Цивилизационные идеи, которые разделяет аудитория АШ ошибочны

Аватар пользователя thinker

Добрый день, читатели АШ.

Не надеюсь, конечно, что-либо изменить этой статьей, но сайт позиционируется как ресурс почти без цензуры, где все могут обмениваться мнениями. Сразу скажу, моё мнение не понравится 99% пользователей ресурса. Если Вы здесь только для того, чтобы найти подтверждение своим взглядам, то рекомендую и не читать. Если же Вы считаете, что в спорах всё же рождается истина - welcome.

1) Итак, ключевая идея пользователей АШ, аксиома, которую разделяют почти все, это вечная и сакральная ценность государства. Тут обитают и про-советские люди, и монархисты, и апологеты рыночной экономики, но всех их объединяет именно вера в то, что государство имеет высшую, священную ценность само по себе, что это самоочевидная идея.

2) Вторая идея ядра аудитории заключается в том, что традиционное, патриархальное общество тоже имеет ценность само по себе, а любые альтернативы для него недопустимы, а конкуренция между моделями обществ опасна, и есть экзистенциональный риск.

3) Третья идея разделяется не всеми пользователями, но по всей видимости большинством пользователей АШ: тут многие верят в то, что существуют пределы научного и экономического роста. Что из-за проблем EROI нас ждёт коллапс западной цивилизации, и, вероятно, возврат во что-то подобное домострою и/или Викторианской эпохе.

За последние несколько веков наш мир изменился неузнаваемо - государства, общества, образ жизни были сломаны несколько раз, и созданы заново. Главная причина происходящего это, несомненно, научно-техническая революция, которая зародилась в конце 15го века в Италии. Наука доказала, что она работает, и может быть инструментом преобразования мира. Собственно, только наука и работает - у нас нет никаких доказательств, что работают, например, религии, или магия, астрология.

Предлагаю далее применить научный метод к трём основным идеям, разделяемым ядром аудитории сайта.

Рекомендую аудитории АШ книгу  "Сапиенс. Краткая история человечества"

Одна из самых потрясающих идей автора -  профессора Юваля Ноа Харари, заключалась в том, что наш вид способен выдумать нечто несуществующее, и далее коллективно поверить в это. Например, никакой корпорации Пежо в реальности, которую можно пощупать, не существует, однако Хомо Сапиенсы торгуют такими же несуществующими акциями, собираются вместе на работу для производства машин Пежо, и с гордостью всем рассказывают, что являются носителями корпоративной культуры Пежо. Ровно такой же выдуманной идеей являются и государства. Сотни миллионов хомо сапиенсов в Северной Америке каждый день просыпаются, что-то делают, и засыпают, веря в то, что они - американцы, они- канадцы, или они-Мексиканцы (а то и панамцы).

Так же порекомендую аудитории величайшего мыслителя и популяризатора науки Докинза, а так же его книги "Эгоистичный ген", "слепой часовщик", "Расширенный фенотип".

Две главные идеи Докинза, которые нам требуются для этой статьи: наши гены, не обладая сознанием - это ведь просто кусочки молекулы ДНК - эгоистичны. Гены это репликаторы, вроде компьютерных вирусов, которые стремятся размножиться. При этом они могут сотрудничать с друг другом, как гены, которые входят в состав вашего тела, так и вести себя по отношению к нему агрессивно, использовать ресурсы других генов для своего размножения - например, они могут создавать хищников, которые охотятся на вас, либо кодировать вирусы для прямой кражи клеток у Вашего генома, с целью выпуска миллионов новых копий вирусов. Но в данном случае гены нам не очень интересны, кроме того, что они - хороший пример репликатора.

Разумные, способные верить в несуществующие вещи, хомо сапиенсы это так же среда для размножения эгоистичных репликаторов другого рода - так называемых мемов. Мем это, например, и привязчивая песенка, и "американская мечта", и "христианство". Каждый мем проходит естественный отбор в процессе общения хомо сапиенсов, и только часть из них начинает усиленно реплицироваться, заставляя нас верить в одни идеи, против других. Почему это важно? а в силу того, что первая и вторая идея аудитории АШ это тоже мемы. Они вовсе не самоочевидны, как это кажется тут большинству. Несомненно, "права человека" это тоже репликатор и мем.

С одной стороны, нам трудно отличить зловредные мемы от позитивных, т.к. не очевидны критерии зловредности и позитивности. Но с другой наука подарила нам такой замечательный инструмент, как теорию игр. Так вот, если мы постулируем ценность жизни каждого человека, мы естественным образом приходим к светскому гуманизму. В его рамки не очень вписывается традиционное общество, которое постулирует ценность личности только белых мужчин, рассматривая женщин как ходячие инкубаторы, и, в лучшем случае, как воспитателей детей, а всех тех, кто в эту модель не вписался, оно рассматривает как паразитов, подлежащих буллингу, а то и прямому уничтожению как в третьем рейхе.

С другой стороны, традиционалисты, любители домостроя утверждают, что человечество будет неспособно существовать в будущем, если оно не восстановит домострой, не остановит разрушение института традиционной патриархальной семьи.

Если мы используем критерий Поппера, фальсицируемости, то нам достаточно не более одного примера общества, в котором коллапса не произошло, чтобы показать, что этот тезис не верен. Но у нас есть множество подобных примеров. К сексуальным меньшинствам вполне нормально относились в Греции и Риме, до пришествия туда христианства (а когда пришло христианство и случился коллапс) и Греция с Римом создали величайшие культуры. Так же своё место в социуме было у них и в Индии, и у СевероАмериканских индейцев.

Так же мы можем заметить, что Советский Союз разрушил традиционное, крестьянское патриархальное общество, и при этом не сколлапсировал из-за этого, а напротив, весьма и весьма успешно развивался, используя урбанизацию как индустриальный потенциал.

Тихой сапой большая крестьянская семья была заменена на микроскопическую семью М + Ж + 1-3 ребёнка - именно это стало называться традиционной семьёй. При этом семья мамы-одиночки так же всегда рассматривалась как вариант нормы (как минимум как девиантный вариант нормы).

