Глобальный обман глобального потепления

Аватар пользователя кислая

Повсюду только и разговоров о триумфе Греты Тунберг, сражающейся за спасение человечества против глобального потепления (а значит, и против всех автомобилей-заводов-пароходов и пр., что выделяют углекислый газ). Правда ли существует такая проблема, и что на самом деле угрожает планете, рассказал Александр Моисеевич Городницкий, доктор геолого-минералогических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации.

ЗОМБИ ПО ИМЕНИ ГРЕТА

- Александр Моисеевич, вот ведь ситуация: странное дите выходит на трибуну ООН, кричит, что нам всем конец, ибо в мире стало слишком много углекислого газа, а взрослые дяди и тети тут же соглашаются выполнить ее требования. Почему ей так легко поверили?

- Это и для меня загадка. Грета, правда, не такой уж ребенок, ей 17 лет. У девочки было сложное детство, аутизм, депрессии. Она очень впечатлительная, и запугать ее страшной информацией, что мы завтра погибнем из-за глобального потепления, видимо, несложно.

Другое дело, кто за ней стоит. Девочку запугали и подсунули определенную информацию, с которой она так эмоционально выступает в Организации Объединенных Наций. Причем девочка так уверенно заявляет: мол, уже 30 лет назад науке было известно, что человек влияет на глобальное потепление. Интересно, где она это взяла? Кому это было известно? Как можно было допустить, чтобы сессия ООН слушала речь школьницы и полностью игнорировала мнение учёных?

На самом деле, вопрос о влиянии человека на глобальное потепление не нов. Он является предметом ожесточённой научной дискуссии примерно с 60 годов прошлого века. Он зафиксирован в Киотском протоколе 1997 года, который вошёл в силу в 2005 году и призывал все страны ограничить выбросы углерода в атмосферу.

- Но раскрутил эту тему знаменитый американский политик Альберт Гор...

- Абсолютно верно! Тема влияния человека на глобальное потепление, возникшая ещё в прошлом веке, и зафиксированная в Киотском протоколе, была раскручена именно Гором - тогда вице-президентом США. В 2006-м в свет вышли фильм и книга под названием «Неудобная правда». Они рисовали апокалиптическую картину: если человечество не снизит выброс промышленного углерода в атмосферу, то в ближайшие годы растают льды в Антарктике, поднимется уровень Мирового океана, утонут Лондон, Нью-Йорк, Токио, начнутся мировые эпидемии, войны за пресную воду, массовая эмиграция из затопленных стран. Излишне говорить, что ничего такого не произошло.

Британский верховный суд нашел в этих «трудах» серьезные ошибки, которые полностью дискредитировали научную основу книги и фильма. Последовала жесткая критика от ученых.

Но все это не помешало Гору получить Нобелевскую премию. А теперь ее, видимо, получит и Грета Тунберг, уже ставшая «Человеком года», сражаясь против загрязнения атмосферы углекислым газом.

- Но ведь многие страны согласились: виноваты, загрязняем!

- Людям просто запудрили мозги. В 2005 году вступил в силу Киотский протокол об ограничении выброса парниковых газов в атмосферу. Россия, к сожалению, его подписала. Но в 2015 году, к счастью, передумала. И правильно сделала, - это пустая трата денег! К сожалению, в сентябре прошлого года Россия подписала Парижское соглашение, которое является, по существу, продолжением Киотского протокола и для России носит просто кабальный характер. Чтобы выполнить нормы по снижению выброса парниковых газов, нам нужно перестроить почти всю промышленность.

ПАРНИКОВЫЙ ЭФФЕКТ? ДА ВЫ ПАРИТЕ!

Зато, как нам говорят, тогда мы спасем Землю, потому что исчезнет парниковый эффект...

- Еще одна страшилка... Идею о разогреве атмосферы парниковыми газами высказал шведский ученый Сванте Аррениус еще в конце XIX века. Он обнаружил, что углекислый газ способен нагреваться за счет поглощения инфракрасного излучения, идущего от нагретой солнцем Земли. 

Отсюда версия: чем больше углекислого газа, тем жарче. Но, согласно адиабатической теории парникового эффекта, углекислый газ, даже попадая в тропосферу, там не удерживается. Между тропосферой и стратосферой возникает конвекция. Нагретые газы уходят вверх, на их место приходят холодные.

Общий баланс тропосферы и земной поверхности, связанный с этим процессом, остается постоянным. И никакого нагрева от выброса промышленного углерода в атмосферу не происходит и не должно происходить.

Секунду! Все же говорят, что главным доказательством парникового эффекта и глобального потепления является таяние льдов.

- Надо разделить два момента. Первое - сам факт существования глобального потепления. И второе - влияет ли на него человек. Это разные вещи. Глобальное потепление, так же, как и глобальное похолодание, является реальностью, подтверждающейся огромным количеством достоверных фактов и теоретических моделей. Это цикличные процессы, которые определяются многими факторами. Главный момент - расстояние от Земли до Солнца и солнечная активность. Дальше идет плотность атмосферы, ее теплоемкость, отражающая поверхность… На протяжении существования нашей планеты глобальное потепление и глобальное похолодание имели цикличный характер. Судя по этим циклам, сейчас мы переживаем последнюю стадию глобального потепления, которое должно через десятки лет смениться глобальным похолоданием. Такие циклы были в Европе - они запечатлены в летописях и картинах. В России в 1601 году Москва-река покрылась льдом в начале августа!

Но к глобальному похолоданию у Греты нет претензий...

- Претензий у нее не должно быть и к глобальному потеплению! В истории нашей планеты потепление случалось задолго до того, как появилась не только промышленность, но и сам человек! Уровень Мирового океана поднимался на десятки метров в юрском периоде - около 100 - 120 млн лет назад. Несмотря на это, жизнь не уничтожалась, а бурно расцветала. 

