Ответ Васильеву и его единомышленникам.

Аватар пользователя miat

   

    Уже несколько раз я полемизировал с автором Васильевым. Вообще пишу данную заметку опираясь на его статьи, поскольку с интересом его читаю. Многих других авторов, допускающих ту же самую ошибку или злонамеренность(зависит от того, что думает о себе сам автор, чего я не знаю), попросту не охота вспоминать. Иногда я соглашался с его текстами, иногда даже дополнял.  Как обычно многословно, на что он с иронией иногда называл мои комментарии брошюрами. Чтобы не загружать комменты большими текстами, теперь пишу отдельно.          Из статьи в статью Васильев показывает определённую точку зрения (подробнее ниже), разделяемую некоторыми, а может и многими  авторами на данном форуме. "Васильевская" позиция присутствует и в массовых СМИ и на телевидении. Как правило, упоминаемые тексты и выступления  как бы от лица самых русских из русских, как бы в защиту русского народа. Послушать, так нет более искренних радетелей за благополучие русского народа и в России в целом. Кстати, я не разделяю эти понятия. У меня нет стремления обидеть множество вполне достойных и уважаемых мною представителей других коренных народов России. Просто без русских нет России.  

      «Васильевская» позиция заключается в абсолютном отрицании чего-то положительного вообще и в абсолютном вреде марксизма-коммунизма-социализма для России и русского народа. Да и для всего мира. В отличие от совсем уж откровенных "либералов", "чубайсовского", в США "неоконовского" розлива,  для которых логическая формула коммунизм→марксизм→социализм→СССР→Ленин→ленинизм→Сталин→сталинизм→ обязательно должна заканчиваться абсолютно чужеродным членом формулы "пакт Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)", условно "васильевская" позиция гораздо коварней и лучше обоснована фактурой. Является ли она менее опасной для России ? Нет. Неистовая критика (повторюсь, основанная на реальных фактах и текстах)  и абсолютная дискредитация первых логических членов вышеприведённой логической цепочки является постепенной подготовкой к нелепому (а зачем им логика?) приклеиванию последнего члена "пакта Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)" Эта настоящая, последняя, истинная цель подобных работ. Даже при условии, что многие «васильевцы» не отдают себе в этом отчёт. И статья Васильева:"Про символы России и про сомнения. Кто? Где? Когда?", повторяющая основные тезисы в его предыдущих статьях очень показательна.

      Как всегда, задорный и одновременно поверхностный полемический текст. Я уже несколько раз указывал г-ну Васильеву на глубинные противоречия в его заметках. Эти противоречия  не меняясь,  переходят буквально из одной его заметки в другую заметку. Противоречия не кажущиеся, а настолько фундаментальные, что сколько нибудь образованные читатели не могут не усматривать в авторской позиции какую то странную картину  с раздвоением сознания. Закономерно данная позиция сопровождается и другими взглядами. Но чуть ниже.

       У меня нет оснований считать г-на Васильева мало читающим человеком, в т.ч. первоисточники. Он дотошно, но крайне избирательно анализирует эти самые источники. Предположим, что он искренне возмущён теми или иными советскими явлениями, фактами. Но почему же такая избирательная возмущённость, ни Боже упаси про что-то плохое, вредное для русских  и при этом антисоветское, неважно, дореволюционное или после 1992 года?   При его широте взглядов такая односторонность, кочующая из статьи в статью, трудно объяснить. Так в чём же эти фундаментальное противоречие и ложь? Практически во всех заметках вспоминая Ленина, и на базе приводимых фактов  он атакует не столько Ленина, сколько саму суть идеологии - марксизм. Он так же с завидным постоянством тут же упоминает Сталина, как правило, в положительном смысле. При всей его любви к первоисточникам, тут память так отшибает, что связку понятий Сталин-марксизм, он  никогда не приводит. Вопиющий парадокс, множество работ Сталина, где он называет себя марксистом, множество работ Сталина, где он призывает творчески изучать марксизм и не скатываться в догматизм. Но эти работы г-н Васильев не вспоминает. Куда девается  подготовка?  При этом, вспоминая Ленина и часто обоснованно его критикуя, г-н Васильев исподволь подводит читателя к мысли, какая именно марксисткая вражина для русских этот самый Ленин, подчёркивая, именно марксисткая, "забывая", что положительно упоминаемый им Сталин 100%-й марксист. Во всяком случае, так считал и писал сам Сталин. Г-н Васильев  знать то это, конечно, знает. Но скрывает. Почему? Но это ещё не все кусочки мозаики из образа защитника русского народа. Повторюсь, это не личностное, это собирательный образ. Я вполне допускаю искренность как самого г-на Васильевва, так и "васильевцев" в широком смысле. Но это не делает их настоящими защитниками русского народа.