Можно долго спорить на тему того, что якобы гомолесбигеи не размножаются, или напротив размножаются (как они сами утверждают), но то, что традиционной семьи, которая существовала тысячилетиями с момента неолитической революции уже не существует, это достоверный факт. Как и то, что первобытный пещерный промискуитет так же, вероятно, существовал куда дольше неолитической крестьянской семьи. Современная семья, а, точнее, то, что ей называется, существует всего несколько десятилетий, в крайнем случае, лет 150. Так почему аудитория АШ так боится её краха? С чего она вообще взяла, что семимиллиардное человечество вымрет, если она последует туда же, куда последовала и крестьянская община?

Есть мнение, что следующая великая веха в развитии цивилизации, следующая после интернета, это биотехнологическая революция. Если эта идея верна, человечество, используя технологии вроде CRISPR/cas 9 очень быстро перестанет быть сборищем обезьяноподобных, похожих друг на друга людей, а станет сборищем напротив - крайне непохожих друг на друга существ, тем не менее разделяющих те же цивилизационные идеи светского гуманизма. Размножаться эти существа могут любым образом, вероятно, промышленным. Почему это будет катастрофой не очень ясно.

Перейдём теперь к идее государства как сакральной ценности: эта идея нова. Ранее главной идентичностью человека была не государственная, а принадлежности к своей религиозной группе, а ещё ранее - к крестьянской общине. Это исторический факт (из него выбивается, впрочем, уже упоминавшийся Рим, который тоже изобрёл государственную идентичность за тысячилетия до христианских государств эпохи возрождения). Государство это, конечно, достаточно эффективное объединение сапиенсов для совместной деятельности, но не подменяют ли патриоты инструмент на самоценность? В истории хомо сапиенсов ключевая идентичность менялась много раз. Она менялась много раз даже в истории России - коммунист, а ещё ранее православный. Не является ли патриотизм зловредным, паразитическим мемом-репликатором, дающим своим носителям больше минусов, чем плюсов? Прокомментируйте, пожалуйста - давайте спорить.

Перейдём теперь и к коллапсу цивилизации из-за того, что наука перестанет работать, из-за исчерпания EROI нефти: хотелось бы от апологетов идеи увидеть какие-то проверяемые, и фальсифицируемые по-Попперу соображения. Пока же мы видим лишь то, что даже для возобновляемых источников энергии вроде ветряков и солнечных батарей, по мере совершенствования технологий, EROI только растёт.  Так же не забывайте  об революции SpaceX, которая резко обваливает стоимость килограмма на орбите, что может позволить завалить околоземную орбиту не только десятками тысяч спутников, раздающих интернет (Старлинк), но, в перспективе, и солнечными батареями, а так же индустриальными производствами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Размеры тараканов в голове автора впечатляют :-)

Комментарии

Аватар пользователя Корректор

Угу, философия это как мыслить очень большими коробками, и вы понятие не имеет что конкретно в этой коробке лежит. Так что у вас есть огромная коробка "качество", но сказать что там точно вы не можете. Вот и получается что внутри оказался преступник рецидивист, как маньяк убийца и фашист мечтающий о концентрационных лагерях для всех "неправильных людей" и там же все люди разумные. Вас ничего в такой коробке "качество" не смущает?

Сразу вспоминается история становления СССР. Когда коммунисты забыли про криминальную милицию. Нет, серьезно, забыли. И рост преступности чуть не убил государство. Помнится Ленин вообще считал сознание "отражением". Ничего не имею против марксистов, но они явно не учли антропологию. Что для них достаточно простительно, поскольку был совсем другой уровень знаний в обществе. Но сегодня уже непростительно мыслить "большими коробками", поскольку мир слишком сложный и глобальный. И нужно точно знать кто есть кто. Какие жизненные стратегии и поведенческие модели можно продолжать, а по каким стоит вспомнить табу, этику и уголовное право. Это только кажется, что все позволено, поскольку мы теперь "технически можем", но историческая практика - монументы мертвых цивилизаций. Целых цивилизаций, а даже не отдельных государств.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Опять какое-то бестолковое морализаторство и демонстрация непонимания того о чём взялись рассуждать.

Как Вы вообще собрались чего-то там познать, не поняв хотя бы основания не философии, нет, а теории познания? Потому и пишите всякую чушь. Позитивисты хотя свои принципы в догму возвели и на них опираются, а Вы на что? На неограниченный полёт фантазии. Тут могу только пожелать: счастливого полёта. А куда прилетите... сие никому неизвестно.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

я думаю, он прав в том, что маугли это не человек, а животное. Быть человеком == иметь некое программное обеспечение, запущенное в мозге, обеспечивающее разумность. У маугли такого софта очевидно нет - никто не загрузил. Но не прав в том, что почему-то фашисты == каннибалы, в том, что фашисты не люди (они люди, но просто злые твари, позорящие звание человека), и в том, что неадертальцы фашисты и тоже нелюди. Либо я тут не увидела логики - покажите, пожалуйста, её мне корректор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

Быть человеком == иметь некое программное обеспечение, запущенное в мозге, обеспечивающее разумность.

Быть человеком, значит быть частью социума. Иначе никак. А социум это система, а не "совокупность людей" или стадо баранов. И самовоспроизводящуюся система. Система свободной выборки стратегий и наследования адекватных. Вот собственно в чем заблуждение "эгоистичный ген". Это не "мем" распространяется и наследуется. А общество система наследования социальных стратегий. А формируются, распространяются и наследуются представления о реальной действительности. Но тонкость в том, что все это работает как "опережающее отражение реальной действительности". И не просто так, а с совершенно практической целью - решение математической задачи "неустойчивого равновесия" системы социума по отношению к неопределенному будущему. Вот почему и человеческий разум в единственном числе не существует, поскольку информационная система общества нелокальна, и потому "единственное число" в данном случае не может быть. И в случае социума "квантовый эффект" нелокальности, в буквальном его понимании из квантовой физики, реализуется в макромире. Благодаря чему такое явление как человеческий разум и существует. И представляет собой устойчивую и самовоспроизводящуюся систему понятийного аппарата принятого в социуме. В некотором смысле, разум это метод. Но проявляется только локально в форме конкретных индивидуумов - человек разумный. Вот и получается конкретный человек разумным может быть, а может не быть. И все определяется временем и местом и его отношением к социуму. Поступки и их мотивация определяют наличие разума, а не "происхождение человека", мерой всему является практика. Но есть отличные способ определить наличие разума элементарными способами - этика. Не этичный не может поступать разумно.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Быть человеком, значит быть частью социума. Иначе никак. А социум это система, а не "совокупность людей" или стадо баранов. И самовоспроизводящуюся система. Система свободной выборки стратегий и наследования адекватных. Вот собственно в чем заблуждение "эгоистичный ген". Это не "мем" распространяется и наследуется. А общество система наследования социальных стратегий.

