходят буквально из одной его заметки в другую заметку. Противоречия не кажущиеся, а настолько фундаментальные, что сколько нибудь образованные читатели не могут не усматривать в авторской позиции какую то странную картину  с раздвоением сознания. Закономерно данная позиция сопровождается и другими взглядами. Но чуть ниже.

       У меня нет оснований считать г-на Васильева мало читающим человеком, в т.ч. первоисточники. Он дотошно, но крайне избирательно анализирует эти самые источники. Предположим, что он искренне возмущён теми или иными советскими явлениями, фактами. Но почему же такая избирательная возмущённость, ни Боже упаси про что-то плохое, вредное для русских  и при этом антисоветское, неважно, дореволюционное или после 1992 года?   При его широте взглядов такая односторонность, кочующая из статьи в статью, трудно объяснить. Так в чём же эти фундаментальное противоречие и ложь? Практически во всех заметках вспоминая Ленина, и на базе приводимых фактов  он атакует не столько Ленина, сколько саму суть идеологии - марксизм. Он так же с завидным постоянством тут же упоминает Сталина, как правило, в положительном смысле. При всей его любви к первоисточникам, тут память так отшибает, что связку понятий Сталин-марксизм, он  никогда не приводит. Вопиющий парадокс, множество работ Сталина, где он называет себя марксистом, множество работ Сталина, где он призывает творчески изучать марксизм и не скатываться в догматизм. Но эти работы г-н Васильев не вспоминает. Куда девается  подготовка?  При этом, вспоминая Ленина и часто обоснованно его критикуя, г-н Васильев исподволь подводит читателя к мысли, какая именно марксисткая вражина для русских этот самый Ленин, подчёркивая, именно марксисткая, "забывая", что положительно упоминаемый им Сталин 100%-й марксист. Во всяком случае, так считал и писал сам Сталин. Г-н Васильев  знать то это, конечно, знает. Но скрывает. Почему? Но это ещё не все кусочки мозаики из образа защитника русского народа. Повторюсь, это не личностное, это собирательный образ. Я вполне допускаю искренность как самого г-на Васильевва, так и "васильевцев" в широком смысле. Но это не делает их настоящими защитниками русского народа.

   Я писал, что некоторые специфические особенности  лексикона только укрепляют мои сомнения в истинной   "русскости" условных «васильевцев». Не в смысле происхождения, это глупости. Составитель первого словаря русского языка Даль вообще не имел ни капли русской крови, только датскую, но сколько ни-будь "нерусским" считать его невозможно. А в смысле настоящего защитника русского народа.

      Так вот г-н Васильев считает "небратьями", заслуживающими полного забвения и отталкивания всё население Украины. Сваливая в одну кучу и собственно всех русских и всех украинцев на Украине и "лесных братьев" в Прибалтике. Не разделяя. Полагаю, нет и не может быть настоящего русского человека, не считающего большую часть Украины, за исключением Галиции,  частью нашего общего народа, нашей общей земли. Я уверен, и для москвича Киев "его" город, а Святая Успенская Киево-Печерская Лавра "его" личная святыня, и для киевлянина Москва "его" город,  а Свято-Троицкая Сергива Лавра "его"  личная святыня. Но г-н Васильев про это не думает. Это именно к вопросу о настоящей защите интересов  русского народа. Совершенно не случайно, он, будучи писателем (ведь книги пишет?), так сказать, мастером художественного слова, писал «в Украине», а не «на Украине». Это ведь не какой то студент, которому сказали, так правильно, а так неправильно. Посмотрите, как заходятся в истерике всевозможные записные «украинцы» и либералы на телешоу, когда слышат «на Украине». Ссылаются на правила русского языка. Вот уж нашлись защитники нашего  языка. Причина очень проста, это тоже попытка оторвать Украину от России, на подсознательном уровне. Ведь самый обыкновенный русский всегда скажет, на Украине, так же как и на окраине, и для него на подсознательном уровне  название Украина обозначает всего лишь  окраину русской земли. Когда же либералы и бандеровцы визжат о правилах русского языка, на самом деле они стремятся ликвидировать это глубинное осознание  в русском человеке, для которого Украина=окраина.  Причём,  для настоящих русских (по духу, не по генам), даже находящихся в разных идеологических лагерях, невозможно "бросить" Украину, даже за западной границей Донбасса. Это всё равно, что отрезать себе руку или ногу. Например, совсем недавно, хотя он так говорит постоянно, Путин говорил, что мы (русские и украинцы) единый народ, а Песков его называет, да и многие  тут пишущие, либералом. А тот же Шаргунов, коммунист, не менее убеждённый сторонник того тезиса, что теряя Украину мы теряем и Россию, что надо бороться за всех русских на Украине, не только на Донбассе. По той же причине  единодушно впадают в ярость действительные враги русских  от термина «русский мир».