   Я писал, что некоторые специфические особенности  лексикона только укрепляют мои сомнения в истинной   "русскости" условных «васильевцев». Не в смысле происхождения, это глупости. Составитель первого словаря русского языка Даль вообще не имел ни капли русской крови, только датскую, но сколько ни-будь "нерусским" считать его невозможно. А в смысле настоящего защитника русского народа.

      Так вот г-н Васильев считает "небратьями", заслуживающими полного забвения и отталкивания всё население Украины. Сваливая в одну кучу и собственно всех русских и всех украинцев на Украине и "лесных братьев" в Прибалтике. Не разделяя. Полагаю, нет и не может быть настоящего русского человека, не считающего большую часть Украины, за исключением Галиции,  частью нашего общего народа, нашей общей земли. Я уверен, и для москвича Киев "его" город, а Святая Успенская Киево-Печерская Лавра "его" личная святыня, и для киевлянина Москва "его" город,  а Свято-Троицкая Сергива Лавра "его"  личная святыня. Но г-н Васильев про это не думает. Это именно к вопросу о настоящей защите интересов  русского народа. Совершенно не случайно, он, будучи писателем (ведь книги пишет?), так сказать, мастером художественного слова, писал «в Украине», а не «на Украине». Это ведь не какой то студент, которому сказали, так правильно, а так неправильно. Посмотрите, как заходятся в истерике всевозможные записные «украинцы» и либералы на телешоу, когда слышат «на Украине». Ссылаются на правила русского языка. Вот уж нашлись защитники нашего  языка. Причина очень проста, это тоже попытка оторвать Украину от России, на подсознательном уровне. Ведь самый обыкновенный русский всегда скажет, на Украине, так же как и на окраине, и для него на подсознательном уровне  название Украина обозначает всего лишь  окраину русской земли. Когда же либералы и бандеровцы визжат о правилах русского языка, на самом деле они стремятся ликвидировать это глубинное осознание  в русском человеке, для которого Украина=окраина.  Причём,  для настоящих русских (по духу, не по генам), даже находящихся в разных идеологических лагерях, невозможно "бросить" Украину, даже за западной границей Донбасса. Это всё равно, что отрезать себе руку или ногу. Например, совсем недавно, хотя он так говорит постоянно, Путин говорил, что мы (русские и украинцы) единый народ, а Песков его называет, да и многие  тут пишущие, либералом. А тот же Шаргунов, коммунист, не менее убеждённый сторонник того тезиса, что теряя Украину мы теряем и Россию, что надо бороться за всех русских на Украине, не только на Донбассе. По той же причине  единодушно впадают в ярость действительные враги русских  от термина «русский мир».