Ровно то же можно сказать и про гены: они тоже существуют только в популяции (например, в популяции баранов). Они самопроизводятся. Это система, в которой выбираются отдельные гены, и наследуются - есть сложнейшие комплексы по экспрессии генов, по мейозу, итд

Быть человеком, значит быть частью социума. Иначе никак.

Я не спорю. Разумность подразумевает инсталлирование программное обеспечение, но это ПО не работает в изоляции: сейчас есть большое количество облачного программного обеспечения, которое окирпичивается не в облачной среде. С человеческим разумом так же

И представляет собой устойчивую и самовоспроизводящуюся систему понятийного аппарата принятого в социуме.

Это и есть репликатор - как компьютерный вирус, как ген, итд.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

Это и есть репликатор - как компьютерный вирус, как ген, итд.

Просто есть реальная действительность, что заставляет сомовоспроизводящиеся системы повторятся. И потому системы будет неизменно соблюдать законы математики. Есть "системный фактор".

А теперь подумайте почему черт возьми существует табу на определенные поведенческие модели. Почему это нельзя без объяснения причин? Может потому, что объяснить "системный фактор" простому обывтелю задача совершенно не решаемая. Вот и появляется "табу".

Ровно то же можно сказать и про гены: они тоже существуют только в популяции (например, в популяции баранов). Они самопроизводятся. Это система, в которой выбираются отдельные гены, и наследуются - есть сложнейшие комплексы по экспрессии генов, по мейозу, итд

Не путайте биологию и информатику. Это информатика общая, а основа может быть хоть "фишки домино".

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

А теперь подумайте почему черт возьми существует табу на определенные поведенческие модели.

Вы играли в классы, когда были ребёнком?  (Есть ещё вариант со скакалкой)

Какие-то зоны объявляются табу, а какие-то нет. И всё это от балды, либо причины... Достаточно случайны - например, забор, и скакать рядом с ним неудобно. Просто запреты, которые имеют эволюционное преимущество, удачные мемы, в сообществе людей реплицируются лучше. Эволюционное преимущество это в ряде случаев в том числе логичность и разумность, но в ряде случаев это эксплуатация инстинктов или когнитивных искажений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

История человеческих цивилизации это тысячелетия существования определенных табу. История человечества как вида это миллионы лет. И табу воспроизводились снова и снова. Это наверное совершенно не случайно? Не случайно, если упомянутая вами "теория игр" неизменно воспроизводила табу при всяких условиях? Вы уж подумайте хорошо - "почему нельзя?". Это не случайность, а закономерность подтвержденная всей историей человечества.

Я вам даже подскажу. Исторически есть общества где смена пола возможна, но это КАСТОВОЕ ОБЩЕСТВО. И оно немедленно останавливается в техническом развитии. А еще там есть такая чудная религия, как верование Кали. И казалось бы, причем тут теория систем, теория игр и информатика. Вы уж ознакомьтесь с верованием Кали, и может вас это немого отрезвит. Буддизм не просто так в там появился. От такого и не только буддизм придумать можно, что по сути "религиозный атеизм". Устал вам уже повторять, все позволено, но не все полезно. Вы мыслите молоденьким эрзацем поп культуры, а есть еще такая древняя жуть, что поп культуре и не снилась в кошмарных снах.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Разобью ответ на две части, вторая будет в скрытой ветке

История человечества как вида это миллионы лет. И табу воспроизводились снова и снова. Это наверное совершенно не случайно?

Конечно не случайно - вот тут я ответила, с чем это связано

Условия жизни человечества не менялись тысячилетиями. А одинаковые условия порождают одинаковые решения - посмотрите на ихтиозавра и дельфина

Напоминает дельфина, не так ли? В данном случае гены под давлением отбора выдают одно решение, но общество формируется мемами, так же находящимися под давлением отбора.

Сейчас - с 15го века - условия изменились

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

Условия жизни человечества не менялись тысячилетиями.

Да ничего вы не поняли. Условия меняются всегда. Всегда. Так вот цивилизации, это ответ на то что неизменно остается при всяком изменении условий. Это не про то как здорово и удобно жить здесь и сейчас, а про то что будет иметь гарантированное продолжение. И уж совсем не про то, что появляется снова и снова и дохнет снова и снова.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Да ничего вы не поняли. Условия меняются всегда. Всегда

Посмотрите мой текст пожалуйста

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

А вы подумайте на два шага в перед, а не только на один. На "сегодня" цивилизация не заканчивается. Она про безусловное продолжение, для всяких условий.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Я и попыталась. Приглашаю Вас, кстати, в дискуссию по теме той статьи :(

Вы - интересный оппонент.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Скрытый комментарий thinker (c обсуждением)
Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Исторически есть общества где смена пола возможна, но это КАСТОВОЕ ОБЩЕСТВО

Смена пола сейчас на Западе это просто следствие общей гуманизации, тренда на гуманность и права человека, и научно-технической революции. Собственно, моя смена пола прошла куда лучше, чем она проходила у хиджара. Не уверена, что если бы я осталась слегка феминным кастратом, что моя гендерная дисфория бы прошла.

То, что их общество позволяло такой переход, а христианское назначило на роль унтерменшей ЛГБТ, это, конечно, плюс им как гуманистам, но простить их за кастовую структуру нельзя.

Устал вам уже повторять, все позволено, но не все полезно.

Извините, но я хотела жить :(

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

Смена пола сейчас на Западе это просто следствие общей гуманизации, тренда на гуманность и права человека, и научно-технической революции.