Еще раньше - в кембрии (более 500 млн лет назад), по имеющимся геохимическим данным, количество углерода в атмосфере в 18-20 раз превышало современное, якобы загрязненное промышленностью!

КОМУ ВЫГОДНО?

Но температура же растет, как утверждает Гор в «Неудобной правде»? Странная же зима в Москве?

- Верно, но углерод тут не причём. Гор в своем фильме путает причины и следствие. Как правило, не температура атмосферы поднимается вслед за содержанием углекислого газа, а наоборот. Зеркало Мирового океана, которое закрывает 4/5 поверхности планеты, из-за изменений температуры каждый год выбрасывает в атмосферу такое количество углерода, которое почти в сто раз превышает выбросы всей промышленности на Земле, вместе взятой. Потом температура понижается, и падает количество CO2. Все эти циклы- природные. От человека они не зависят. Когда люди пытаются на это влиять с помощью митингов и забастовок, это производит смехотворное впечатление.

Зачем же человечество водят за нос?

- Инициаторы Парижского соглашения утверждают, что опираются на мировой научный консенсус, но это не так. Многие ученые считают, что это глобальная афера неслыханного доселе масштаба. Ее организаторы зарабатывают на ней огромные политические и финансовые дивиденды. Так бывший президент Национальной Академии наук США профессор Фредерик Зейтц в петиции, подписанной 15 тысяч учёных, пишет:

«Не существует никаких убедительных научных доказательств того, что антропогенный выброс углекислого газа, метана или других парниковых газов причиняют или могут вызвать в обозримом будущем катастрофическое прогревание Земли и разрушение её климата».

 К великому сожалению, вопрос о антропогенном влиянии на глобальное потепление стал теперь не столько научным, сколько политическим. Что-то вроде религии, где инакомыслящих объявляют еретиками. Кстати, и мои статьи на эту тему вызвали весьма агрессивную реакцию некоторых наших климатологов, сторонников антропогенного влияния.

И Альберт Гор заработал?

- Во всяком случае, в политическом смысле немало. Несколько лет назад я был в Австралии. У них огромные угольные разработки открытым способом. Приезжали представители Гора и требовали немедленно закрыть эти карьеры, чтобы не вредить природе. А это важная форма экспорта. Всё это наносит огромный экономический ущерб определенным странам. Напоминает холодную войну, в которую втянули СССР, чтобы разорить... Для того чтобы снизить выбросы углерода, нужно полностью модернизировать всю промышленность. Многие страны этого не потянут - надорвутся и разорятся.

Замечу: два крупнейших государства - США и Китай - не подписали ни Киотский протокол, ни Парижское соглашение!

Китай - понятно, у них свой путь. А Штаты - потому что умеют считать деньги. И Трамп опирается на мнение научной общественности и не слушает, развесив уши, зеленых активистов. Чего стоят хотя бы их требования уничтожить всех коров, потому что они, простите, пускают газы и добавляют углерод в атмосферу. Надо отказаться от молока и мяса!.. И на самолетах не летать... И много еще других глупостей... Выполнение всех их требований приведет нас к пещерному веку. А главное- зачем? Это ничего не дает. На этот процесс человек влиять не может... К великому счастью!

Значит, можно расслабиться и не бояться экологических угроз?

- Нет, не значит. Наоборот. Надо избегать выброса в атмосферу не углерода, а отравляющих веществ - серы, мышьяка, отходов химической промышленности. То, что отравляет землю, убило Аральское море, убивает Байкал, загрязняет мировые акватории. Это радиоактивные захоронения, которые есть по многим мелководным морям. В Балтийском море и в Северном море в 1947 году затоплено химическое оружие гитлеровского Рейха. И делают вид, что все хорошо. Наше кавказское побережье тоже загрязнено. Надо, в частности, внедрять «зелёные технологии, предложенные профессором Германом Кричевским.

Вторая система угроз - природные катастрофы. Это прежде всего цунамигенные землетрясения, которые мы до сих пор не научились предсказывать. Достаточно вспомнить землетрясение на Суматре в 2009 году, унесшее 200 тысяч человеческих жизней. Но можно хотя бы создать систему оповещения и спасения людей. Представляет немалую угрозу для человечества и просыпающийся в США Йеллоустонский супервулкан. Вот настоящие проблемы, куда надо направлять средства. А не на борьбу с ветряными мельницами, именуемыми глобальным потеплением.

вопросы задавал Е Сазонов


в тему:

Ученые предупреждает о наступлении мини-ледникового периода на Земле, связанного с периодическим снижением солнечной активности

Эксперты предупредили, что на Земле может начаться небольшой ледниковый период по причине того, что Солнце как бы впадает в «зимнюю спячку» из-за снижения активности звезды до минимума в своем солнечном цикле. По словам специалистов, спячка нашего светила и связанное с этим сильное похолодание могут продлиться более трех десятков лет.

Солнечный минимум, особый период солнечного цикла, происходит каждые 11 лет. Во время солнечного минимума количество солнечных пятен на поверхности Солнца уменьшается, что приводит к ослаблению энергии, выходящей из недр гигантской звезды. И наоборот, во время солнечного максимума Солнце излучает больше энергии по мере увеличения числа солнечных пятен.

По словам профессора кафедры математики, физики и электротехники Нортумбрийского университета Валентины Жарковой, в этом году Солнце должно войти в Великий солнечный минимум, период минимальной активности, который является расширенной версией типичного солнечного минимума. Вместо обычной для этого пары лет снижения активности Великий Солнечный Минимум может растянуться на целых 33 года.

Когда это случится, сказала профессор Жаркова, на Земле может произойти глобальное понижение температуры на один градус Цельсия, что вполне достаточно для того, чтобы вызвать серьезное ухудшение погодных условий.

«Солнце приближается к периоду гибернации, — сказала она. — На поверхности Солнца будет образовываться меньше солнечных пятен, и, следовательно, меньше излучения и энергии будет исходить из него в направлении других планет и Земли».

