Цивилизационные идеи, которые разделяет аудитория АШ ошибочны

Аватар пользователя thinker

Добрый день, читатели АШ.

Не надеюсь, конечно, что-либо изменить этой статьей, но сайт позиционируется как ресурс почти без цензуры, где все могут обмениваться мнениями. Сразу скажу, моё мнение не понравится 99% пользователей ресурса. Если Вы здесь только для того, чтобы найти подтверждение своим взглядам, то рекомендую и не читать. Если же Вы считаете, что в спорах всё же рождается истина - welcome.

1) Итак, ключевая идея пользователей АШ, аксиома, которую разделяют почти все, это вечная и сакральная ценность государства. Тут обитают и про-советские люди, и монархисты, и апологеты рыночной экономики, но всех их объединяет именно вера в то, что государство имеет высшую, священную ценность само по себе, что это самоочевидная идея.

2) Вторая идея ядра аудитории заключается в том, что традиционное, патриархальное общество тоже имеет ценность само по себе, а любые альтернативы для него недопустимы, а конкуренция между моделями обществ опасна, и есть экзистенциональный риск.

3) Третья идея разделяется не всеми пользователями, но по всей видимости большинством пользователей АШ: тут многие верят в то, что существуют пределы научного и экономического роста. Что из-за проблем EROI нас ждёт коллапс западной цивилизации, и, вероятно, возврат во что-то подобное домострою и/или Викторианской эпохе.

За последние несколько веков наш мир изменился неузнаваемо - государства, общества, образ жизни были сломаны несколько раз, и созданы заново. Главная причина происходящего это, несомненно, научно-техническая революция, которая зародилась в конце 15го века в Италии. Наука доказала, что она работает, и может быть инструментом преобразования мира. Собственно, только наука и работает - у нас нет никаких доказательств, что работают, например, религии, или магия, астрология.

Предлагаю далее применить научный метод к трём основным идеям, разделяемым ядром аудитории сайта.

Рекомендую аудитории АШ книгу  "Сапиенс. Краткая история человечества"

Одна из самых потрясающих идей автора -  профессора Юваля Ноа Харари, заключалась в том, что наш вид способен выдумать нечто несуществующее, и далее коллективно поверить в это. Например, никакой корпорации Пежо в реальности, которую можно пощупать, не существует, однако Хомо Сапиенсы торгуют такими же несуществующими акциями, собираются вместе на работу для производства машин Пежо, и с гордостью всем рассказывают, что являются носителями корпоративной культуры Пежо. Ровно такой же выдуманной идеей являются и государства. Сотни миллионов хомо сапиенсов в Северной Америке каждый день просыпаются, что-то делают, и засыпают, веря в то, что они - американцы, они- канадцы, или они-Мексиканцы (а то и панамцы).

Так же порекомендую аудитории величайшего мыслителя и популяризатора науки Докинза, а так же его книги "Эгоистичный ген", "слепой часовщик", "Расширенный фенотип".

Две главные идеи Докинза, которые нам требуются для этой статьи: наши гены, не обладая сознанием - это ведь просто кусочки молекулы ДНК - эгоистичны. Гены это репликаторы, вроде компьютерных вирусов, которые стремятся размножиться. При этом они могут сотрудничать с друг другом, как гены, которые входят в состав вашего тела, так и вести себя по отношению к нему агрессивно, использовать ресурсы других генов для своего размножения - например, они могут создавать хищников, которые охотятся на вас, либо кодировать вирусы для прямой кражи клеток у Вашего генома, с целью выпуска миллионов новых копий вирусов. Но в данном случае гены нам не очень интересны, кроме того, что они - хороший пример репликатора.

Разумные, способные верить в несуществующие вещи, хомо сапиенсы это так же среда для размножения эгоистичных репликаторов другого рода - так называемых мемов. Мем это, например, и привязчивая песенка, и "американская мечта", и "христианство". Каждый мем проходит естественный отбор в процессе общения хомо сапиенсов, и только часть из них начинает усиленно реплицироваться, заставляя нас верить в одни идеи, против других. Почему это важно? а в силу того, что первая и вторая идея аудитории АШ это тоже мемы. Они вовсе не самоочевидны, как это кажется тут большинству. Несомненно, "права человека" это тоже репликатор и мем.