    Тут надо поподробнее. Проводилась ли компартией в первые годы, и не только в первые годы насильственная украинизация русских в Малороссии, там, где потом появилась значительная часть Украины? Да! Был ли это тяжкий вред для русского народа, и, в целом, для России? Да! Венцом этой политики была передача Крыма таким же "марксистом" Хрущёвым, как и г-да Горбачёв, Ельцин. Прав ли Путин, говоря, что национальное устройство СССР было замедленной бомбой для России? Да! Разница в том, что "либерал" в чём я сильно сомневаюсь, скорее точно знаю , что у него нет ничего общего с т.с. настоящими либералами типа Чубайса и Гайдара,  но глубоко русский человек Путин говорит о конкретном политическом ошибочном решении, а "либерал"(а кто же ещё, только какой? Третьего не дано!) «васильевец» подкладывает вместо конкретного политического решения весь марксизм-коммунизм-социализм-СССР. Я лично гораздо больше могу написать о конкретных совершенно неправильных национальных политических решениях в СССР. Только я прекрасно понимаю разницу между субъективными ошибками, догматизмом и сутью идеологии марксизма, в отличие от "васильевского" лагеря, где в лучшем случае невольно, а в худшем осознано, этого не делается. Так же совсем недавно, на встрече памяти покойного Собчака (кто его не назовёт либералом?) Путин вспоминал, как Собчак говорил как раз про либералов, управлявших тогда страной:«зачем они разрушают страну»? Справедливости ради стоит сказать и о том, что множество псевдомарксистов, псевдокоммунистов, не менее агрессивно, чем «васильевцы», критикуют Путина за слова о "бомбе" за национальное устройство СССР. Такая же односторонняя слепая критика того, в чем не особенно разбираются. Кстати, и у Маркса и у Энгельса хватает русофобских работ и высказываний, но это их личные субъектные оценки, никоим образом не связанные с теорией прибавочной стоимости и эксплуатации рабочего капиталистом.

     В нашем обществе появилось понимание, но пока не у всех, если ты вообще критикуешь СССР, за сам факт его существования, ссылаясь на национальную политику, антирусскую во времена Ленина, антинациональную по отношению к другим народам во времена Сталина, или ещё за массу прегрешений, как реальных, так и мнимых, рано или поздно ты оказываешься в том самом лагере "пакта Молотова-Риббентропа", в кругу наиболее отъявленных, непримиримых врагов России независимо от социального строя в России.   

      Ведь если ты принимаешь СССР за абсолютное зло, осуждая вообще всё советское, то ты неизбежно начинаешь лить воду на мельницу отрицателей победы СССР, России над фашизмом. А как же иначе? Разве может «вообще плохой» СССР сделать такое достойное (для меня, во всяком случае) дело! Некоторые плодовитые здесь авторы делают ещё тоньше. Они преимущественно с экономических позиций приучают читателя к тому, что экономика СССР абсолютное дно. Они пишут точно так, как когда то я видел в советских учебниках, до революции соха, после революции плуг. «До 1917-го, после 1917-го». Они отдают себе отчёт, что все сегодняшние достижения, например атомной и многих других видов промышленности, велики лишь потому, что «стоят на плечах советских гигантов», извините за мою вставку в общеизвестное выражение? Или весь этот научно-технический фундамент создан с 1992 года? Отдают. Но замалчивают. Разумеется, есть и такие виды промышленности, которых не было в СССР. Может, они ещё 15-й век будут сравнивать с 21-м? Вот поэтому я считаю, что «васильевская» односторонняя, избирательная, половинчатая  «правда» является самой эффективной ложью, и это однозначный вред для русского народа, а вовсе не защита его интересов.  Боюсь, что в этой компании оказались как и искренние, но заблуждающиеся люди, так прекрасно понимающие, что они делают.