«Снижение температуры приведет к похолоданию на Земле, когда лето будет влажным и прохладным, а зима — холодной и влажной, — добавила Жаркова. - У нас (в Великобритании), возможно, будут сильные морозы, как это происходит сейчас в Канаде, где температура опускается до -50°С».

Согласно данным, собранным НАСА, последний раз Великий солнечный минимум наблюдался в 1650 году, и тогда он продолжался 60 лет — до 1710 года. В течение этого периода Солнце вступило в фазу, известную как минимум Маундера, которая характеризовалась уменьшением яркости звезды.

Тогда из-за снижения активности Солнца в некоторых регионах планеты, включая Северную Америку и Европу, наступило сильное похолодание, что привело к формированию и расширению ледников. Чрезвычайно холодная погода также привела к замерзанию некоторых рек, озер и других крупных водоемов.

Население части регионов Земли помимо проблем со здоровьем, вызванных холодными температурами, также испытывало нехватку продовольствия, связанную с изменением погодных условий.

«Нам остается только надеяться, что грядущий мини-ледниковый период будет не таким суровым, как во время минимума Маундера», — заявила Жаркова.


АШ: Миф о глобальном потеплении и грядущий ледниковый период (2015г)

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Многие ученые считают, что это глобальная афера неслыханного доселе масштаба

главный вопрос, насколько многие и кого слушает власть для принятия решений!!!

например, какова официальная позиция РАН по этому вопросу?

пс

(что-то не находится sad) но недавно мелькала статья, что, внезапно оказывается, природные выбросы со2 в атмосферу в 100 меньше человеческих surprise

Аватар пользователя Иван К
Иван К(5 лет 6 месяцев)

Её нет, как и самой РАН)

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

как это  нет РАН??? cool

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Вы напверное с вулками перепутали? Влканы сейчас редко бахают, аели и бахуют то не шибко сильно.

А вот мировой океан даже при изменении температуры на полградуса выбрасывает/поглощает (зависит от повышения/понижения температуры) сотни гигатон СО2.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

да, действительно. это было про вулканы  blush

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

Официальная позиция Росгидромета и РАН изложена в следующих документах:

кратко и декларативно:
Оценочный доклад об изменениях климата и их последствиях на территории Российской Федерации. Общее резюме/ Федер. служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. - М. : Росгидромет, 2008. - 28 с.

Второй оценочный доклад Росгидромета об изменениях климата и их последствиях на территории Российской Федерации. Общее резюме/ Федер. служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. - М. : Росгидромет, 2014. - 60 с

 

более подробный вариант: 

Оценочный доклад об изменениях климата и их последствиях на территории Российской Федерации. Техническое резюме / Федер. служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. - М. : Росгидромет, 2008. - 89 с.

Второй оценочный доклад Росгидромета об изменениях климата и их последствиях на территории Российской Федерации. Техническое резюме / Федер. служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. - М. : Росгидромет, 2014. - 93 с

 

вариант для специалистов, любознательных и тех кому нужны детали:

Оценочный доклад об изменениях климата и их последствиях на территории Российской Федерации. Том 1 : Изменения климата / Федер. служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды.- М. : Росгидромет, 2008. - 227 с.

Оценочный доклад об изменениях климата и их последствиях на территории Российской Федерации. Том 2 : Последствия изменений климата / Федер. служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды.- М. : Росгидромет, 2008. - 288 с.

Второй оценочный доклад Росгидромета об измерениях климата и их последствиях на территории Российской Федерации / Федер. служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. - М. : Росгидромет, 2014. - 1008 с.
 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

я бегло просмотрел заключение... по-моему, там в оснвном констатация фактов и описание влияния, а не причин изменения климата (в основном, потепления).

можно ли это брать за основу какой-то деятельности по устранению причин?

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

Если читать не бегло а нормально то:

1.  В документах 2, 4, 7 есть раздел 2 "причины наблюдаемых изменений климата"

2.  В документах 3, 5 есть раздел 4 "изменения содержания парниковых газов и аэрозоля в атмосфере и их влияние на климат" и раздел 6 "антропогенный вклад в изменение климата". В документе 1 они не нумерованы.на  стр 10-13, 14

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

вообще, странные доклады: в тексте указано, что антропогенное воздействие является наибольшим в потеплении, но в заключении об этом не написано, а ведь это один из главных выводов!

в одном докладе речь идет только о природных выборосах вулканов, в другом об огромнойм влиянии океана, но ка накопителя энергии, а не как проврдника подводных (донных, литосферных) процессов.

зато, много букв frown

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Александр Моисеевич Городницкий,

Спасибо, не надо.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Сначала человек вроде трезво рассуждает, а потом предлагает ввалить бабла в решение проблемы Йеллоустоуна. Это как?

Аватар пользователя просто пользователь

Все публичные речи делаются ради бабла. Бабло - это вечный двигатель мошеников и желающих заработать "лёгкие" деньги.

Аватар пользователя просто пользователь

Представляет немалую угрозу для человечества и просыпающийся в США Йеллоустонский супервулкан.

Нет никаких доказательств, что он просыпается. Скорее наоборот, пишут что поступление магмы из глубины перекрыто тихоокеанской плитой, которая поднырнула под Сев.Америку. Из-за этого магма в резервуаре охлаждается, затвердевает и сжимается, что порождает микро землятресения в том регионе.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Рост активности гейзеров в эту теорию не очень вписывается. И поднятие дна кальдеры тоже.

Аватар пользователя просто пользователь

Гейзеры к вулканизму имеют косвенное отношение - это постмагматические процессы. Они завершают жизнь вулканов, а не предшествуют ей.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Они сопровождают.

Аватар пользователя просто пользователь

1) В любом случае глубинный плюм сейчас перекрыт плитой.