Угу, понятие "антропологическая катастрофа" не просто так появилось. Мы злоупотребили методом разделения труда как до нас это сделали мертвые цивилизации подсечно-огневого земледелия. И они мертвые цивилизации. Хотя часть населения и выжила. И можете вспомнить как оно все заканчивается - "коллапс сложного общества". Вам напомнить как прежних "все позволено" вырезали? Вырезали буквально как баранов. И они все сами, сделали это сами, только с небольшой посторонней помощью. Про что вам только что так долго объяснял? Есть такие стратегии и такие поведенческий модели что несовместимы с человеческим разумом. Есть объективные пределы адекватности жизненных стратегий, есть поведенческие модели которые необходимо пресекать, или вы немедленно окажитесь в компании преступника рецидивиста, фашиста и каннибала. И вот им будете объяснять "за свои права".

Извините, но я хотела жить :(

Если свое право на жизнь вы реализуете аморально, в противоречии с этикой, нарушая табу, то никакого права на такую реализацию права вы не имеете. Есть объективные пределы естественных прав. И это пределы - "жизненные стратегии общества", и это опять же этика и табу. И вполне естественно, что "нет такого закона", поскольку это уже область "обычного права" и этики. Но не может быть закона нарушающего обычное право и этику, потому что это уже противоестественно. Против социальной сущности человека. Но в Европе теперь такое явление есть, и потому "антропологическая катастрофа". Ждать возвращения неандертальцев не придется долго. Когда появляется слишком много баранов, всегда приходят волки. А защитные механизмы радостно порушили "толерантностью". Бойня будет просто эпических масштабов.

Если не понятно, вспоминаем про преступника рецидивиста и фашиста. Вам хотелось бы иметь таких и еще и высокоинтеллектуальных соседей? ;)

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Мы злоупотребили методом разделения труда как до нас это сделали мертвые цивилизации подсечно-огневого земледелия. И они мертвые цивилизации. Хотя часть населения и выжила. И можете вспомнить как оно все заканчивается - "коллапс сложного общества". Есть такие стратегии и такие поведенческий модели что несовместимы с человеческим разумом.

Нас ждёт другая судьба. У нас есть технологии, в частности, скоро будет вот скоро нейролинк. Поэтому нас такая проблема не коснётся. Мы просто перестанем быть хомо сапиенсами, хотя людьми в культурном смысле останемся - неадертальцы тоже были люди(имхо, Вы так и не объяснили, почему Вы решили, что нет), а мы станем тем, что трансгуманисты называют постлюдьми.

есть поведенческие модели которые необходимо пресекать, или вы немедленно окажитесь в компании преступника рецидивиста, фашиста и каннибала.

В Швеции очень низкий крайм рейт. Почти все преступления совершаются мигрантами, которых не успел переварить местный плавильный котёл к моменту совершения преступления. Рейтинг рецидивов так же крайне низкий по сравнению с жестокими обществами вроде России и США. Добром можно перевоспитать человека, если он психически здоров. А если не здоров, будущие технологии позволят вылечить даже маньяков.

Если свое право на жизнь вы реализуете аморально, в противоречии с этикой, нарушая табу

Лично я в реальной жизни делаю вид, что я обычная девушка. Ну совсем обычной быть не выходит, скорее такой, заумным червём вроде Гермионы.

Но не может быть закона нарушающего обычное право и этику, потому что это уже противоестественно. Против социальной сущности человека. Но в Европе теперь такое явление есть, и потому "антропологическая катастрофа". Ждать возвращения неандертальцев не придется долго. Когда появляется слишком много баранов, всегда приходят волки. А защитные механизмы радостно порушили "толерантностью". Бойня будет просто эпических масштабов.

Соглашусь с возможностью такого сценария. Он меня тоже пугает. Надеюсь на то, что мы всё же сумеем с этим справиться, ведь мы качественно отличаемся от всего того, что было в прошлом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

Нас ждёт другая судьба. У нас есть технологии, в частности, скоро будет вот скоро нейролинк. Поэтому нас такая проблема не коснётся. Мы просто перестанем быть хомо сапиенсами, хотя людьми в культурном смысле останемся - неадертальцы тоже были люди(имхо, Вы так и не объяснили, почему Вы решили, что нет), а мы станем тем, что трансгуманисты называют постлюдьми.

Вы еще не поняли что "неандерталец" это жизненная стратегия и "программа". Хотите в их компании оказаться в одной "консервной банке" и на "вечно". Вы верно изобразили АД.

Почти все преступления совершаются мигрантами, которых не успел переварить местный плавильный котёл к моменту совершения преступления.

Вы так и не поняли что общество это система наследования социальных стратегий? Простые стратегии проще наследуются. Сюрприз, сюрприз! :)))))))) Угадайте что должно стать в конечном итоге "нормой". :))))

Добром можно перевоспитать человека, если он психически здоров.

Коммунисты тоже так примитивно думали. :)))) А вот оно как все вышло. Экономические титаны, но дети в антропологии.

Лично я в реальной жизни делаю вид, что я обычная девушка. Ну совсем обычной быть не выходит, скорее такой, заумным червём вроде Гермионы.

Не нарушайте общественные табу, и что вы лично делаете никого не будет трогать. Но тогда и не занимайтесь пропагандой. Пропагандируя, вы приближаете приход совсем других "простых ребят" с улыбкой и автоматом или утюгом и паяльником. И поверьте, это были очень гуманные примеры. В толерантном обществе быстро плодятся маньяки и садисты. И это факт из криминологии и следствие из антропологии.

Соглашусь с возможностью такого сценария. Он меня тоже пугает.

Пугаться поздно. Процесс уже запущен. И это не первый раз в истории. В прошлые разы погибало 70-90 % населения.

И завязывайте пугаться, они сами выбрали свою судьбу, их никто не заставлял. Прочитали про концепцию "научно-технологической экосистемы"? Ее можно создать прямо сейчас, и как антропоцентрическую системы, что и есть надежный рецепт выживания человека разумного на современном технологическом уровне. И никакого трансгуманизма и нейролинк не потребуется. У нас уже есть общество, государство и цивилизация, просто использовать нужно правильно эти системы.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Вы еще не поняли что "неандерталец" это жизненная стратегия и "программа".