      Если не обращать внимание на национальную окраску этих врагов, волею истории сейчас евро-атлантических, то вражеской сутью является крупный капитал, он же глобалисты, банкстеры, и т.д. Именно он создал фашизм как оружие против коммунизма. И это не одна Германия воевала с СССР. Это объединённая капиталистическая Европа воевала с социалистической Россией. Конечно, кроме идеологического компонента (капитализм-социализм) здесь присутствует и цивилизационный(западно-европейская против русской), религиозный (католицизм+протестантизм против православия), и этнический(западно-европейские этносы против восточно-европейских) компоненты. И именно для крупного капитала непримиримым врагом является собственно марксизм, ну не для г-нау Васильева же, смешно, право. Этот капитал ловко и умело подкармливает и подзуживает как крайне правых, если угодно, либералов, так и крайне левых,  а также прячущихся под маской защитников России авторов, в т.ч. и здесь, на форуме, но являющихся всего лишь защитником интересов этого крупного капитала, по существу купеческих приказчиков. Именно поэтому некоторые авторы,  всячески оправдывая существующий капиталистический строй в России, даже описывая проблемы во всём капиталистическом мире, нарастающий экономический. политический, культурный кризис никогда не напишут, что это кризис того самого капитализма, который они отстаивают под видом критики марксизма, коммунизма, социализма вообще, подчёркиваю, вообще, находя исключительно недостатки в СССР и не видя его достоинств. Тут у них аналитический склад ума превращается, превращается......

     Опять же вспомню недавние высказывания Путина, совсем без политической дымовой завесы он говорил, что объединённая Россия-Украина являются опасным конкурентом для того самого евро-атлантического(несмотря на внутренние распри в отношениях с Россией у них один подход) крупного капитала. Вот и вся причина поддерживаемого этим капиталом наших доморощенных "защитников русского народа" в стремлении отказаться от "небратьев". Учитывая  зачастую  многоумные и многосложные  тексты, не приходится считать такой стиль недостатком ума или знаний, так что остаётся только позиция купеческого приказчика:"Что изволите, хозяин? Справа или слева вдарить?". Даже если они этого не понимают, тем хуже для них.

     Как видите, вроде бы совершено различные, где марксизм, где Украина, хотя и пересекающиеся информационные множества, но в смысле оценки значимости и ценности для русского народа и в том и в другом случае "васильевцы" выступают отнюдь не в роли настоящих защитников русского народа, а защитников сосем другого субъекта.  Так за или против русского народа г-да "васильевцы"? Делайте выводы сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Статья являет собой типичную ошибку при политическом анализе - неразличение принятых условностей и стоящих за ними реальных позиций.

Автор допускает ключевую ошибку, обесценивающую весь текст: для автора советские лидеры предстают одной монотонной массой марксистов, а это, очевидно, не так.

Время было такое, что все во власти должны были демонстрировать приверженность марксизму. Разногласия обсуждались открыто в узком кругу доверенных людей, а на публику выносились языком одной и той же марксистско-ленинской идеологии.

Комментарии

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Прыжок  в сторону не засчитан. Ещё  раз- почему   в современной Беларуси   в  технике и точных науках  не используется современный  беларусский  язык? Да  потому  что   он моложе  чем русский  ( который  вы утверждаете -самый молодой). И знаменитые ученые. которых по месту рождения записали в беларусы, писали на русском- те же  Софья Ковалевская, Чижевский, Сухой.     Вопросов  культуры  вообще не касаемся, в России  куча  народов и народностей со своим фольклором и никто не запрещает в  быту им пользоваться и работают национальные школы, культура своего народа- это  почитаемая  традиция.  Фашизм  не  в  использовании языка, а в его искусственном прививании или запрете других. В  США все используют английский  язык- будь ты русский, мексиканец или   индус. Вопрос  в том, что  вроде бы государственный  язык  знать положено, это дань уважения стране в которой живёшь или долго работаешь. Но почему он не приживается, несмотря на господдержку? да потому что это противоестественно людям, большинство из которых не идентифицирует себя как беларусы. Гражданин Беларуси-ДА! А беларус- увы, нет.  Я например   украинские песни люблю, и   корни на Украине в  Виннице, но идентифицирую себя  как русский. Всё  же просто.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Никто насильственно не насаждает мову ,никакая господдержка , все учебники на Русском ( хотя есть выбор) зачем учить на двух языках если с царских времён все города перешли на Русский он давно уже родной . Но история этих мест и языка старше Москвы это точно , есть Софийские летописи да и другие источники которые в Российских учебниках вряд ли появятся.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Славянские языки имеют общий исходник, поэтому никакой речи о том, какой из них старше по происхождению нет.  Равно как и  россказни про то, что история  мест в Белоруссии старше. Вы  обратитесь к азам истории. Не к  племенным временам,   когда  человек ещё только оформлялся, а к цивилизационным основам.  Где  селились люди? По берегам рек, на морские  путешествия  мало кто отваживался, реки были  "дорогами",  по которым происходил товарный и цивилизационный обмен. Насколько территория  Беларуси охвачена  системой  судоходных на всем протяжении рек?  Как они связаны между собой?  И сравните  с  той  же  центральной частью России, где можно по Волге  и её  притокам  попасть едва ли в  любой мало-мальски значимый город.    Причем ещё  в  старинных летописях  12 века упоминаются  волоки, где  ладьи перетаскивали из одной реки в другую, даже город   Вышний Волочек назван по имени одного из самых значимых.    Берестяные грамоты (ровесницы  Софийских летописей) находили и в Смоленске, и в Новгороде, и в Москве,  и в Вологде. и в Старой  Руссе.  Короче, я понял. что в эпоху незалежности набили вам  мусора в голову, вы бы хоть содержанием Софийских летописей  поинтересовались:  про варягов-христиан, про основание Владимирв, про борьбу  с язычеством в Новгороде,  и вообще очень много про новгородских деятелей, про Киев. Там   есть и про разгром  литовских князей  под Торопцом ( город в Тверской области, известен с  11 века).  И посмотрите историю  городов на территории Беларуси. Кто из них ровесники   Смоленска и Новгорода?- Полоцк и Витебск? так пардон, это русские города.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