2) Цепочка мощных извержений всегда происходила на новом месте, в стороне от старой кальдеры

3) Нет никаких признаков накопления магмы и/или возникновения нового резервуара с горячей магмой. В старом магматическом очаге магма отвердела уже больше чем на 3/4. При накоплении магмы происходит подъём поверхности. В случае супервулкана это должно быть километр и больше.

4) Извержению будет предшествовать большое землетрясение вдоль тихоокеанского побережья - тихоокеанская плита должна будет сущственно продвинуться под Сев.Америку, чтоб из её материала образовалось достаточно магмы и возникло большое давление.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

*вопрос из зала" - 

Товарищи академики, а можно без всяких графиков - "теплееееет!! - нет, холодаааааает!!" - просто и понятно, для дачников, ответить на вопрос - ГДЕ СНЕГ в подмосковье, тудысь вашу науку разтудысь! ?:)

Аватар пользователя просто пользователь

убило Аральское море

Аральское озеро - реликт оледенения(часть Западно-Сибирского моря). С окончанием оледенения эта лужа высохла. 

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 5 месяцев)

Положим, Аральское море высохло из-за глобального забора воды из впадающих в него рек на человеческие нужды. Сами эти реки тоже стали почти ручьями.

Аватар пользователя просто пользователь

Эти реки никогда не покрывали потери водя Аралом. С окончанием ледникового периода он был обречён, как лужа на асфальте во время засухи.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 5 месяцев)

Почти весь приток воды в Аральское море обеспечивается реками Амударья и Сырдарья. На протяжении тысячелетий случалось, что русло Амударьи уходило в сторону от Аральского моря (к Каспию), вызывая уменьшение размеров Арала. Однако с возвращением реки Арал неизменно восстанавливался в прежних границах. Сегодня на интенсивное орошение полей хлопчатника и риса уходит значительная часть стока этих двух рек, что резко сокращает поступление воды в их дельты и, соответственно, в само море. Осадки в виде дождя и снега, а также подземные источники дают Аральскому морю намного меньше воды, чем ее теряется при испарении, в результате чего водный объем озера-моря уменьшается, а уровень солености возрастает.

Аватар пользователя просто пользователь

Посмотри картинку ниже. Арал раньше был пресноводным проточным озером. Потом его снабжение водой зависело от реликтов ледников в горах. Но этот ресурс воды со временем тоже сдох. Сейчас в горах практически не осталось реликтовых ледников, а сезонные не дают большого количества воды.

Аватар пользователя Deimlol
Deimlol(8 лет 2 месяца)

Аральское озеро часть древнего Сарматского моря, 14-10 млн. лет назад. Оледенения начались около 2 млн. лет назад.

Аватар пользователя просто пользователь

Зачем лезть в такие дикие исторические дали, во времена формирования Кавказа?

Всё было совсем недавно!

Западно-Сибирское море стекало через Тургай в Аральское море, а делее через Узбой в Каспийское. Потом по ненешнему Волго-Донскому каналу - в Чёрное море. Также оно сообщалось с озером Байкал. До сих пор в этих водоёмах(или впадающих в них реки) живут многие родственные виды рыб и встречаются Тюлени(!).

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Спешу  развенчать эту мульку, вслед за великим американским физиком Робертом Вудом (ну, какая страна, такие и великие)))  опубликовавшим 110 лет назад(!) в 1909 году статью  в журнале Philosophical Magazine под названием "Note on the theory of the greenhouse".

В своих экспериментах он использовал два одинаковых черных теплоизолированных короба, один из которых был накрыт стеклом, а другой - пластинкой галита (каменной соли). В отличие от оконного стекла, каменная соль пропускает инфракрасное излучение, а значит, не может играть роль радиационной ловушки. Внезапно, сначала температура в коробке под галитом оказалась даже выше, в силу его более широкой полосы пропускания. Чтобы нивелировать этот эффект, солнечный свет пришлось фильтровать через дополнительный стеклянный экран. В итоге, температура в обоих коробках установилась на отметке 55°C, различаясь менее чем на градус. И это при том, что полоса пропускания галита такова, что бОльшая часть энергии теплового излучения сквозь него проходит без поглощения, тогда как стекло для инфракрасной части спектра практически непрозрачно.

Так что нет никакого парникового эффекта, это фейк, в котором заинтересованные лица поменяли местами причину = рост температуры под действием Солнца,  и следствие = возрастание содержания CO2 в атмосфере. Такова цена черным и зеленым бесам. И те, и другие как «добрые, но плохо информированные подростки» (с), ничего полезного для человечества не несут, кроме прибылей своим заказчикам.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Согласен, что рост углекислого газа - это следствие, а не причина продолжающегося потепления. По причине этого потепления прекратилась последняя ледниковая эпоха. Но поступающее тепло ранее поглощалось вековыми льдами. Но теперь таких льдов стало мало и стал возможен рост температуры приземного воздуха.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вот простой эксперимент который можно проделать дома и доказать существование парникового эффекта.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя просто пользователь

У Вас в бутылке какое содержание углекислоты? Как в атмосфере? Возьмите две бутылки, в одной 300 ppm, а в другой - 400. И начинайте доказывать!

Есть графики прозрачности атмосферы в ИК-диапазоне. Где указывается какой газ закрывает какой диапазон. Так вот влияние углекислоты минимально из-за действия других парниковых газов(содержащих в своих молекулах более 3х атомов). Фактически в окно прозрачности попадает только один узкий пик углекислоты и на фоне широких полос поглощения других веществ, его влияние минимально.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Все парниковые газы повышают температуру земли примерно на 30 градусов.  СО2 это единственный, содержание которого значительно изменилось, и он отвечает за почти все потеплениe за последние 60 лет.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя просто пользователь

Я тоже когда-то так думал, потом встретил умных людей, которые в этом разбираются профессионально. Ты человек, вроде бы технический, и тоже понять сможешь.