    Тут надо поподробнее. Проводилась ли компартией в первые годы, и не только в первые годы насильственная украинизация русских в Малороссии, там, где потом появилась значительная часть Украины? Да! Был ли это тяжкий вред для русского народа, и, в целом, для России? Да! Венцом этой политики была передача Крыма таким же "марксистом" Хрущёвым, как и г-да Горбачёв, Ельцин. Прав ли Путин, говоря, что национальное устройство СССР было замедленной бомбой для России? Да! Разница в том, что "либерал" в чём я сильно сомневаюсь, скорее точно знаю , что у него нет ничего общего с т.с. настоящими либералами типа Чубайса и Гайдара,  но глубоко русский человек Путин говорит о конкретном политическом ошибочном решении, а "либерал"(а кто же ещё, только какой? Третьего не дано!) «васильевец» подкладывает вместо конкретного политического решения весь марксизм-коммунизм-социализм-СССР. Я лично гораздо больше могу написать о конкретных совершенно неправильных национальных политических решениях в СССР. Только я прекрасно понимаю разницу между субъективными ошибками, догматизмом и сутью идеологии марксизма, в отличие от "васильевского" лагеря, где в лучшем случае невольно, а в худшем осознано, этого не делается. Так же совсем недавно, на встрече памяти покойного Собчака (кто его не назовёт либералом?) Путин вспоминал, как Собчак говорил как раз про либералов, управлявших тогда страной:«зачем они разрушают страну»? Справедливости ради стоит сказать и о том, что множество псевдомарксистов, псевдокоммунистов, не менее агрессивно, чем «васильевцы», критикуют Путина за слова о "бомбе" за национальное устройство СССР. Такая же односторонняя слепая критика того, в чем не особенно разбираются. Кстати, и у Маркса и у Энгельса хватает русофобских работ и высказываний, но это их личные субъектные оценки, никоим образом не связанные с теорией прибавочной стоимости и эксплуатации рабочего капиталистом.

     В нашем обществе появилось понимание, но пока не у всех, если ты вообще критикуешь СССР, за сам факт его существования, ссылаясь на национальную политику, антирусскую во времена Ленина, антинациональную по отношению к другим народам во времена Сталина, или ещё за массу прегрешений, как реальных, так и мнимых, рано или поздно ты оказываешься в том самом лагере "пакта Молотова-Риббентропа", в кругу наиболее отъявленных, непримиримых врагов России независимо от социального строя в России.   

      Ведь если ты принимаешь СССР за абсолютное зло, осуждая вообще всё советское, то ты неизбежно начинаешь лить воду на мельницу отрицателей победы СССР, России над фашизмом. А как же иначе? Разве может «вообще плохой» СССР сделать такое достойное (для меня, во всяком случае) дело! Некоторые плодовитые здесь авторы делают ещё тоньше. Они преимущественно с экономических позиций приучают читателя к тому, что экономика СССР абсолютное дно. Они пишут точно так, как когда то я видел в советских учебниках, до революции соха, после революции плуг. «До 1917-го, после 1917-го». Они отдают себе отчёт, что все сегодняшние достижения, например атомной и многих других видов промышленности, велики лишь потому, что «стоят на плечах советских гигантов», извините за мою вставку в общеизвестное выражение? Или весь этот научно-технический фундамент создан с 1992 года? Отдают. Но замалчивают. Разумеется, есть и такие виды промышленности, которых не было в СССР. Может, они ещё 15-й век будут сравнивать с 21-м? Вот поэтому я считаю, что «васильевская» односторонняя, избирательная, половинчатая  «правда» является самой эффективной ложью, и это однозначный вред для русского народа, а вовсе не защита его интересов.  Боюсь, что в этой компании оказались как и искренние, но заблуждающиеся люди, так прекрасно понимающие, что они делают.

      Если не обращать внимание на национальную окраску этих врагов, волею истории сейчас евро-атлантических, то вражеской сутью является крупный капитал, он же глобалисты, банкстеры, и т.д. Именно он создал фашизм как оружие против коммунизма. И это не одна Германия воевала с СССР. Это объединённая капиталистическая Европа воевала с социалистической Россией. Конечно, кроме идеологического компонента (капитализм-социализм) здесь присутствует и цивилизационный(западно-европейская против русской), религиозный (католицизм+протестантизм против православия), и этнический(западно-европейские этносы против восточно-европейских) компоненты. И именно для крупного капитала непримиримым врагом является собственно марксизм, ну не для г-нау Васильева же, смешно, право. Этот капитал ловко и умело подкармливает и подзуживает как крайне правых, если угодно, либералов, так и крайне левых,  а также прячущихся под маской защитников России авторов, в т.ч. и здесь, на форуме, но являющихся всего лишь защитником интересов этого крупного капитала, по существу купеческих приказчиков. Именно поэтому некоторые авторы,  всячески оправдывая существующий капиталистический строй в России, даже описывая проблемы во всём капиталистическом мире, нарастающий экономический. политический, культурный кризис никогда не напишут, что это кризис того самого капитализма, который они отстаивают под видом критики марксизма, коммунизма, социализма вообще, подчёркиваю, вообще, находя исключительно недостатки в СССР и не видя его достоинств. Тут у них аналитический склад ума превращается, превращается......

     Опять же вспомню недавние высказывания Путина, совсем без политической дымовой завесы он говорил, что объединённая Россия-Украина являются опасным конкурентом для того самого евро-атлантического(несмотря на внутренние распри в отношениях с Россией у них один подход) крупного капитала. Вот и вся причина поддерживаемого этим капиталом наших доморощенных "защитников русского народа" в стремлении отказаться от "небратьев". Учитывая  зачастую  многоумные и многосложные  тексты, не приходится считать такой стиль недостатком ума или знаний, так что остаётся только позиция купеческого приказчика:"Что изволите, хозяин? Справа или слева вдарить?". Даже если они этого не понимают, тем хуже для них.