"Это диа­лек­ты  се­лю­ков    с ми­ни­маль­ным сло­вар­ным за­па­сом ввиду при­ми­тив­но­сти жизни."

Современный Русский язык это смесь "селюковского" ( того языка с которым славяне пришли на земли финноугров,вся  северная Россия  в европейской её части в том числе Москва ) с Татарским . Ничего плохого в этом не вижу . Но в ваших постах я нахожу , что вы стесняетесь своей истории . Не стоит этого делать .

http://www.tezan.ru/slov_tat.htm

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Если вы  черпаете  знания из таких ноунеймовских источников - то ваш уровень мне понятен.  Обратитесь к  камраду И-23, он  (при хорошем расположении духа)  даст вам несколько ссылок на нормальные  документы   и фактологические источники, которые никто не оспаривает и   общепризнаны  в  научных кругах.. Интересна   монография  Трубникова об этногенезе славян, там  рассматривается  два  варианта  происхождения  - от дунайской общности ( не зря  церковнославянский  схож с болгарским),  так и сходство с санскритом, (индоевропейский путь) как утверждают другие. Ни в том, ни в другом случае про татар там никто  не заикается. 

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

"нор­маль­ные  до­ку­мен­ты   и фак­то­ло­ги­че­ские ис­точ­ни­ки" 

Это кто ж такое право себе присвоил , считать свои документы последней инстанцией .

Любая страна , повторяю любая ,  правит историю в свою сторону ( Украинцы вон море выкопали , Русские нашли тридцатитысячелетние скелеты славян в сибирских пещерах , Белорусы с Литовцами тоже не без мании величия ,несоскучишься )) . Потому ни один источник , или  один лишь источник никак не может претендовать на истину в последней инстанции.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Не свои- а общепризнанные, во всяком  случае в настоящее время. Вроде как теорему  Пифагора  и законы Ньютона никто не оспаривает.devil Хотя  в истории гораздо сложнее,  и именно по поводу истории  славян ожесточенные споры  извечны, это точно. Но в основном  предмет споров касается того, что славяне без запада   были бы отсталыми и дремучими, так что здесь мы в одной лодке.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

"Это диалекты  селюков  " видите ли до советской власти как вы говорите селюков было 80%. так что это был как раз народный язык.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ключевое слово- БЫЛ.  Причем  не для   большинства населения   территории дореволюционной Беларуси и Украины. У меня  дед  родом из Харьковской губернии, в Россию переехал  уже взрослым в 1924, он украинский не знал. Хотя    в  паспорте  записан   украинцем.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