Вы пишете это без кавычек. Почему бы не писать "дикарь", "монголотатар"? Меня смутило именно Ваше безапелляционное утверждение, что неадертальцы - в смысле реальный вид людей - были нелюдями.

Простые стратегии проще наследуются

да, есть такое, особенно для пришлых. Поэтому западные общества будут более устойчивыми после того, как запилят биологическое бессмертие - у меня об этом есть в статье...

Экономические титаны, но дети в антропологии.

Можно просто вэлфер злым и агрессивным не давать :) Воспитывать кнутом и пряником

Но тогда и не занимайтесь пропагандой.

На АШ я занимаюсь достаточно ограниченной пропагандой: что ЛГБТ тоже люди. Большинство АШевцев в это не верят. Кроме того, те статьи что я писала, пишу и думаю ещё написать они касаются темы семьи. В комментариях бы всё равно спросили "автор - ты п**?" Почему бы не сказать?

Кстати, на гейпараде я не была ни разу в жизни, как и в гейклубе - мне это просто не интересно, у меня предпочтения вполне обычного человека. Некоторые трансгендерные девушки(да и парни) после смены пола начинают вести себя гомофобно: "я - нормальный человек, не то, что Вы". Но моя совесть не позволяет так делать, я прекрасно помню, что именно со мной делало гомофобное окружение в школе, и что оно продолжает делать с другими. Разве право на жизнь и человеческое достоинство - это что-то запредельное?

Пугаться поздно. Процесс уже запущен. И это не первый раз в истории. В прошлые разы погибало 70-90 % населения.

Ой, Вы знаете, катастрофу, Великий Суд, Соддом И Гомморру, сожжённые огнём обещают столетиями. Например, обещали викторианской англии. А перед этим был Маркиз де Сад - я попыталась почитать для саморазвития, слишком культовый писатель, чтобы игнорировать(я стараюсь читать вообще всё, что или очень популярно, или выделяется критиками), но моя психика не выдержала. Что-то так небо и не упало. Ни тогда, ни при освобождении рабов... Сейчас вместо крепостных в России и чёрных в США "освобождают" ЛГБТ. Потом найдут новых угнетённых.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

Вы пишете это без кавычек. Почему бы не писать "дикарь", "монголотатар"?

Потому что дикарь и монголо-татары люди разумные. А монголо-татары еще и очень культурные люди, просто культура и цивилизация совсем другая. Но культура и цивилизация.

Меня смутило именно Ваше безапелляционное утверждение, что неадертальцы - в смысле реальный вид людей - были нелюдями.

А вот неандерталец, это анти-человек, его жизненная стратегия несовместима с жизненной стратегией человека разумного. Антрополог Поршнев вообще считал их прообразом все религиозных представлений о "дьяволе" и "абсолютном зле". И у него были к тому веские основания. 

Можно просто вэлфер злым и агрессивным не давать :) Воспитывать кнутом и пряником

Вы бы разобрались что там собирались построить коммунисты и каким именно способом. А то боюсь вы плохо понимаете что же в действительности произошло. Но подсказку вам уже дал - дети в антропологии. Они тоже думали что "если убрать эксплуатацию", то люди станут лучше. Когда антропология говорит про немного другое. Человеческий разум продукт настоящего ада, а не светлый путь усеянный розами. И оступиться легко, но тогда и придется ад повторить снова.

Кстати, на гейпараде я не была ни разу в жизни, как и в гейклубе - мне это просто не интересно, у меня предпочтения вполне обычного человека. Некоторые трансгендерные девушки(да и парни) после смены пола начинают вести себя гомофобно: "я - нормальный человек, не то, что Вы". Но моя совесть не позволяет так делать, я прекрасно помню, что именно со мной делало гомофобное окружение в школе, и что оно продолжает делать с другими. Разве право на жизнь и человеческое достоинство - это что-то запредельное?

Еще не начали подозревать что за табу стоят системные факторы, и стоит выйти за пределы одного, как вся стройная система психики и общения летит в унитаз? А казалось бы, "все позволено"?

Ой, Вы знаете, катастрофу, Великий Суд, Соддом И Гомморру, сожжённые огнём обещают столетиями.

Я вам про конкретные и исследованные примеры, например работу антрополог Д.Тейнтер "Коллапс сложных обществ". Там про Рим тоже есть. И казалось бы причем тут разврат и "вырезали всех".

Сейчас вместо крепостных в России и чёрных в США "освобождают" ЛГБТ. Потом найдут новых угнетённых.

Еще раз вам повторяю, в действительности, освобождают неандертальцев. В действительности, придут волки. Это их ритуально вызывают гей-парадами. Просто этого не понимают.

Если вы все еще не понимаете что такое "табу", что сложно увидеть из рафинированной действительности мегаполиса при полном выполнении охранительной функции государства, вот вам небольшой художественный экскурс в историю: https://www.rulit.me/books/byl-gorod-kotorogo-ne-bylo-read-71316-1.html Вот оно как бывает.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Вы очень значительные выводы строите на фриковатом  историке Поршневе. С ним ученые были не согласны и при его жизни, несогласны и теперь

https://sverc.livejournal.com/163448.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да-да, конечно.

Разрешаю вспомнить историю «идейного разгрома» товарища Богданова.

ЗЫ: Попробуйте научиться различать низший и простейший уровень (критику) от высшего (извлечения полезной информации).

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

например работу антрополог Д.Тейнтер "Коллапс сложных обществ". Там про Рим тоже есть. И казалось бы причем тут разврат и "вырезали всех".

На АШ в это верят: в пределы роста, в кризис EROI. В то, что Лондон утонет в навозе. Такое происходило только в прошлом, пока у человечества не было науки. С чего должно произойти сейчас - не ясно. У вас у всех слепое пятно на адаптивность и силу науки.

Еще не начали подозревать что за табу стоят системные факторы, и стоит выйти за пределы одного, как вся стройная система психики и общения летит в унитаз? А казалось бы, "все позволено"?

Текущая система табу устарела, нужно её заменить на светский гуманизм.

Антрополог Поршнев вообще считал их прообразом все религиозных представлений о "дьяволе" и "абсолютном зле". И у него были к тому веские основания. 