Если потепление из-за роста содержания углекислого газа(он равномерно распределён в атмосфере), за счёт того, что углекислый газ часть тепла отражает обратно к поверхности, то тогда максимум потепления должен приходиться на экватор. Там солнечные лучи падают почти отвесно и больше доставляют тепла на единицу площади. Соответственно и парниковый эффект будет отражать к поверхности большую мощность, чем вызывать больший нагрев поверхности. Но на практике это не так.

Чтобы понять как дела обстоят на практике, нужно провести небольшой опыт. Взять два одинаковых ведра с водой и опустить в каждое обогреватель для аквариума. Если их включить, то вода в вёдрах начнёт нагреваться. В одно из вёдер бросим несколько кусков льда и вода в нём перестанет нагреваться пока весь лёд не расстает.

Вот примерно таким же образом вековые льды мешали нагреваться воздуху в заполярье. Они просто поглощали тепло за счёт своего плавления. Но сейчас вечная мерзлота на севере сильно отступила, в том числе и рекордно сократились льды в Ледовитом океане.

Из-за этого воздух за полярным кругом и рядом с ним получил возможность прогреваться летом сильнее, чем он мог прогреться, когда вокруг было много вековых льдов.

Как видим потепление есть, и именно на Крайнем Севере, а у экватора ситуация практически не изменилась, хотя и там высокогорные ледники потеряли значительную часть льда. Соответственно и углекислый газ здесь не причём. Иначе бы мы видели более сильный нагрев у экватора. Где климат практически не поменялся.

Потепление идёт уже очень давно, но оно не сказывалось на температуре поверхности и приземного воздуха потому, что теплота тратилась на плавление льдов, образовавшихся во время оледенения. При исчезновении таких льдов температура перестала удерживаться и получаемое избыточное тепло стало приводить к нагреву поверхности и воздуха.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Умных людей встретили? 

1. СО2 совсем не равномерно распределен в атмосфере.

2.  Парниковый эффект это один из факторов влияния на температуру.  Но в конкретных местах, на температуру влияют куча других вещей.  Например, в северных широтах на температуру влияет снежный покров, и его отсутствие.  Из за быстрого таяния леднеков, средняя температура будет быстрее повышаться в северном полушарии.   Это соответствует всем моделям изменения климата. 

3. Ваше рассуждение что температура воздуха не может подняться пока весь лед не расстает - мягко говоря бредовое.  Поглощания тепла из-за плавления леднеков, это капля в море, по сравнению с отражением тепла белой поверхностью

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя просто пользователь

Поглощания тепла из-за плавления леднеков, это капля в море, по сравнению с отражением тепла белой поверхностью

1)Вечная мерзлота не имеет белую поверхность.

2)Количество льдов, которое тает за сезон в Ледовитом океане, это совсем не капля и энергии на это уходит очень много. Там кубические километры льдов.

И что такой древний файл? И разница ничтожна. В несколько единиц РРМ. Можно прикола ради выставить на Солнце две бутылки с воздухом(В одной будет СО2 больше на 5 РРМ) и сравнить на сколько одна бутылка будет нагреваться сильнее другой.

Аватар пользователя Deimlol
Deimlol(8 лет 2 месяца)

В этом эксперименте речь идет о конвекции и теплопроводности и никаким образом не имеет отношения к парниковому эффекту в атмосфере.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Akhr
Akhr(5 лет 6 месяцев)

Есть предложение внести эту статью в ахтунг

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

С фига ли?

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

Дабы не углубляться в сложные научные материи, вот Вам парочка оснований:

1. Сознательное искажение истории России

В России в 1601 году Москва-река покрылась льдом в начале августа!

2. Фабрикация и распространение лжи в отношении КНР 

Замечу: два крупнейших государства - США и Китай - не подписали ни Киотский протокол, ни Парижское соглашение!

PS Интересно услышать мнение разместившего сей материал на главной АШ, достаточно таких оснований или нет.


 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В России в 1601 году Москва-река покрылась льдом в начале августа!

И что это доказывает? Различные климатические аномалии (т.е. не ежегодно повторяющиеся  явления) были всегда. 

Замечу: два крупнейших государства - США и Китай - не подписали ни Киотский протокол, ни Парижское соглашение!

согласна, что есть  в его словах не точность, т.к. подписать протокол и ратифицировать его действие на территории своего государства  - это разное. Подписантов и "киота" и "парижа" овер до фига, а вот ИСПОЛНИТЕЛЕЙ - на порядок меньше....

Киотский протокол (подписан в 1997 с началом действия с 2005 по 2013/15)

США Киотский протокол подписали, НО НЕ РАТИФИЦИРОВАЛИ, т.е. на территории США он не действовал.

Китай, как и Индия, НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТ, потому как они развивающиеся страны, ПО КИОТСКОМУ ПРОТОКОЛУ НА СЕБЯ НЕ БРАЛИ.

Парижское соглашение (подписано в 2016 с началом действия с 2020)

Соглашение США подписали, НО ЗАТЕМ ВЫШЛИ ИЗ НЕГО (2017) - т.е О РАТИФИКАЦИИ (как и с киотом, хотя тогда США не вышли из договора) РЕЧЬ НЕ ИДЕТ ОТ СЛОВА ВООБЩЕ...

Китай пытался соскочить, типа - мы еще развивающаяся страна, подписать подпишем, а обязательств (ратификации) брать не будем (как и киотский протокол). Все СМИ раструбили, что Китай ратифицировал соглашение, НО делегаты и постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей (ПК ВСНП) проголосовали за принятие "предложения о рассмотрении и ратификации Парижского соглашения" (2016). Данных о ратификации Китаем Парижского соглашения - нет.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

1. Я из Вашего ответа правильно понял, что Вы даже не понимаете что утверждение 

В России в 1601 году Москва-река покрылась льдом в начале августа!


есть наглая ложь  и сознательное искажение истории России и Вы как минимум ее распространитель?

2.