С одной стороны, нам трудно отличить зловредные мемы от позитивных, т.к. не очевидны критерии зловредности и позитивности. Но с другой наука подарила нам такой замечательный инструмент, как теорию игр. Так вот, если мы постулируем ценность жизни каждого человека, мы естественным образом приходим к светскому гуманизму. В его рамки не очень вписывается традиционное общество, которое постулирует ценность личности только белых мужчин, рассматривая женщин как ходячие инкубаторы, и, в лучшем случае, как воспитателей детей, а всех тех, кто в эту модель не вписался, оно рассматривает как паразитов, подлежащих буллингу, а то и прямому уничтожению как в третьем рейхе.

С другой стороны, традиционалисты, любители домостроя утверждают, что человечество будет неспособно существовать в будущем, если оно не восстановит домострой, не остановит разрушение института традиционной патриархальной семьи.

Если мы используем критерий Поппера, фальсицируемости, то нам достаточно не более одного примера общества, в котором коллапса не произошло, чтобы показать, что этот тезис не верен. Но у нас есть множество подобных примеров. К сексуальным меньшинствам вполне нормально относились в Греции и Риме, до пришествия туда христианства (а когда пришло христианство и случился коллапс) и Греция с Римом создали величайшие культуры. Так же своё место в социуме было у них и в Индии, и у СевероАмериканских индейцев.

Так же мы можем заметить, что Советский Союз разрушил традиционное, крестьянское патриархальное общество, и при этом не сколлапсировал из-за этого, а напротив, весьма и весьма успешно развивался, используя урбанизацию как индустриальный потенциал.

Тихой сапой большая крестьянская семья была заменена на микроскопическую семью М + Ж + 1-3 ребёнка - именно это стало называться традиционной семьёй. При этом семья мамы-одиночки так же всегда рассматривалась как вариант нормы (как минимум как девиантный вариант нормы).

Можно долго спорить на тему того, что якобы гомолесбигеи не размножаются, или напротив размножаются (как они сами утверждают), но то, что традиционной семьи, которая существовала тысячилетиями с момента неолитической революции уже не существует, это достоверный факт. Как и то, что первобытный пещерный промискуитет так же, вероятно, существовал куда дольше неолитической крестьянской семьи. Современная семья, а, точнее, то, что ей называется, существует всего несколько десятилетий, в крайнем случае, лет 150. Так почему аудитория АШ так боится её краха? С чего она вообще взяла, что семимиллиардное человечество вымрет, если она последует туда же, куда последовала и крестьянская община?

Есть мнение, что следующая великая веха в развитии цивилизации, следующая после интернета, это биотехнологическая революция. Если эта идея верна, человечество, используя технологии вроде CRISPR/cas 9 очень быстро перестанет быть сборищем обезьяноподобных, похожих друг на друга людей, а станет сборищем напротив - крайне непохожих друг на друга существ, тем не менее разделяющих те же цивилизационные идеи светского гуманизма. Размножаться эти существа могут любым образом, вероятно, промышленным. Почему это будет катастрофой не очень ясно.

Перейдём теперь к идее государства как сакральной ценности: эта идея нова. Ранее главной идентичностью человека была не государственная, а принадлежности к своей религиозной группе, а ещё ранее - к крестьянской общине. Это исторический факт (из него выбивается, впрочем, уже упоминавшийся Рим, который тоже изобрёл государственную идентичность за тысячилетия до христианских государств эпохи возрождения). Государство это, конечно, достаточно эффективное объединение сапиенсов для совместной деятельности, но не подменяют ли патриоты инструмент на самоценность? В истории хомо сапиенсов ключевая идентичность менялась много раз. Она менялась много раз даже в истории России - коммунист, а ещё ранее православный. Не является ли патриотизм зловредным, паразитическим мемом-репликатором, дающим своим носителям больше минусов, чем плюсов? Прокомментируйте, пожалуйста - давайте спорить.

Перейдём теперь и к коллапсу цивилизации из-за того, что наука перестанет работать, из-за исчерпания EROI нефти: хотелось бы от апологетов идеи увидеть какие-то проверяемые, и фальсифицируемые по-Попперу соображения. Пока же мы видим лишь то, что даже для возобновляемых источников энергии вроде ветряков и солнечных батарей, по мере совершенствования технологий, EROI только растёт.  Так же не забывайте  об революции SpaceX, которая резко обваливает стоимость килограмма на орбите, что может позволить завалить околоземную орбиту не только десятками тысяч спутников, раздающих интернет (Старлинк), но, в перспективе, и солнечными батареями, а так же индустриальными производствами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Размеры тараканов в голове автора впечатляют :-)

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Классический марксизм. Ну или анархизм. Они в этом вопросе смыкаются.