     Как видите, вроде бы совершено различные, где марксизм, где Украина, хотя и пересекающиеся информационные множества, но в смысле оценки значимости и ценности для русского народа и в том и в другом случае "васильевцы" выступают отнюдь не в роли настоящих защитников русского народа, а защитников сосем другого субъекта.  Так за или против русского народа г-да "васильевцы"? Делайте выводы сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Статья являет собой типичную ошибку при политическом анализе - неразличение принятых условностей и стоящих за ними реальных позиций.

Автор допускает ключевую ошибку, обесценивающую весь текст: для автора советские лидеры предстают одной монотонной массой марксистов, а это, очевидно, не так.

Время было такое, что все во власти должны были демонстрировать приверженность марксизму. Разногласия обсуждались открыто в узком кругу доверенных людей, а на публику выносились языком одной и той же марксистско-ленинской идеологии.

Комментарии

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

Это было нашествие людоедского племени. Достаточно прочитать "Вольный проезд" Цветаевой, которой уж никак нельзя приклеить клеймо антисемитки. Ну или вот такое, совсем уж кошерное:

Нечего и оговаривать, что не все евреи — большевики и не все большевики — евреи, но не приходится теперь также долго доказывать непомерное и непомерно рьяное участие евреев в истязании полуживой России большевиками. Обстоятельно, наоборот, нужно выяснить, как это участие евреев в губительном деле должно отразиться в сознании русского народа. Русский человек никогда прежде не видел еврея у власти; он не видел его ни губернатором, ни городовым, ни даже почтовым чиновником. Бывали и тогда, конечно, и лучшие и худшие времена, но русские люди жили, работали и распоряжались плодами своих трудов, русский народ рос и богател, имя русское было велико и грозно.

Теперь еврей — во всех углах и на всех ступенях власти. Русский человек видит его и во главе первопрестольной Москвы, и во главе Невской столицы, и во главе Красной Армии, совершеннейшего механизма самоистребления. Он видит, что проспект Св. Владимира носит теперь славное имя Нахимсона, исторический Литейный проспект переименован в проспект Володарского, а Павловск в Слуцк. Русский человек видит теперь еврея и судьей, и палачом; он встречает на каждом шагу евреев не коммунистов, а таких же обездоленных, как он сам, но все же распоряжающихся, делающих дело советской власти: она ведь всюду, от нее и уйти некуда. А власть эта такова, что, поднимись она из последних глубин ада, она не могла бы быть ни более злобной, ни более бесстыдной. Неудивительно, что русский человек, сравнивая прошлое с настоящим, утверждается в мысли, что нынешняя власть еврейская и что потому именно она такая осатанелая. Что она для евреев и существует, что она делает еврейское дело, в этом укрепляет его сама власть…

БИКЕРМАН Иосиф Менассиевич - историк, писатель и публицист. В 1909 году принял участие в знаменитом сборнике «Вехи» (статья «„Отщепенцы“ в квадрате»). В 1923 году вместе с Даниилом Пасмаником и другими выпустил сборник статей «Россия и евреи», в котором высказывал опасения относительно грядущего всплеска антисемитизма как следствия непривычного для населения страны выдвижения евреев на ответственные и общественно заметные должности, а также их отождествления с большевиками.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Яша Шифф одобряет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Глядя на  то, как легко и просто марксисты  бьются  насмерть за свою  единственно  верную  трактовку   БессметногоЕдинственноВерногоУчения как-то невольно вспомнил.

В Иудаизме  есть одно   незыблемое правило.

"Если в Торе  написано совершенно четко одно, а  раввин  трактует  это иначе - верить только  раввину!  И точка!"

Что  весьма прагматично. Мало ли какую чертовню  накропали  основоположники.

Ну забацал  Карл Маркс  с  Фредди  Энгельсом  всякие славянофобские-русофобские измышлизмы. И что? Пошутили оне...  Бывает. 

Ну саданул это же Ильич. Ну так любя же...Понесло в правый уклон. Перебили уклонистов. Понесло налево - дай им в зубы.

Раввины всегда правы. Ибо нефиг.

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORME

Глядя на  то, как легко и просто марксисты  бьются  насмерть за свою  единственно  верную  трактовку   БессметногоЕдинственноВерногоУчения как-то невольно вспомнил.

Тут вроде бы статья посвящена лакею латышских капиталистов-нацистов, а не прислуге казахских олигархов-племенных вождей...Вы пока такой не заслужили...обидна. да?

Ну забацал  Карл Маркс  с  Фредди  Энгельсом  всякие славянофобские-русофобские измышлизмы. И что? Пошутили оне...  Бывает. 

В Китае за такие слова сидел бы ты на корточках со связанными руками колючей проволокой и ждал бы своей очереди для расстрела , хоть и по телевизору, но в Китае видел "вживую"....Впрочем,то, что не по телевизору видел собственными глазами: прикованных наручниками к мосту пойманных воров с табличкой на груди "Я вор", потом - народный сходи его вердикт;   "Виновны, 10 лет лагерей"....

P.S. Специально для Вас, а то Вы и впрямь возомнили, что везде капитализм и везде, как в Вашем Казахстане, одни предатели и перерожденцы везде бегают, а межнациональные и экономические народные волнения войска "успокаивают"...портреты Карла Маркса и Фридриха Энгельса оттуда привез - не подарю (косоглазые немного, кстати, получились, так китаец рисовал-то):

Завершился XIX съезд Коммунистической партии Китая (КПК), на котором руководство КНР определило основные приоритеты развития страны на ближайшие годы. Си Цзиньпин был переизбран на должность генерального секретаря ЦК КПК и прижизненно объявлен классиком марксизма-ленинизма.