Китай пытался соскочить, типа - мы еще развивающаяся страна, подписать подпишем, а обязательств (ратификации) брать не будем (как и киотский протокол). Все СМИ раструбили, что Китай ратифицировал соглашение, НО делегаты и постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей (ПК ВСНП) проголосовали за принятие "предложения о рассмотрении и ратификации Парижского соглашения" (2016). Данных о ратификации Китаем Парижского соглашения - нет.

Не понимаю зачем Вы лжете в отношении Китая, да еще и так неумело.
Вот выписка из депозитария ООН размещенная на официальном сайте ООН  
https://treaties.un.org/doc/Publication/MTDSG/Volume%20II/Chapter%20XXVI...

КНР подписала Парижское соглашение 22 апреля 2016 и ратифицировала его 3 сентября 2016 (стр1 стобец2 середина)
Заявление КНР сделанное при ратификации приведено на стр4 (столбец1 верх) содержит стандартную для КНР формулу о распространении соглашения на Гонконг и Макао и более ничего:

       In accordance with the Basic Law of the Hong Kong Special Administrative Region of the People’s Republic of China and the Basic Law of the Macao Special Administrative Region of the People’s Republic of China, the Government of the People’s Republic of China decides that the Agreement applies to the Hong Kong Special Administrative Region and the Macao Special Administrative Region of the People’s Republic of China.

PS Интересно почему все разоблачители глобальных обманов ловятся на самом элементарном вранье

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

есть наглая ложь  и сознательное искажение истории России

Хрень не несите - данные об этом факте  есть в хрониках ..

Заявление КНР сделанное при ратификации приведено на стр4 (столбец1 верх) содержит стандартную для КНР формулу о распространении соглашения на Гонконг и Макао и более ничего:

       In accordance with the Basic Law of the Hong Kong Special Administrative Region of the People’s Republic of China and the Basic Law of the Macao Special Administrative Region of the People’s Republic of China, the Government of the People’s Republic of China decides that the Agreement applies to the Hong Kong Special Administrative Region and the Macao Special Administrative Region of the People’s Republic of China.

Не надо придумывать - в формулировке нет ни слова о САМОМ КИТАЕ , НО ГОВОРИТЬСЯ, ЧТО ДАННОЕ СОГЛАШЕНИЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА  ГОНКОНГ И МАКАО

В соответствии с Основным законом Гонконга Особый Административный Район Народной Республики Китая и Основной закон Макао Административный район Китайской Народной Республики, Правительство Китайской Народной Республики решает, что соглашение распространяется на Гонконг Специальный административный район и Макао
Административный район Китайской Народной Республики.

По поводу США вопросов  УЖЕ НЕ ВОЗНИКАЕТ? И по поводу того, что Китай не участвовал в "киоте"

Интересно, почему защитники потепления все время натягивают сову на глобус и извиваются как ужи на сковородке..

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

1

Хрень не несите - данные об этом факте  есть в хрониках ..

Ни в каких хрониках (летописях) ничего такого нет. Вы солгали!
Таким образом Вы сознательно занимаетесь искажением и переписыванием истории России. А также распространяете данную ложь в электронных СМИ 

2

Не надо придумывать - в формулировке нет ни слова о САМОМ КИТАЕ , НО ГОВОРИТЬСЯ, ЧТО ДАННОЕ СОГЛАШЕНИЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА  ГОНКОНГ И МАКАО

Не понял потока мыслей... Разве из вышеприведенного документа не следует что КНР  (включая территории Гонконг и Макао) ратифицировала Парижское
соглашение 3 сентября 2016 без каких либо оговорок касающихся самого соглашения и/или механизмов его реализации? 

 По поводу США вопросов  УЖЕ НЕ ВОЗНИКАЕТ? И по поводу того, что Китай не участвовал в "киоте"

Интересно, почему защитники потепления все время натягивают сову на глобус и извиваются как ужи на сковородке..

В отношении США вопросов у меня и ранее не возникало (см текст нашей дискуссии), определенно Вы что-то путаете 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ни в каких хрониках (летописях) ничего такого нет. Вы солгали

Я конечно, понимаю, что Вам все божья роса, но отрицать малый ледниковый период  и голод 1601-1604 гг в Московском царстве (или княжестве), вызванный холодами и дождями - это уже как бы чересчур...

Сказание Авраамия Палицына

«Состояние Российской державы и Великого княжества Московского»  Жак Маржерет.

Разве из вышеприведенного документа не следует что КНР  (включая территории Гонконг и Макао) ратифицировала Парижское соглашение 3 сентября 2016 без каких либо оговорок касающихся самого соглашения и/или механизмов его реализации? 

НЕ СЛЕДУЕТ 

сравните:

Бельгия
Заявление, сделанное при подписании:
       «Эта подпись затрагивает также Валлонский регион, Фламандский регион и Брюссельский столичный регион»

или

Индия
Декларация:
       «Правительство Индии заявляет о своем понимании того, что согласно его национальным законам; принимая во внимание свою повестку дня в области развития, в частности искоренение нищеты и обеспечение основных потребностей всех ее граждан, в сочетании с ее обязательством следовать низкоуглеродному пути к прогрессу и предполагать беспрепятственную доступность более чистых источников энергии и технологий и финансовые ресурсы со всего мира; и на основе справедливой и амбициозной оценки глобальной приверженности борьбе с изменением климата он ратифицирует Парижское соглашение ».
с
Китай
Декларация.
       В соответствии с Основным законом Особого административного района Китайской Народной Республики Гонконг и Основным законом Особого административного района Китайской Народной Республики Макао правительство Китайской Народной Республики решает, что Соглашение применяется к Особому административному району Гонконг и Специальному административному району Макао Китайской Народной Республики.
Где указывается, что соглашение ратифицируется на всей территории Китая
Заявление КНР сделанное при ратификации приведено на стр4 (столбец1 верх) содержит стандартную для КНР формулу о распространении соглашения на Гонконг и Макао
Где еще можно ознакомится со стандартной для КНР формуле о Гонконге и Макао?
Напомню Вам, что Киотский протокол Китай подписал, НО ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ЕГО СОБЛЮДАТЬ НЕ ДАЛ...
Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

1.
Не обнаружил в представленных Вами материалах ничего даже отдаленно похожего на 

В России в 1601 году Москва-река покрылась льдом в начале августа!