Бакунин:

Настоящий патриотизм, чувство, разумеется, весьма почтенное, но вместе с тем узкое, исключительное, противучеловеческое, нередко просто зверское. Последовательный патриот только тот, кто, любя страстно свое отечество и все свое, также страстно ненавидит все иностранное, ни дать ни взять, как наши славянофилы.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Классический марксизм. 

От мраксизма тут только набор похожих слов. Кстати сказать вот так выглядит твой любимый капитализм в наивысший фазе развития. Получи распишись. smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я тебе уже объяснял, мне пофиг на -измы. Не верю я в них. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Ты в очередной раз пытаешься прикрыться фиговым листом тупой демагогии. Тебе не надоело выглядеть болваном? smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А ты все еще считаешь, что немотивированные оскорбления демонстрируют твое интеллектуальное превосходство? 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

А разве нет? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

наукообразный бред

Где вы наукообразность увидели? 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Ну как же? Автор вспомнил Поппера. Правда, по причине тупизны, не может понять, что критерий фальсифицируемости к истории применять практически не возможно, но в этом и есть наукообразность.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 5 месяцев)

К"сексуальным меньшинствам вполне нормально относились в Греции и Риме, до пришествия туда христианства (а когда пришло христианство и случился коллапс) и Греция с Римом создали величайшие культуры. Так же своё место в социуме было у них и в Индии, и у СевероАмериканских индейцев."

Тут лукавит автор, подмену вижу я, и следствие выдаётся за причину. И где эти великие социумы ныне? И куда идёт высококультурная цивилизация Запада, не в ту же яму небытия?

 "Не является ли патриотизм зловредным, паразитическим мемом-репликатором, дающим своим носителям больше минусов, чем плюсов? Прокомментируйте, пожалуйста - давайте спорить."

 

Наверное,такую статью заказал бы написать грядущий антихрист, который бы хотел видеть общество в виде массы умных, бездуховных одиночек, безродных эгоистов.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Похоже, я не ошибся в своих выводах относительно автора статьи.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

 "Не является ли патриотизм зловредным, паразитическим мемом-репликатором, дающим своим носителям больше минусов, чем плюсов? Прокомментируйте, пожалуйста - давайте спорить."

конечно, безусловно, является! везде, кроме России. и должен быть всемерно подавляем и осмеян, там. а здесь наоборот, всемерно поддержан и одобряем.

обычная информационная война, ничего нового

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

да автор сего опуса - обычный педераст - вот он и топит за свое

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

у него и погоняло соответсвующее - сфинктер

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

С чего Вы взяли эту глупость?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

это он английский учит... всё нормально

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

 тхинкер жеж :)

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Нет, я не этот пользователь. Но, конечно, это не мой первый аккаунт на АШ, тут Вы правы. К сожалению, тут существует цензура, и неприятные, для большинства, точки зрения выдавливаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

А вот это вранье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

если хотите, я могу назвать Вам в ЛС свой другой аккаунт. Условие - Вы пообещаете не рассказывать этого никому.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

pippi_the_longstocking. Пипка  с длинным чулком. АШ всё помнит, и у меня тоже память хорошая.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Пипка  с

Фу :( Надо полагать, что роман великой писательницы из соседней с Вами страны Вы не читали?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

В русской транскрипции - Пеппи. вы его тоже не  читали.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

На шведском - я его не знаю - и английском не читала. На русском читала. Я вообще очень много читаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Это очень хорошо, что вы хоть что-то читаете.  Но Пеппи было специально введено против Пиппи, во избежание нежелательных коннотаций. Но это мелочи.

Ваш изначальный тезис - дерьмо.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Это очень хорошо, что вы хоть что-то читаете. 

Читать вообще хорошо. Кстати, в рамках статьи я посоветовала несколько книг.

Ваш изначальный тезис - дерьмо.

Обоснуете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Все три версии, строятся не на фактах а на допущениях,которые напрочь противоречат банальным законам развития систем,законам физики,законам земледелия.