XIX съезд КПК поставил перед партией и государством амбициозные задачи: к 2021 году — столетнему юбилею КПК — завершить строительство общества среднего достатка и победить бедность.

59f1d2c4370f2c0c608b4567.jpg

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы о чем, лакей Пашки Грудинина?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

к 2021 году — столетнему юбилею КПК — завершить строительство общества среднего достатка и победить бедность.

Нынешнее поколение будет жить при коммунизме.(с)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Глядя на  то, как легко и просто марксисты  бьются  насмерть за свою  единственно  верную  трактовку   БессметногоЕдинственноВерногоУчения...

Ты ж сам этому учению присягал.

Забыл штоле? ))) 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вас даже в партию не взяли - в силу морально-нравственной недостаточности.... Забыли штоле?wink

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Меня неоднократно звали, но я видел, что туда лезут нотформы с вдфами и отвечал парторгу: Толик, я еще до вашей конторы не дорос. ))

Толик был неглупый человек и относился с пониманием.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Толик видел Вас насквозь...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Точно. 

И таких, как ты тоже. Слишком много вас таких толпилось. Так много, что приходилось работяг заманивать, чтоб пропорцию соблюсти.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Как бы мне научиться так нудно писать?

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

В десятку. Тоже не смог осилить и трети статьи. 

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Зачем Вам учиться, для таких как вы достаточно комиксов. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

И таких как я - большинство. Вы аудиторию попутали.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

шо, уже? Быстро же капитализм справился:

Министр образования А.Фурсенко выступая на конференции молодёжного форума «Селигер-2007» как-то сказал следующее:

«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Послесталинская система образования пыталась сделать из человека, по своей сути - ремесленника, прохвесора, думающего за весь земной шар, при этом, ему, ремесленнику, не давалось профессионального, ремесленного образования. Получался прохвесор не умеющий гвоздя ни забить, ни вытащить. что и мы видим здесь, на форуме. Умных дохера, а паркет положить - некому, киргизов нанимаем.

При том, что духовники - всякие попы и прохвессоры у нас в обществе гнобятся, не выживают. Умников, пытающихся поучать, и за это хлебца требующих, отовсюду на пинках выставляют. 

И правильно делают. Нех дармоедов кормить.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

)))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

"Поляки, и раньше ненавидевшие русских, теперь стали их еще и презирать, им начинало казаться, что все русские — продажные твари, готовые на все ради денег. "

....

Читатели могут не ограничиваться приведенными цитатами, а самостоятельно ознакомиться с трудами товарища Покровского, о которых так тепло отзывался Ильич,

 

и которого  затем так унизил Сталин, разгромив его школу, перестреляв и пересажав его адептов

 

Так а с профессором истории, то что?

Васильев врёт про него?

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ученики, само собой, мгновенно прокляли своего учителя.

А.М. Панкратова, М.В. Нечкина и др. не столько топили Покровского – он уже и так не жил, – сколько спасали себя, ибо им предстояло отмыться перед партией от «покровщины»

 

http://indbooks.in/mirror1.ru/?p=277500

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Васильев как всегда надергал цитат из контекста.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Вся суть коммунистических вождей в одной картинке ниже.  Автору статьи - хватит пустословия, вас ваши марксисты-руководители продали на корню. 

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то, с самого начала наших для таких встреч одевали на высшем уровне. А что Горбачёв оказался предателем, так там гораздо более сложная история: Горбачёв (а мог и кто другой из претендентов в генсеки) оказался в конце процесса изменения представлений руководства СССР о долгосрочной политике в управлении народным хозяйством. 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

И что это меняет то!?  Сложный он предатель или простой или сложно-сочинённый.  

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Во-первых, то, что картинка про Рейгана, который действительно был недалёким человеком. Хотя и получше Зеленского. Ведь Рейгана предварительно поднатаскали на посту губернатора Штата.

Во-вторых, Рейгана перед переговорами поднатаскали  по заготовкам Лефера, сбежавшего ранее в США специалиста по рефлексии.

В-третьих, Горбачёву только выпало быть последним, да и то в роли пешки. Горбачёв всего лишь олицетворял (представлял) прогнившую часть верхушки КПСС. Главную роль играли другие предатели.

А такие картинки только отвлекают людей от главного вопроса.

Аватар пользователя товарищ Сухов

Горбачёв - марксист?!  Вы бы ещё Рейгана марксистом назвали.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Нет, бля, Горбачёв - капиталист!  Или ещё лучше - буддист!

Аватар пользователя товарищ Сухов

На АШ слабоумным разрешили мат использовать?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Аминь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Ещё века назад умные люди советовали перед обсуждением договориться о терминах.

Так вот, в США не зря говорят, что Маркс слишком крупная фигура, чтобы отдавать её коммунистам и социалистам. Говорят и изучают.