Можно ссылки на какие-нибудь свежие научные работы? За что Вы так не любите неадертальцев? По мне - они невинные жертвы геноцида хомо сапиенсами, наш грех, который мы пытаемся не замечать с помощью виктимблейминга.

А монголо-татары еще и очень культурные люди, просто культура и цивилизация совсем другая. Но культура и цивилизация.

Да-да, вырезать десятки процентов покорённого населения, Ц-Цивилизация. Вы читали описания быта кочевников?

 

Это их ритуально вызывают гей-парадами. Просто этого не понимают.

Почему разврат Викторианской Англии, все эти массовые оргии элитки, от краткого описания которых волосы на голове шевелятся даже у большинства современных людей, пресыщенных шок-контентом с ютьюба, так и не призвал никаких волков?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

На АШ в это верят: в пределы роста, в кризис EROI. В то, что Лондон утонет в навозе. Такое происходило только в прошлом, пока у человечества не было науки. С чего должно произойти сейчас - не ясно. У вас у всех слепое пятно на адаптивность и силу науки.

Антрополог Д.Тейнтер в работе "Коллапс сложных обществ" разбирал исторические примеры коллапса сложных обществ и общие причины, а не страшные байки. Разницу понимаете? Это уже было, и каждый раз были причины. Объективные причины.

Текущая система табу устарела, нужно её заменить на светский гуманизм.

Ну да, ну да, помнится только что разбирали что такое общество и что такое разум. А вы решили "устарели". Ну что могу вам сказать, готовьтесь оказаться в компании маньяков и фашистов. Вы тут не первая в истории кто верит в "светский гуманизм" перечень изнасилованных и мертвых будет очень длинным.

За что Вы так не любите неадертальцев? По мне - они невинные жертвы геноцида хомо сапиенсами, наш грех, который мы пытаемся не замечать с помощью виктимблейминга.

Разве ненавижу? Просто понимаю, что это очень опасное животное и даже разговаривающее. Геноцид говорите? А это ничего что они питались людьми? Нужно было кормить и дальше? Вы понитересуйтесь ближе таким явлением как каннибализм, узнаете много интересного. На съедение выращивали преимущественно девочек.

Да-да, вырезать десятки процентов покорённого населения, Ц-Цивилизация. Вы читали описания быта кочевников?

Какой ландшафт, такой и этнос, и такая цивилизации. Но заметьте они были чертовски эффективны. Или вы опять путает цивилизацию и комфорт? Цивилизация, это жизненная стратегия больших групп.

Почему разврат Викторианской Англии, все эти массовые оргии элитки, от краткого описания которых волосы на голове шевелятся даже у большинства современных людей, пресыщенных шок-контентом с ютьюба, так и не призвал никаких волков?

Потому что они не вещали что это "нормально" на все общество и не принуждали все общество принять этой нормой. Вы удивитесь еще больше откуда взялось утверждение "Европа наследница Греции и Рима", именно проблему "деградации элиты" так пытались решить. Но сегодня совсем другое дело, из каждого утюга вещают "табу устарело". Отлично, но тогда давайте примем супер-хищников в нашу "дружную семью", как фашистов, маньяков убийц и педофилов. Что не так? Табу же "устарело". А права человека абсолютны. И все позволено.

Девочка, вас банально съедят. Не обязательно в буквальном смысле, могут и в комбикорм переработать. Опять же, высокие биотехнологии тут в помощь. :))))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мне тут интересна в первую очередь степень владения буржуазным антропологом Д.Тейнтером матчастью, воплощённой например в наблюдениях господина Фокса.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Антрополог Д.Тейнтер в работе "Коллапс сложных обществ" разбирал исторические примеры коллапса сложных обществ и общие причины, а не страшные байки. Разницу понимаете? Это уже было, и каждый раз были причины. Объективные причины.

Как Вы это собираетесь сфальсифицировать и воспроизвести для сообществ, у которых есть наука и технологии?

Ну да, ну да, помнится только что разбирали что такое общество и что такое разум. А вы решили "устарели". Ну что могу вам сказать, готовьтесь оказаться в компании маньяков и фашистов

Маньяки и фашисты не светские гуманисты - вообще не гуманисты от слова совсем. А фашисты ещё и свои трипл-К двигали, что делает их куда более похожими на традиционные общества. Собственно, об этом же и Борис Стругацкий говорил в своём "Фашизм это просто" - что фашизм это средневековая этика с её этническими чистками и никакой ценностью жизни и личности в век машин.

А это ничего что они питались людьми?

Хомо сапиенсы тогда тоже питались людьми. Докажите, что это видовая особенность, жёстко прошитая в их мозге, которую никак не смогла бы скорректировать культура и цивилизация. Собственно, дикие сапиенсы и сейчас питаются сапиенсами.

Или вы опять путает цивилизацию и комфорт?

Для меня критерий - ценность личности - признаётся или нет. В соотвествии с теорией игр - если не признаётся, то культурный мем-репликатор есть ястреб, а не голубь, он хищник. Для монголотатар ценность личности была где-то в грязи, ниже плинтуса, как и для нацистов. Тормозов и моральных терзаний, устраивая массовые чистки, они не испытывали.

Потому что они не вещали что это "нормально" на все общество

Я думаю, что элитка как раз считала, что это нормально

и не принуждали все общество принять этой нормой.

Тогда и всеобщего образования не было... И род только разложили до индустриальной семьи.

Но сегодня совсем другое дело, из каждого утюга вещают "табу устарело". Отлично, но тогда давайте примем супер-хищников в нашу "дружную семью",

Суперхищников мы отсеем с помощью теории игр, а детям в школе будем преподавать светский гуманизм. Математика куда более надёжный и воспроизводимый критерий, чем толкование по сборнику авраамических сказок, написанных допотопными семитами. 

И все позволено.

Только то, что не нарушает права других - да. Тут, на АШ пугают "геями на передержке", но это очевидная чушь, которая нарушает права на выбор образа жизни для миллиардов. Это бы раскололо даже LGBT. Например, такие как я точно будут против поражения в правах гетеросексуального большинства, т.к. в жизни мы делаем вид, что принадлежим к нему.