ну, судя по событиям он и будет

по крайней мере его сейчас больше чем при союзе.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Как говорят здесь на ресурсе "это сезонное". В долгосрочной перспективе  нужно минимум пару поколений,   иначе никак. А пары  поколений ( кроме Галичины) этого судя  по развитию событий, не будет.  Если вспомнить историю, что реальное  изучение "мовы" началось  в  начале 19 века  на Галичине и во Львове. В остальных районах   во времена Российской империи дело обстояло совершенно иначе, если  ещё и учесть Валуевский  циркуляр..

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

Наивный. на мове в селах разговаривали все имперское и советское время. на язык там так и не перешли.

так что все несколько наоборот. и одно поколение уже выучилось в чисто украинских школах.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы совершенно справедливо заметили- разговаривали, как письменный он практически не существовал. Дед  прекрасно пел украинские песни.  И опять же  - в каких селах. На западе-безусловно. А в городах и восточной Украине  разговаривали -  по русски.  Конечно не  в   стерильно чистом виде  (сужу по  Чернигову, Днепропетровску, Ялте,  Николаеву-) местные обороты присутствовали. Опять же- если взять процентное соотношение городского и сельского населения на 1990 год : 35 миллионов  против 15- то мова никак не  является  языком большинства, в чем вы меня пытаетесь убедить. И чтобы  дальше не спорить - я  абсолютно не против  украинского языка и государства Украина. Жили до 2014 года   порознь  вполне   чинно-благородно и могли бы так жить дальше. Я категорически против запрета на родной язык, тем более  русский на Украине не является  языком меньшинства. И селективной  репрессивности-   господин Аваков  продолжает говорить на русском, то есть ему  можно, а  другим нельзя. Нужна четкая грань- знание украинского языка для госслужащих - кто же  возражает, это норма. Делопроизводство на украинском- тоже.  Но исходя из количества русскоязычных вполне можно   ( и нужно) принимать два государственных языка. В Канаде же  существуют конституционно закрепленные английский и французский.  В Швейцарии - 4  языка, и никто  не обижен.    Поэтому   обязательно будет обратное противодействие, языковое меньшинство просто не успеет стать большинством.  Мало времени  исходя из нынешних реалий.  Будет ли само государство в таком виде- я  согласен с Сурковым. И спорить бесполезно- время покажет.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

Так и я за два государственных, но нацики против, а рулят они.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это к моему коменту. 

О том что украинскии язык - не один. 

Один в принципе понятный, другой - польскии суржик. Именно второи и стпл официальным языком

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Если не понятный значит суржик ) . Открою вам секрет , все языки мира являются суржиками и диалектами произошедшими от какого то другого диалекта и суржика в результате смешений , войн , централизаций власти , миграций народов и т.д.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мы не настолько далекии вопрос рассматриваем.

А  конкретно хохлов то есть у них два языка. 

Первый - отпочковался от славянских языков естественным путем. 

Второи - официалтный. Придуманный и внедренно исскуственно

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

На Украине все города были не украинские. В городах говорили по русски. Украинство - это селюковство. Селюки не способны воспроизводить городскую культуру, поэтому посе того как они захватили города цивилизация на Украине умирает. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Я бы не сказал такого про Львов. Не  гостинично-выставочный, а глубинный.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

До войны и Львов не говорил по украински. Просто Львов селюки захватили раньше, чем Города Малороссии и Новороссии. Вырезали поляков и евреев и поселились в их домах.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Не могу  Вам оппонировать - до войны  во Львове не был.smiley  Евреев  не всех вырезали, там  в 80-х их ещё  было достаточно.  Но антирусский  настрой  вполне чувствовался.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

По довоенной переписи:

 

Вряд ли хозяева говорили на мове обслуги.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

yesСпасибо, не знал! очень показательные цифры

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

В городах говорили по русски

Так и есть. Моя подруга родилась в украинском селе, училась в Одессе. ВСпоминает, что первым делом студенты избавлялись от селюковского говора. В приличном обществе говорить на мове считалось - как пукнуть..