говоря о социализме (наследии Маркса), полезно знать, что все без исключения страны (кроме совсем уж диких племён) являются хоть немного, но социалистическими. Существует значительное географическое разграничение в оптимальных размерах государственного сектора. Для США, которые располагают большим массивом данных для исследования, оптимальным уровнем государственных расходов определено примерно 20% ВВП, тогда как для европейских стран средним оптимальным размером государственного сектора был эмпирически определен диапазон от 36% до 42% ВВП. СССР и тот не создавал все 100% ВВП. Поэтому в США учат марксизм (приходя к выводу о конце капитализма), а Горбачёв только сдавал экзамены по марксизму, ничего в нём не понимая. Тем не мене, он был марксистом на двойку и потому поверил к конвергенцию. 

Аватар пользователя товарищ Сухов

Я в школе изучал физику, химию и ботанику. Имел по ним больше чем двойку. Я теперь физик, химик и ботаник?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Я тоже изучал. Но сегодня все эти науки уже немного другие. 

Аватар пользователя товарищ Сухов

Так и мы немного изменились.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

У Вас есть шанс сказать ему это в лицо, что он коммунист, и что он марксист. Не упустите этот шанс.

Но имейте в виду, может в ответ и плюнуть ))

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Мои марксисты принимали смерть стоя и с оружием в руках, а это уже Ваши кровные и духовные братья, продажные шкуры. А Вы попробуйте назвать предателя Власова коммунистом и советским генералом и пройти с его портретом на демонстрации Бессмертный полк? Что, уже обмочились? То ли ещё будет на демонстрации. Это здесь вы такие смелые. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

логическая формула коммунизм→марксизм→социализм→СССР→Ленин→ленинизм→Сталин→сталинизм→ обязательно должна заканчиваться абсолютно чужеродным членом формулы "пакт Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)",

 

условно "васильевская" позиция гораздо коварней и лучше обоснована фактурой

 

Так и что, теперь не нужно знать, что товарищ Сталин выкинул на помойку учебники товарища Покровского?

 

 

Да и чужеродный марксизм смотрю товарищу Зюганову не особо мешает сегодня  в Думе заседать..

...В коммунистическом Китае вон держать капиталистические заводы.

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Далёкий

Да и чужеродный марксизм смотрю товарищу Зюганову не особо мешает сегодня  в Думе заседать..

Вообще-то товарищ Ленин всегда говорил, что легальные методы борьбы надо использовать по-полной, включая возможности, предоставляемые буржуазной демократией,а не заниматься исключительно подпольной оной....Так что Геннадий Андреевич как раз по-ленински работает- вместе с КПРФ...Это всякие провокаторы типа Соловьева все хотят, чтобы что российские, что украинские коммунисты поддались на провокации и были уничтожены при попытке переворота неконституционными методами или постоянным голосованием против всего, даже облегчающего положение трудящихся...ЭТИМ очень хотелось бы, чтобы коммунистов вообще не было - чтобы не раздражали ЭТИХ  лакеев и холопов  своими вопросами типа :"довольны ли вы лизанием  своих капиталистических хозяев, холопы, хватает ли вам объедков, которые они вам подкидывают из ими наворованного у трудящихся?"

...В коммунистическом Китае вон держать капиталистические заводы.

Ну я работал на нескольких заводах в Китае, как гос, так и частных...а посетил десятки в трех провинциях...кстати, и на собраниях коммунистических  на этих ЧАСТНЫХ предприятиях присутствовал...китайские товарищи приглашали.... Вы про частные предприятия в Китае, похоже, от чубайсятины-грефятину знаете? Так эти соврут - и не глазом не моргнут...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

методы борьбы надо использовать по-полной,

 

включая возможности, предоставляемые буржуазной демократией,а не заниматься исключительно подпольной оной....Так что Геннадий Андреевич как раз по-ленински работает- вместе с КПРФ...

 

Это всякие провокаторы типа Соловьева

 

Во-во. О чем и речь - смешная штука марксизм. 

- строй что хочешь называется.

 

.....

А с китайскими "коммунистами" мне тоже приходилось трудиться на стройках...Гена Зюганов с адептами своими явно другого поля ягоды.

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Далёкий

А с китайскими "коммунистами" мне тоже приходилось трудиться на стройках...Гена Зюганов с адептами своими явно другого поля ягоды

Да ну...а я вот до сих пор с "Кеной и его адептами" работаю-сотрудничаю, а не тоько с китайскими коммунистами и беспартийными....в отличие от прислуги-лакеев чубайсятины-грефятины-ротенбергятиы...так понятнее?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Лакеем китайского частника - буржуина работал, выходит, valeryko.  Стыдоба-то какая...

Этот  китайский  буржуй и кровосос  явно надругаясь над  революционным правосознанием китайских трудящихся  масс, цинично  легализовал их партийные сходки. 

Чтобы их марксистские  кружки  не скитались в подполье, а собирались  в светлых теплых помещениях с табличкой -"Подпольный  Комитет  КПК.".

Разочарован я в Вас, valeryko.   Меньшевик  и правоуклонист  Вы. 

Для меня  друг  красного олигарха Паши Грудинина, плантатора- клубничника и  и изменщика  родной жене, не товарищ и не друг.   Я презираю балбесов, которые  попадаются.  В военной разведке таких паршивых диверсантов не держат.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORME

Лакеем китайского частника - буржуина работал, выходит, valeryko.  Стыдоба-то какая...

Вообще-то частное предприятие в Китае, когда я там жил и работал, по тутошним понятиям...мм...не совсем частное...но потомственному лакею и холопу казахских олигархов это трудно объяснить...