Если вдруг просмотрел дайте знать.
Если в текстах ничего подобного нет, непонятно зачем Вы их привели и потратили мое время
Если вдруг решите выложить  десяток-другой томов ПСРЛ, указывайте где конкретно смотреть про "Москву-реку  покрытую льдом в начале августа"

Если надоест дурью маяться написать что-то вроде "бес попутал" и впредь не писать бредни про Россию, ее историю  и ее климат. Тем более чужие бредни от своего имени, не имея представлений как это доказать если вдруг спросят.

2.

Ах вот оно что...
Т.е. Вы готовы обвинить руководство КНР в том, что заявив на весь мир о ратификации КНР Парижского соглашения (сообщение Синхуа), указанное соглашение было ратифицировано только для спецадминистративных районов Гонконг и Макао? Я правильно и точно изложил Вашу мысль?
Очень свежо и интересно. В силу некоторых причин я Вам даже чутка помогу в мыслепостроениях, подкинув письмо Генсека в депозитарий ООН: https://treaties.un.org/doc/Publication/CN/2016/CN.611.2016-Eng.pdf
Однако есть некоторые проблемы:
А) Гонконг и Макао - субъекты международного права и договора без участия материкового Китая заключают самостоятельно (тут правда может быть масса
тонкостей и нужен реальный дипломат)
Б) А что прикажете делать с Вашими предыдущими мыслепостроениями, особенно мне понравилось

 ...Все СМИ раструбили, что Китай ратифицировал соглашение, НО делегаты и постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей (ПК ВСНП)проголосовали за принятие "предложения о рассмотрении и ратификации Парижского соглашения" (2016). Данных о ратификации Китаем Парижского соглашения -нет


Забыть как будто и не было?

Где еще можно ознакомится со стандартной для КНР формуле о Гонконге и Макао?

В других международных соглашениях КНР. Вот примеры различных вариаций применения данной формулы (один\оба\исключая):

https://treaties.un.org/doc/Publication/MTDSG/Volume%20II/Chapter%20XXVI...
https://treaties.un.org/doc/Publication/MTDSG/Volume%20I/Chapter%20XI/XI...
https://treaties.un.org/doc/Publication/MTDSG/Volume%20II/Chapter%20XXVI...
https://treaties.un.org/doc/Publication/MTDSG/Volume%20I/Chapter%20XI/XI...
если надо скину еще
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не обнаружил в представленных Вами материалах ничего даже отдаленно похожего

Значит плохо читали (впрочем, читали ли). За разьяснениями Вы можете обратиться напрямую к академику РАН Владимиру Мельникову, который занимается этими вопросами:

Существует диаграмма изменений температуры на Земле за двенадцать тысяч лет, которая наглядно доказывает: сегодня мы живем в период межледниковья, то есть в теплый период, который, между прочим, подходит к концу. Скажу больше, шесть тысяч лет назад температура воздуха на Земле была выше в среднем на три с лишним градуса, и это был период расцвета первой Шумерской цивилизации».

2. Вы читаете что цитируете?

3 сентября 2016 г

Члены Постоянного комитета ВСНП проголосовали "за" предложение рассмотреть и ратифицировать Парижское соглашение на очередной сессии ПК ВСНП.

И что постановила очередная сессия ПК ВСНП? Где постановление?

Радостные заявления от 3 сентября мало интересны...

Впрочем, все эти бла-бла-бла особого значения не имеют, потому как надо смотреть на дела...

Китай - крупнейший импортер угля - угольная генерация основа его экономики и самый загрязняющий "элемент" (как, кстати и в у нас) . Так вот на фоне заявлений и планов, что, дескать, угольную генерацию будем снижать, а "хорошую" увеличивать - происходит увеличение импорта угля в Китай (правда при сокращении собственной добычи).

Китай, крупнейший в мире покупатель угля, намерен увеличить импорт топлива более чем на 10% в этом году, заявляют трейдеры и аналитики, опровергая прежние опасения, что поставки будут ограничены Пекином на уровне 2018 года.

Таможенные данные показывают, что импорт угля в Китай уже вырос на 9,5% за первые девять месяцев 2019 года до 250,57 млн. тонн, и в этом месяце должно быть не менее 18,84 млн. тонн морским путем, согласно данным отслеживания судов и портов.

А вот итоги по выработке энергии за 2019 г

При том что "зеленая" энергетика Китая как бы растет, ей достичь уровня "грязной" энергетики, которая тоже растет, сможется ой как не скоро, а это говорит о том, что все заявления о "будем  добиваться" - хрень собачья...

Есть еще один момент, если в "киоте" обязательства государств были прописаны довольно четко (сокращение общих антропогенных выбросов парниковых газов «по меньшей мере на пять процентов по сравнению с уровнями 1990 г. в период действия обязательств с 2008 по 2012 г.» (ст. 3.1)                 , то "париж"  носит рамочный характер, в котором отсутствуют индивидуальные обязательства стран и система соблюдения обязательств (все предполагаемом на уровне), то есть с правовой точки зрения он ( "париж") не является жестким договором (достаточно прочитать его, что бы в этом убедиться).


Короче, Вы можете биться головой об стену сколько угодно, доказывая свою правоту,  но реальность такова какова есть: глобальное потепление за счет антропогенных факторов - бред, а парижское соглашение - это способ давления, а не борьба с "парниковым эффектом", не даром РФ отметила при ратификации:

1. The Russian Federation recognizes that, in accordance with paragraph 1 of Article 9 of the Agreement, developed country Parties shall provide financial resources to assist developing country Parties with respect to both mitigation of climate change and adaptation to it in continuation of their existing obligations under the United Nations Framework Convention on Climate Change of 9 May 1992 (hereinafter referred to as “the Convention”). In this context, the Russian Federation notes that as a Party to the Convention the Russian Federation is not included in Annex II to the Convention.