О чем тут можно говорить, руина

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

фу-фу-фу, анкапом неытым пахнуло... и, как и всегда, густо замешанным на невежестве

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Мимо. Автор не из анкапов, автор из социал-демократов. Но автор не считает важным поднимать темы социального неравенства в этой статье.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

автор из социал-демократов

Оно и видно из текста. Очередной демагог охранитель диктатуры капитала.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Гитлер тоже был из социал-демократов

ты кастрат ?   в Библии сказано что кастраты не попадут в рай

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

 в Библии сказано что кастраты не попадут в рай

Библия - сказки древних семитов. Не понятно, почему Вы считаете, что именно сказки допотопных семитов соотвествуют реальности, а не сказки инков, ацтеков, или индусов. Автор считает, что бога, души, нет, а личность это продукт работы мозга, и что после смерти будет то же, что было до вашего рождения - то есть ничто.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

1. читайте Кастанеду, всё кроме первой части

2. когда бог хочет чтоб человек узнал о Нём - он даёт знак, в виде некоего невероятного события,  а Вам видимо не считает нужным

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Ох автор навалил все в кучу. Куча пахнет нехорошо. Прямо скажем - отвратительно пахнет.

Манипуляциями и Передёргиванием пахнет.

Причем слой на который нацелился этот чувак довольной глубокий - иш христианство ему не существует.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

Считать деньгами стоимость доставки груза на орбиту -глупо.  Деньги не имеют МЕРЫ и связи с материей.

Чтоб поднять яблоко весом 102 грамма на высоту 1 метр, требуется энергия 1 джоуль. Это неизменный факт. Дешевле, по энергозатратам,-не выйдет. В космос, так же.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Да, это тема для отдельной дискуссии. Но мне кажется, что мне это придётся писать уже из-под нового аккаунта :( Этот наверняка быстро забаннят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 2 месяца)

Как у Вас всё просто. Пришёл,нагадил и сбежал(сменил аккаунт и всё). Вы просто ресурсом ошиблись. Есть ресурсы для таких,как Вы,на которых Вас поймут и оценят. Здесь же врядли кто-то станет прислушиваться к мнению какого-то педика. Насчёт "забанят": не думаю,что нормальный человек Вас станет банить(взглянул на ник имимо,чтобы не терятть время на Вашу псевдоинтелектуальную статью). Здесь ВАС никто жалеть не станет т.к. это у ВАС самих получается неплохо.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Уже банили, увы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 2 месяца)

Не меняйте ник плиз.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Все претензии к администрации

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

А может это проба пера ИИ?! smiley

А сапиенсы сразу набросились с выводами... smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Нет, я вполне живая, и из мяса :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Не знаю-не знаю! smiley

Какой-то дух сатанизьма присутствует, заброс шарика, как долго ещё анчихристу ещё под спудом быть?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Я атеистка, из ЛГБТ, и критично настроена к идеям патриотизма и коллапса западной цивилизации. Для Вас я скорее не AI, а просто alien, такая же жуткая, непонятная, меня легко расчеловечить, и поставить к стенке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

меня легко расчеловечить, и поставить к стенке.

Нет, Вас можно только пожалеть! 

Ну, и помолиться Богу о вразумлении заблудших.

Надеюсь, однажды это произойдёт!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Библия - сказки древних семитов. Не понятно, почему Вы считаете, что именно сказки допотопных семитов соотвествуют реальности, а не сказки инков, ацтеков, или индусов. Автор считает, что бога, души, нет, а личность это продукт работы мозга, и что после смерти будет то же, что было до вашего рождения - то есть ничто.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Библия - сказки древних семитов.

С чего Вы это взяли?

Древние свидетельства земной жизни Христа
https://azbyka.ru/drevnie-svidetelstva-zemnoj-zhizni-xrista

Нехристианские упоминания об Иисусе

https://infopedia.su/5x61e.html

Исторические свидетельства о Христе (МДА, 2013.10.22) — Осипов А.И.

 

Автор считает, что бога, души, нет, а личность это продукт работы мозга, и что после смерти будет то же, что было до вашего рождения - то есть ничто.

Автор сродни таракану, прихлопнули и нет его...

Живите с этим, никто не запрещает.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Заметка - очень неумелая пропаганда педерастии. Такое может прокатить в необразованной западной стране, но в стране, где многие ещё в советских школах учились, такое не годится. Короче - антинаучная херня.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Очень корявая пропаганда педерастии...

Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(5 лет 2 месяца)

Этот чувак Харари израильский вариант Гусейнова. Профессор на госхарчах открыто выступающий против своей страны и народа. К тому же ещё и педрило. Вся эта муть написана что бы оправдать то что он урод.  

Страницы