Для меня  друг  красного олигарха Паши Грудинина, плантатора- клубничника и  и изменщика  родной жене, не товарищ и не друг

Ну если бы так же подробно, как про семейную жизнь Грудинина, рассказывали про "новых жен" Собянина, Воробьева...мода на это не от Грудинина пошла у нашей "элиты".... 

И  Вы-то больше про гаремы своих казахских олигархов и чиновников, которым  там   прислуживаете рассказывайте, мне-то зачем:  я-то живу недалеко от Грудинина, и квартира его гражданской жены и его двух дочек даже на каком этаже , знаю - он никогда это не скрывал....коттедж, в котором он жил со своей первой женой, он, когда  от нее  уходил,  отдал ей......."изменник" - немного другое ..хотя...как там у Вас в Казахстане, по-прежнему казахский чиновник должен обязательно иметь не менее двух жен, как и при СССР - одну казашку и одну русскую?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Почему то у многих какое то странное стремление выдёргивать отдельные моменты и при этом не помнить о сути марксизма. А кто запрещает знать и помнить про Покровского? Я? Сталин? В итории  КПСС было написано, не сметь знать про Покровского? По Вашей логике, раз католического (моих попов не трожь, сам разберусьsmiley) епископа осудили за греховное действо, все католики, пардон, пи-сы? Есть полицейские воры, значит все они такие? А Вы рискните и опубликуйте такой тезис, слабо laughэНу что, Вы как маленький.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Сложное было время. Тогда было почти как с "похабным Брестским миром". Как и тогда ,мало кто в руководстве понимал происходящее в полном объёме. Тогда Ленин буквально принудил несогласных к подписанию того мира. Так и с пактом, решение о котором пришлось принимать Сталину самому из-за непонимания соратниками тонкостей происходящего. Зато потом на помойку выбрасывали всё, что связано со Сталиным.

А что нужно знать потомкам... Им надо знать суть, а остальное - только для особо заинтересованных лиц. Если кто не знает, в СССР был открыт доступ к остальному. Только процедура была сложной. Разумеется, кое-что и по сей день закрыто (сам столкнулся). Но уверен, что закрыто правильно.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

 

Зато потом на помойку выбрасывали всё, что связано со Сталиным.

Вообще-то  при любых строях-формациях   частенько  новые "шишки" обс...ли своих предшественников...конечно, если посадят марионетку, то оная будет только хвалить своего "кукловода"...как минимум, в трех странах  СНГ это "имеет место быть", кстати...

И тут стоило бы поучиться у Мао Дзе Дуна и у китайского народа:

Приехал Мао Дзе-Дун, а Хрущев ему и говорит: «Вы тоже осудите Сталина, а мы вам денег подкинем, технологии дадим, больше людей у нас будут учиться». А Мао Дзе-Дун говорит: «Мы не можем. Мы потеряем лицо. Мы хвалили этого человека, теперь мы его ругаем!»

Хрущев даже не понял, о чем он говорит! А Мао Дзе-Дун отвечаел ему, что если мы потеряем лицо, то мы потеряем власть, жизнь и народ. Мы потеряем все! Когда я потом встречался с другими китайским деятелями, они сказали, что Сталин все сделал правильно. Это был пожилой человек, который смотрел на меня уже потухшими белесыми глазами. «Но Сталин, — говорил этот китаец, — не решил одну проблему – преемственности власти. А у нас это будет. У нас великий Дэн Сяо-Пин стал приемником великого Мао Дзе-Дуна, у нас великий Цзянь Зе Минь стал приемником великого Дэн Сяо-Пина. Мы не знаем, кто будет следующим, мы только знаем, что он будет великий и будет приемником». И вдруг его белесые глаза этого старого китайца стали голубыми. Он посмотрел на меня и сказал: «Ибо таково явление поднебесной». И вдруг я понимаю, с кем я имею дело. Мы имеем дело с людьми, которые презирают всех, кто потерял лицо, которые презирают нас за то, что мы отказались от Сталина."

Н.П. Бурляев.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yesВселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.

Булат Окуджава
1968

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Стихи - это музыка слов. И не более того. Не надо путать царство с Родиной, Отечеством. Последний русский император сделал всё, чтобы монархию (царство) перестали уважать. Сталин восстановил уважение к Царству. Хрущёв подорвал его, но не надолго, При Брежневе уважение восстановилось, но ненадолго. А нам осталось надеяться, что прекратят на праздники закрывать фанерой Мавзолей и Сталинград вновь сделают Сталинградом.

А Китай... Тот китаец просто делает вид, что не было "банды четырёх", опалы Чжоу Эньлая и многих других, на ком то царство держалось. А что творили банды хунвэйбинов и цзяофаней с памятниками истории? 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

 ВладимирКua.gif

Китай... Тот китаец просто делает вид, что не было "банды четырёх", опалы Чжоу Эньлая и многих других, на ком то царство держалось. А что творили банды хунвэйбинов и цзяофаней с памятниками истории? 

Вы специалист по  дистанционному определению  "деланью вида китайцами"??? Мне с ними вместе  немало пожившему-поработавшему так это и не удалось...но вот как некий пресс-секретарь называет дату 22 апреля для голосования (причем рабочий день будет выходным  и  оплачиваемым (!), что в любой цивилизованной стране с демократическими традициями будет считаться...правильно) "незначительной, так как это всего лишь "революционер Ленин" ...интересно, этот любитель Турции про Ататюрка тоже так не побоится в Турции -  ее основателя и несколько лет главу - воссозданной Турецкой Республики на руинах Османской империи - назвать "малозначительным революционером"?