Аватар пользователя Секретный крановщик

Хз. Говорить на мове, когда все кругом говорят по-русски, банально неудобно. Хотя на западенщине в разговорах типично было двуязычие - мы по-русски, они по-украински и все довольны. В общем, для приличного общества - не такая уж большая проблема. Хотя может у нас общество было не настолько приличное, чтобы вообще этим голову забивать.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

За основу Русского языка взят говор Московской губернии . В этом случае исходя из ваших рассуждений Москвичи так-же являлись селюками пока не их не обратили в цивилизацию Татары ибо большинство слов касающихся административного управления , торговли , бухгалтерии имеют Татарские корни , так- же и буква Г пришла в Русский (Московский) язык от Татар  у остальных славян твёрдое Г не встречается.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

История

Современные лексические и грамматические нормы русского языка появились в результате продолжительного взаимодействия разных восточнославянских диалектов, существовавших на великорусской территории, и церковнославянского языка, который возник как следствие адаптации первых христианских книг.

Москвичи были и селянами и горожанами. Но поверьте строили язык грамматические нормы выверяли не пахари, а горожане, еще конкретнее - единственное на тот момент образованное сословие - монахи на основе церковнославянского языка. Для чего специально пригласили сербских монахов, чтобы отредактировать падежи и спряжения. И было это еще во времена Рюриков. В дальнейшем был создан литературный русский язык, который и стал общерусским.(Ломоносов, Пушкин)

Понимаете, сложный понятийный язык города стал общерусским, заменив собою сельские говоры различных областей России.

А на Украине примитивный образный сельский говор  победил понятийный городской язык. Победил цивилизацию, так как носителями цивилизации  и культуры являются города, а село только традиций и фольклора.

Да это даже в самом языке зафиксировано.  У всех славян (поляков, чехов, болгар, себров и пр.) средство коммуникации людей называется язык. Это очень древнее слово и в древности оно обозначало одновременно и средство коммуникации и народ: язык=народ. Нет языка - нет народа.

И только у украинцев и белоруссов из всех славян вместо язык средство коммуникации называется мова. То есть редуцированное от сущ. молва, говор, диалект.

Говор не создает народ, в нем нет понятийности, общих целей. Поэтому рассыпается Украина и рассыпется Белоруссия как только окончательно выйдет из русского цивилизационного поля, как металлические опилки без стержня индуцирующего магнитное поле. Их просто легко стряхнут с доски.

 

У искусственно созданных языков (а это практически все языки, например, современный английский создавали целенаправленно отбирая образцы  во времена Шекспира) -  есть четкая грамматическая и понятийная структура, а у сельских говоров нет, нет логики, они описательны, на них невозможно строить планы и определять цели развития дальше следующей посевной, сельские говоры  отражают уклад носителей.

А уж какие слова из других языков заимствует хорошо структуированный язык дело десятое: ну, украсил ты здоровенную городскую елку заморской конфеткой или игрушкой и что? она елкой быть перестала стала пальмой или кипарисом? Нет, будет елкой только побогаче украшенной ))) А вот если иностранные финтифлющки без разбору кидать кучей на траву - она попросту выпреет под ними.

А уж твердый звук или мягкий - вообще пустое.