Могу я посоветовать Вам контент? Посмотрите, пожалуйста, Русалочку Аргонова:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Как Вы это собираетесь сфальсифицировать и воспроизвести для сообществ, у которых есть наука и технологии?

У них тоже была наука и технологии, и очень передовые для своего времени. Очень даже передовые. Монументы и сейчас стоят.

Маньяки и фашисты не светские гуманисты - вообще не гуманисты от слова совсем.

Вы же не можете отличать фашистов, так готовьтесь принять их в "дружную семью" как при прочих маньяков и педофилов.

Докажите, что это видовая особенность, жёстко прошитая в их мозге, которую никак не смогла бы скорректировать культура и цивилизация.

Еще раз очевидное - они не были разумными. И это научный факт. Волки и овцы не могут жить дружно. Потому что одни из них хищник. Неандерталец это хищник, и вы по сравнению с ним просто его пища.

Для меня критерий - ценность личности - признаётся или нет.

Эволюцию и природу, ваше личное мнение не интересует.

Для монголотатар ценность личности была где-то в грязи, ниже плинтуса, как и для нацистов. Тормозов и моральных терзаний, устраивая массовые чистки, они не испытывали.

Вы просто не понимаете характер цивилизации возникающей в условиях кочевой культуры. В некотором роде они были большими гуманистами. Но это совсем другой гуманизм. И формула его проста, не можешь седеть в седле и держать оружие, значит нечего обременять общество. Каков ландшафт, такова и цивилизация.

Я думаю, что элитка как раз считала, что это нормально

Для общества были другие правила. Совсем другие.

Суперхищников мы отсеем с помощью теории игр, а детям в школе будем преподавать светский гуманизм.

Как??? Позвольте узнать практический и жизнеспособный рецепт? Табу, это рецепт проверенный тысячелетиями повторений. Но не предложив никакой новый и исторически проверенный рецепт, вы предлагаете "табу устарело". Отлично! А вам не приходила в голову мысль, что это совсем не ваша идейка - "табу устарело". И у этой идейки есть коллективные авторы, и ми идейка очень нравится, поскольку до овец их все время не пускают. Но вы говорите "табу устарело" и "все позволено", вот тут и начинается бойня.

Только то, что не нарушает права других - да.

Это да, у вас серьезные проблемы с пониманием этики. Вы путает право и этику, но они никак не тождественны. И вам уже прямо сказал, естественные права, права человека имеют объективные пределы ограниченные ЭТИКОЙ. И вот сюрприз, у разных цивилизаций, как жизненных стратегий больших групп, разные этические системы. И ваше "не нарушает права других" ни черта не значат в России. Потому что ландшафт тут такой. И наша цивилизации заплатила неоднократно кровавую цену за право существовать. 

Так что могу вам только повторить, если ваше выживание аморально, противоречит этики общества, то никакого права на жизнь вы не имеете. Этика, это про гарантированное выживание общества, про выживание всех, и нарушаю этику вы вольно или невольно создаете угрозу выживания для всех. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Современному виду далеко не миллионы и даже не сотни тысяч лет.
Счёт идёт на десятки тысяч.
Миг!

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Маугли все так же разумом не обладает. И феноменом не является. А вполне себе научный факт - вне социума разум не образуется. А значит и качество не у вида, а у социума. И вид Homo sapiens только так называется - разумный. Но разумным может быть, а может не быть.

Возьмите компьютер - один, достаточно мощный, может запускать Windows 10, а другой, недостаточно новый и слишком древний нет - на нём только Windows 98 запустится. А теперь представьте, что ни на одном из этих ПК операционная система не стоит - чем не кейс маугли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Любопытно )

вот у вас в машине 800лс , а в моей 200. И мы все тупим в пробке )) 

Как говорится - хочет но не может и при этом может но не хочет.

диалектика однако 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Вообще я тут иное выскажу. Надо полемизировать от своего цифрового акаунта и не скрываться/ стеснятся под нелепыми псевдонимами . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Скрытый комментарий thinker (без обсуждения)
Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Если Вы мне, то я банально боюсь, кроме того, родители мужа не знают, а тут предлагали меня расстрелять из зенитки - что стоит местным персонажам устроить мне травлю(например в соцсетях), как это обычно и бывает? После всего пережитого, у меня есть и ещё одна проблема - на меня нападает мозговой ступор, если я общаюсь с человеком в реальности, и он знает, что я ненастоящая девушка. Я даже пока своему семейному врачу(в Канаде есть такое явление, это вроде персонального терапевта, который ведёт семью, знает её историю итд) рассказать не смогла, хотя собираюсь - ей явно стоило бы знать, чтобы учитывать при назначении лечения, если я чем-то заболею, итд. Но каждый раз, когда я собираюсь рассказать, я не могу - на меня потом нападёт страх, что она про меня будет думать, я не смогу вести себя естественно, и буду по большей части молчать, и постоянно думать - мне это сказали в силу того, что я трансгендер, или без учёта этого?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Уважаемый корректор, я согласна с той частью Ваших тезисов, что разум не тождественно хомо сапиенсу - можно вспомнить ту же гориллу Кококо, которая владела жестовым языком глухонемых, это просто свойство, которое реализуется, если у организма достаточно нейронов - Вы в этом совершенно правы на мой взгляд. Тут всё понятно и логично.

Не понятно мне (и другим оппонентам) следующее: с чего Вы взяли, что неадертальцы это фашисты и прирождённые каннибалы? Это вообще ни откуда не следует. Так же и каннибализм вовсе не равно фашизму. Фашисты жгли евреев, цыган, ЛГБТ и психов просто в силу того, что если придумать несуществующего врага, люди сплачиваются теснее. И мем-репликатор фашизма использовал, эксплойтил эту часть человеческой психики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Значит и Вам тоже двойка по логике.

Тезис о том, что разум это качество человека подтверждает и горилла, получившая нечто похожее на разум, не от особей своего вида, развившегося до разумности, а заимствовавшая это от представителей иного вида.