Что касается трагических страниц истории , то один наш переводчик - выпускник МИСИСа - участвовал в "догонянии Англии" по выплавке стали-чугуна, отбыл 10 лет лагерей во Внутренней Монголии "за связь с советскими ревизионистами", например...у Китая была своя и куда более длительная и жестокая история, чем у Руси-России...Но они при этом "не потеряли лица", а вот у нас ….нда...а уж про банды....мой покойный отец рассказывал, что творилось после войны....когда миллионы  людей с оружием подались в бандиты...как студенты ездили на крышах вагонов (ни денег, ни билетов не было)...и многое другое типа "трех колосков" на трех телегах при голоде-карточках...но про это вспоминать не любят ни "дерьмократы" , ни "стойкие коммунисты"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Мы не знаем, что задумал Путин с 22-м апреля. Можем только предполагать. А ведь "каждый предполагает в меру своей испорченности".

"Потерять лицо" можно в собственном представлении, а можно - в чужих глазах. 

Про "после войны" Ваш отец никак не мог рассказывать про про "миллионы людей, подавшихся в бандиты". Количественно могли оценить только в МВД. Уверен, что это Ваши выдумки, этому нет подтверждения даже в заведомо антисоветской Википедии. Во-первых, резкий рост преступности наблюдался во всех воевавших странах и спустя несколько лет довольно быстро шёл на убыль. Во-вторых наибольшая часть преступлений совершалась юнцами, ибо взрослые мужчины были нарасхват. В-третьих, сколько-нибудь крупных "настоящих" банд насчитывалось всего несколько десятков и существовали они недолго.  В четвёртых, мои родители прошли всю войну от первого до последнего дня, закончив её в Вене. А вот после войны их дивизию отправили на Западную Украину. Они кое-что рассказывали, но подобного вздора - ни разу. В-пятых, а что студентам делать на вагонах? Они учились, а не раскатывали по Союзу. В-шестых, а Вы документ-то читали? Это было постановление от 1932г. об охране социалистической собственности, в котором касательно сельского хозяйства говорилось об усилении борьбы с кулачеством как с классом. Благодаря этому Постановлению, принятому в разгар последнего голода в России, больше голода не было. Даже во время ВОВ со всеми её ограничениями.

В заключение: Вы - явный антисоветчик и, следовательно, враг народа. 

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

ВладимирК

Мы не знаем, что задумал Путин с 22-м апреля. Можем только предполагать. А ведь "каждый предполагает в меру своей испорченности".

Говорите про себя, сейчас у меня на работе как раз мой "главнюк" готовит всё себе перед уходом на пенсию … до этого неоднократно подобное наблюдал, включая заграницу....законы природы-биологии-социальные одинаковы везде и всегда..."Акела промахнулся и т. д. и т. п.

Потерять лицо" можно в собственном представлении, а можно - в чужих глазах. 

"Копание в себе" имеет другую аудиторию и другие сайты...так что "потерять лицо в глазах народа", а не в "глазах своей печенки и прочих внутренних органов, включая  продажную душонку"

Про "после войны" Ваш отец никак не мог рассказывать  про "миллионы людей, подавшихся в бандиты".

Вообще-то это мои слова, дословно цитировать его  и   слова другой моей родни и друзей-соседей, их аналогичные   личные воспоминания ( в том числе имеющиеся у меня в письменном виде ), я, естественно, не буду...достаточно  того, что я в молодости интересовался этим вопросом и наслушался многого именно от очевидцев...бандитизм после войны "имел место быть" - и это не Западная Украина или  Прибалтика , а Москва, Северный Кавказ, железные дороги( а "очернять героев, вернувшихся с войны, как смеете, вы же  даете повод нашим врагам...)…

.а вот брехне соответствующих архивариусов (любой национальности и партийной принадлежности) я именно поэтому  не верю - потому, что продажные и брехливые по определению...так понятнее?

Количественно могли оценить только в МВД. Уверен, что это Ваши выдумки, этому нет подтверждения даже в заведомо антисоветской Википедии.

Только что выше объяснил - не поняли - "Вы идиот, сэр!" -  "Лох - это судьба!"

Во-вторых наибольшая часть преступлений совершалась юнцами, ибо взрослые мужчины были нарасхват.

Это предположения или из рассказов Ваших родственников?

Так и вижу  миллионы юнцов, родившихся то ли от оккупантов, то ли от угнанных в неволю женщин, остальные..."по аналогии   с "подарками фюрера"...и они не восстанавливают вместе с вернувшимися с войны  , порой инвалидами, народное хозяйство, а …."робингудствуют"...

И эти "будущие юнцы"  в семье моей матери погибли в оккупацию от голода...и у соседей..и в большинстве, почему-то  мальчики...и пусть продажные твари, архивы подчищавшие -редактировавшие и продолжающие этим заниматься брешут дальше...