Аватар пользователя Октябрь
Октябрь(4 года 2 месяца)

Автору (Miat) статьи аплодирую стоя, столь обстоятельный анализ редко встречается. Респект.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (выводок клонов, систематический срач) ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Спасибо, коллега.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

А "сектовость", крайне своеобразный вывод, это на Вашей совести. smiley

Васильев - член, как минимум, секты новохроносексуалистов. Такштэ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя El Raton
El Raton(5 лет 7 месяцев)

Прочитав сей "Ответ Васильеву и его единомышленникам":

1. Осознал себя единомышленником Васильева

2. Не нашёл в словесном поносе автора ни одного ответа

3. Проникся жалостью к автору: У таких, кроме себя любимого, единомышленником может быть только "вымышленный друг". И тот долго не выдержит :)

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 7 месяцев)

Проникся жалостью к автору

Тут орудует банда глупых эмо-комунистов, вроде автора, и по убогости своей они могут только на жалость и претендовать. В лучшем случае. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 6 дней)

Ну почему же глупых. Схема-то прослеживается:

1. Порицание некоей "позиции" вместо возражения по существу на заявленные аргументы
2. Переход на личности
3. "Размытие" ответственности
4. Навешивание ярлыков
5. Отсылки к авторитетной личности
6. PROFIT!!!

Причем, схема-то давнишняя, по этой схеме еще при большевиках ученых судили. Особенно попадало историкам. Писал историк книжку про события такого-то периода в рамках парадигмы текущей власти, выпустил книгу - а через два года позиция партии поменялась, и с приветом Шишкин - позиция не та, понял автор неправильно, а вот ... говорил, добро пожаловать на лесозаготовку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 7 месяцев)

Потому и глупых, что их деятельность к достижению цели не ведет. Срач ради срача. Потому их вместолевыми и называют, что у них все - вместо. А так, да пусть воняют, что им еще остается?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ну, насчёт Кармы у меня иллюзий и не было, а вот вас остальных надо запомнить.

П.С. Вы все, случайно, не из одного горшка?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes абсолютно так же подумала: "трое из ларца одинаковых с лица" дружно выпрыгнули.

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 7 месяцев)

Зато ваши все повылазили, дорожки песком посыпая. Такого унылого коллективного скулежа давно не видел.

Поржал. Доволен. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Рад за тебя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

У вас ни одного коммента по существу нет только злобные эмоциональные высеры в адрес автора и смех без причины. Что весьма однозначно характеризует сторонников Василева.

 

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 7 месяцев)

Так я ж не на работе.

Да и о чем с этими разговаривать? И главное - зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ты слишком пустомногословен, как для того, кому не о чем и незачем о чём то говорить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 7 месяцев)

Пройди в жопу и там нуди, придурок, мне - неинтересно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

laugh

Будешь нервничать - будешь некрасивый и перестанешь нравиться парням.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes Как, однако, вежливо, но точно Вы дали ему характеристику. Просто класс! crying

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 7 месяцев)

Подхрюкиваешь, чучундра поношенная? Ню-ню.

Я был о тебе лучшего мнения, однако совковая сучность такая сущность.

 

upd. А-ха-ха! Посмотри как тебя характеризовал этот чорт в своей пометке к твоему бану. Тоже очень вежливо - ТП.

Вот всегда так у вас, недоносков, на ровном месте - и в котёл бге-ге-ге!

Это феерично. Заскриню пожалуй.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Господь с вами, мы, советские женщины, никогда не претендовали на то чтобы понравиться мальчикам, которые пытаются понравиться парням 

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 7 месяцев)

Так ты ж ТП, какой с тебя спрос? Главное шоб сосать умела.

Или не умеешь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 7 месяцев)

Ты не по адресу, старый пидор. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Людям очень сложно изменить мнение, которого они придерживались долгие годы. Это сложно чисто с психологической точки зрения, так как придется пересматривать свои давно устоявшиеся взгляды на многие вещи. Гораздо удобнее считать, что оппонент лжет (да и вообще он шпион, враг и провокатор), а также просто не замечать невыгодных для своей позиции фактов. Поэтому спорить с марксистами бесполезно. Их надо просто игнорировать, как назойливых мух летающих рядом. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Никаких конкретных возражении?

То есть избирательность васильева в которую ему уже неоднократно тыкали - не существует?

Причем тыкали многие, в том числе и алексворд

То есть это вижу, вот это не вижу - значит оно не существует? 

Или это не конкретное возражение? 

Страницы