К слову, тождественность не тождественна качеству. 😉

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

В книге "О чем рассказали «говорящие» обезьяны" https://postnauka.ru/books/506 описано, что самка Бонобо обучала своего детёныша амслену. И вообще Ваша идея просто нелогична - от неё веет авраамической идеей об уникальности, носительстве души человеком (или, как вариант, что тоже нелогично, человечеством). Это предположение вводит новую сущность, что и через бритву Оккама тоже не хочет пролезать. Логично предположить, что разум это некий софт, который может быть инсталлирован во всякий, подходящий по системным требованиям (количество нейронов итд) мозг, и даже в компьютер(в обозримом будущем). При этом спорить с идей о том, что разум не работает вне социума я тоже не хочу - наверное, это так и есть.

Тем не менее, я не понимаю нашего оппонента, чем ему не угодили неадертальцы, что он их расчеловечил, а так же расчеловечил фашистов - эта идея мне логичной не кажется, при всей моей антипатии к тому злу, что несли последние.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

К сожалению, даже у сапиенсов обучать не означает обучить. Язык же относится к мышлению и общению, ни то ни другое ещё не означает разума. То, что разум это качество присущее только человеку следует из действительности. Что не означает невозможности расширения этого качества на какой-нибудь иной разумный вид, когда и если он будет найден или создан.

Касаемо религии, любой, она тоже не возникает на пустом месте. Религиозные представления тоже возникают из наблюдений за действительностью. При этом, не будем же мы упрекать предков за их разыгравшуюся фантазию, тем более наблюдая некоторых наших современников.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

К сожалению, даже у сапиенсов обучать не означает обучить. Язык же относится к мышлению и общению, ни то ни другое ещё не означает разума.

Я думаю, что главный критерий разумности это как раз язык. Если кто-то, обладающий интеллектом - а он есть даже у врановых! - пользуется языком осмысленно, то он разумен:

https://theoryandpractice.ru/posts/14114-zhukov

 

Касаемо религии, любой, она тоже не возникает на пустом месте.

Вот вирус гриппа или короновирус тоже возникают не на пустом месте. Они пользуются уязвимостями в организме для своей репликации - большой поверхностью слизистой, открытой для инфекции. То же и с компьютерными репликаторами - как находят новую дыру в Windows, так появляются новые ботнеты на миллионы заражённых компьютеров. Религии точно так же пользуются уязвимостями, но уже в разуме человека. Вовсю эксплуатируют когнитивные искажения и просто психические особенности. В частности, в данном случае эксплойтится искажение в пользу своей группы: объявляешь всех других людей людьми с песьёми головами, и получаешь всплеск эндорфинов. Объявляешь человека наместником бога на Земле, поставленным над животными, и тот же эффект.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не припомню чтобы я где-нибудь писал о критериях разумности.

А вот Вы даже не замечаете, что написав "руководствуется" уже наделили вирусы чуть ли не сознанием.

Ещё раз, то что разум это качество присуще только человеку следует из наблюдений. Если уж вид отличается от всех остальных и он разумный, то он не может этого не заметить и не отразить в мышлении, затем это отличие как-либо назвать. Ни о каких критериях тут речи ещё не идёт.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

А вот Вы даже не замечаете, что написав "руководствуется" уже наделили вирусы чуть ли не сознанием.

Нет конечно. Когда вода диссоциирует H20 <> H2 и 02, она никакой саморефлексией при этом не упарывается: у неё нет такой технологии. У вирусов тоже. Просто так удобнее сказать.

Ещё раз, то что разум это качество присуще только человеку следует из наблюдений.

Согласно наблюдениям, как раз присущи не только человеку. Почитайте про амслен и говорящих шимпанзе и горилл.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

"Говорящие" приматы это следствие из деятельности человека, из естествоиспытательства, а не из наблюдений.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

"Говорящие" приматы это следствие из деятельности человека, из естествоиспытательства, а не из наблюдений.

А это уже выглядит как нефальсифицируемое утверждение :(

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

По-моему Вы не поняли принцип фальсифицируемости. Но всё равно бросьте Вы этот "ментальный вирус", бросьте.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Прекрасно поняла. Предложите эксперимент с говорящими приматами, который позволит фальсифицировать Вашу идею. Мне такой экспримент в голову не приходит - Вы про любой скажите, что эксперимент проводили люди, а значит, они источник разума.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я не могу себе представить предполагаемый эксперимент, который не предполагает деятельности. А Вы?

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Значит, тезис нефальсифицируем и не научен :)))?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Именно поэтому у позитивистов вся наука шиворот-навыворот. Когда когда фальсифицируйте свой принцип фальсифицируемости, вот тогда и приходите.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

хихихи

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

Я думаю, что главный критерий разумности это как раз язык.

И очень зря. Программа "Алиса" отлично разговаривает. Пройдет еще пару лет, и разговаривать будет лучше большинства людей.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Вот она и станет разумной. А как у неё появится самосознание, рефлексия, и если ей инсталлировать инстинкты самосохранения, исследовательский и другие, ей придётся дать гражданские права, т.к. существенно она от нас с вами отличаться уже не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Корректор

Вот она и станет разумной.

Вы бы ознакомились как именно работают нейронные сети. Нейронная сеть разумной быть не может. Как это не банально, потому что не умирает. Она так и останется "болталкой", просто будет это делать очень хорошо. Этакий электронный попугай, но уже способный транслировать энциклопедические знания. Но разума не будет.

ей придётся дать гражданские права, т.к. существенно она от нас с вами отличаться уже не будет.

Я в курсе насколько у нас деградировала теория права. Вещь прав иметь не может, но запросто может иметь технические условия.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Вы бы ознакомились как именно работают нейронные сети.

Я разработчик. Хоть дип лёрнинг и не моя специализация, но в ВУЗе нам их преподавали, и иногда по работе я сталкиваюсь

Нейронная сеть разумной быть не может.

Наш мозг и есть огромное количество разных нейросетей-слоек.

Как это не банально, потому что не умирает.

То есть Вы считаете, что как только лекарство от старения будет создано, люди потеряют разум? ИМХО, крайне сильное утверждение - скорее наоборот, множество гениев, которые загнулись в 80+ продолжат творить, изобретать, и человечество станет только лучше. Мы ничего не приобрели от смерти Энштейна, Ландау, Тьюринга, Кюри и Ады.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***

Страницы