А вот после войны их дивизию отправили на Западную Украину. Они кое-что рассказывали, но подобного вздора - ни разу

"Вздор" этот не могли скрыть даже Хрущев с землячками-украинцами вообще-то...когда началась "перестройка"  врвнье продолжилось...но кое что, хотя и частично, признать все же пришлось:

Согласно указанию Председателя КГБ при СМ УССР В.В. Федорчука, 17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР «Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.».
Согласно этому документу потери советской стороны в вооружённом противостоянии с националистическими бандформированиями на Западной Украине за указанный период распределились следующим образом:

Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов:
военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск - 3199;
бойцов истребительных батальонов - 2590;
сотрудников органов внутренних дел - 1864;
сотрудников органов НКГБ-МГБ - 697;

Представителей органов советской власти:
депутатов Верховного Совета УССР – 2;
председателей облисполкомов – 1;
председателей горисполкомов – 8;
председателей райисполкомов – 32;
председателей сельсоветов – 1454;
других советских работников – 1235;
( в т.ч. руководителей военкоматов – 41)

Работников партийных органов:
секретарей городских комитетов – 5;
секретарей районных комитетов – 30;
других – 216;

Работников комсомольских органов:
секретарей областных комитетов – 1;
секретарей городских комитетов – 2;
секретарей районных комитетов – 44;
других – 160;

Колхозников:
председателей колхозов и совхозов - 314;
колхозников и крестьян – 15355;

Рабочих – 676;

Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;

Детей, стариков, домохозяек - 860

Всего 30 676 человек.

То есть даже по неполным данным только убито ( не учтенных в этой справке раненых, покалеченных, ограбленных - ..ммм...не считаем)- на Западной Украине  менее, чем за 10 послевоенных лет население небольшого города ( или три дивизии) ...

. В-пятых, а что студентам делать на вагонах? Они учились, а не раскатывали по Союзу.

Да ну...я вот в свое студенческое время к своей  родне "раскатывал" , все больше,  на самолетах, правда ….и многие студенты, как и я, приехавшие в Москву на учебу  постоянно- каждый семестр "раскатывали", кстати, из общежитий МЭИ нас на эти каникулы тоже "просили  вон "- то ремонт, то заселение заочников, абитуриентов и т.п. ....и китайцы и раньше- при их нищете и теперь -  с корновирусом  своим  -  тоже "раскатывали и раскатывают"...не все же бросают свою родню и могилы предков на годы- десятилетия, как...."некоторые".......

В-третьих, сколько-нибудь крупных "настоящих" банд насчитывалось всего несколько десятков и существовали они недолго.

ЧЕГО? Кто Вам такой бред-то нашептал??

1967 год - последний бой УПА с советской властью.
этом году состоялся последний, известный на сегодня, бой украинских националистов с коммунистическим режимом. Село Рукомыш, что в Бучацком районе на Тернопольщине, известное своими травертиновыми пещерами. В этих пещерах, начиная с XVIII века, уединялись монахи. ... После расформирования отряда в 1947 году «Зір» перешел в глубокое подполье и скрывался в схроне до 1967 года.
 
"Недолго" - это  до 1967 года- более 20 лет...эта банда и ей помогавшее местное население ( этих бандитов надо было кормить, одевать, лечить) пряталась , и точно не "агитировала за Советскую власть"....

.Это было постановление от 1932г. об охране социалистической собственности, в котором касательно сельского хозяйства говорилось об усилении борьбы с кулачеством как с классом.

Это уж точно никак к теме не относится...может еще "постановления" Николашки пообсуждаем? Или пресловутые  "законы о кухаркиных детях" ?

Речь тут шла только о резком росте преступности после войны...кстати, амнистия 1953  года  еще добавила к ней...это тоже будете отрицать?

Благодаря этому Постановлению, принятому в разгар последнего голода в России, больше голода не было. Даже во время ВОВ со всеми её ограничениями.

Был и еще какой...блокада Ленинграда та же...именно от  голода тогда умер старший брат Путина...он сам об этом в Израиле рассказывал...Был голод и после войны и даже (лично застал) пусть и не полный, но голод в начале 60-х...

В заключение: Вы - явный антисоветчик и, следовательно, враг народа

В заключение:

мне на...ть на брехню продажных пропагандонов- шавок, включая тутошних, всегда одобрительно подтявкивающих тем, кто им "бросает объедки с барского  стола" (оплаченный день выборов - из числа оных)....я живу на своей Родине, наи своей земле,  и не одна  пришлая-всплывшее ... понятно что.... пытающееся окончательно лишить меня Родины и родной земли ….меня не заставит заткнуться и только подтявкивать "что надо и когда надо" по их команде...убить, заморить голодом эти твари, развалившие мою Родину, хорошо на этом поживившись, и теперь продолжающие паразитировать на не ими созданном....могут, конечно...но вот заставить меня ( и не только меня) заткнуться и не называть воров ворами, а брехунов- брехунами - точно не смогут...

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Стандарт антисоветчика: власть всё скрывает; всё было гораздо хуже, сплошное враньё и т.п. Вот как раз такого Соловьёв на днях выгнал из студии, назвав фашистской мразью.

Напоследок слова известного антисоветчика  Зиновьева, далеко не дурака и умеющего думать. Философа, писателя и т.д. Читал я его "обличения" Советской власти. Вам далеко до такого накала. Этот Зиновьев, вернувшись из эмиграции на родину в 90-х и ужаснувшись тому, во что превратилась великая страна, ПОКАЯЛСЯ ПУБЛИЧНО. Встав на колени, он сказал: "...Мы целились в коммунизм, а попали в Россию". Именно тогда он изрёк и ещё одну непререкаемую истину:- "Антисоветчик - неизбежно приходит к русофобии".

Ну, а Вы - безнадёжны.

Да, ещё: специально для таких как Вы я пользовался заведомо антисоветской Википедией как источником. 

Страницы