2. The Russian Federation proceeds from the importance of conservation and enhancement of absorbing capacity of forests and other ecosystems, as well as from the necessity of the maximum possible account of this capacity including in the implementation of the Agreement’s mechanisms.

3. The Russian Federation considers unacceptable the use of the Agreement and its mechanisms as tools to create barriers to sustainable social and economic development of the Parties to the Convention.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

1

В приведенных Вами ранее летописях:

Сказание Авраамия Палицына

«Состояние Российской державы и Великого княжества Московского»  Жак Маржерет.

не содержится информации о том что: 

В России в 1601 году Москва-река покрылась льдом в начале августа!

Если Вы утверждаете обратное,значит Вы лжете! (в данном случае сознательно, нагло и цинично). И в этом может убедится любой с неполным средним.образованием

Для того чтобы доказать что я не умею читать и там такая информация присутствует  Вам достаточно  просто процитировать нужный абзац .  

2
Странно..., а я прочитал по приведенный ранее ссылке что 
"Высший законодательный орган Китая в субботу ратифицировал Парижское соглашение по климатическим изменениям"
Мы точно говорим об одном и том же http://russian.news.cn/2016-09/03/c_135656764.htm

Вы считаете Синьхуа информационной помойкой и нужен обязательно оригинал? Из самого ПК ВСНП? 

Обсуждать успехи/неуспехи КНР имеет смысл только в сравнении с обязательствами и не ранее  завершения первого отчетного периода


PS Попросил бы Вас не отклонятся от обсуждаемых вопросов и не приводить бессмысленные ссылки. Все что выходит за рамки обозначенные в моем первом сообщении данной ветки игнорируется т.к. рассматривается как попытка зафлудить/подменить обсуждаемые вопросы и/или сделать их непонятными широкому кругу читателей

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

1. В летописях описывается погода в этот период, хотя прямой цитаты нет, но описание достаточно красноречиво.

Впрочем, Вы всегда можете представить доказательства того, что в этот период никакого похолодания не было, а погода в Москве была жаркая с +30С...

2. Еще раз  о 3 сентября:

Члены Постоянного комитета ВСНП проголосовали "за" предложение рассмотреть и ратифицировать Парижское соглашение на очередной сессии ПК ВСНП.

Вопрос:

- когда прошла очередная сессия ПК ВСНП?

где можно ознакомится с материалами этой сессии, в которых говорится о ратификации соглашения.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 7 месяцев)

Нет я просто представлю общедоступное и понятное широкой публике разъяснения по событиям 1601 

Из вышеупомянутого Сказания Авраамия Палицына (1 абзац сверху) http://old.stsl.ru/lib/palitsin/ch2.php

...лeта 7109-го (1601 г.) излиание гнeвобыстрое бысть от Бога. Омрачи Господь небо облаки и толико дождь пролиася, яко вси человeцы во ужасть впадошя и преста всяко дeло земли и всяко сeмя сeянное возрастши разсeдеся от безмeрных вод, лиемых от воздуха; и не обвeя вeтр травы земныя за десять седмицдьней и прежде простертиа серпа поби мраз силный всяк труд дeл человeческих и в полeх и в садeх и в дубравах всяк плод земный, и яко от огня поядена бысть вся земля...

Итак препарируем:

...Омрачи Господь небо облаки и толико дождь пролиася, яко вси человeцы во ужасть впадошя и преста всяко дeло земли и всяко сeмя сeянное возрастши разсeдеся от безмeрных вод, лиемых от воздуха; и не обвeя вeтр травы земныя за десять седмиц дьней...

Вольный перевод для дачников ЦФО РФ:
многонедельная пасмурная и дождливая погода в мае-июне, не дающая подмосковным дачникам посадить/обработать должным образом свои поля и грядки. Приблизительно как это было в 2017, 2008, 2004, 2001...(и порядка 20-25 случаях в ХХ)

Пояснение для не жителей ЦФО РФ и не дачников:
Исключая осушенные в середине ХХ торфянники и 3%-5% земель юга Московской области (Поочье), порядка 95%  остальной пригодной для  СХ земли Моск. обл. представляет собой слой суглинка 25-35см, обычно еще и лежащем на глиняном основании. В случае переувлажнения - месиво с которым ничего невозможно делать пока не просохнет (а сохнет оно не быстро).

...и прежде простертиа серпа поби мраз силный всяк труд дeл человeческих и в полeх и в садeх и в дубравах всяк плод земный...

Самый обыкновенный  заморозок в подмосковье. Конкретно в данной летописи не указано, но во многих других, есть указание что случился он именно в августе.

Августовсих заморозков в подмосковье не было уже 27 лет, но в ХХ это было не особенно редкое явление. Получить общее представление по данному вопросу, можно за 5 минут скачав отсюда https://www.vo-da.ru/book/klimat-08 умную книгу, глянув на табл. 2.33 что на стр. 112 и чутка поразмышляв над табл.  2.17 что на стр. 97-98 и таб.2,14 что на стр. 89-90. 

Вот собственно и все. Я вполне допускаю что осадков в 1601 выпало 2-3 раза больше чем например в 2017, почти уверен  что в целом лето 1601 было на 3-4 градуса холоднее современной нормы, почти уверен что Тмин при заморозках в августе 1601 были на 1-3 градуса ниже чем Тмин августовских заморозков в 1960-1970х  

Но вот указаний о том что в августе замерзали реки в Московском регионе (ни прямых, ни косвенных) и прочего конспироложеского фентези типа наступления метеозимы летом 1601 в Русских летописях нет.


2 Тайм аут. В связи с недостаточным знанием китайского языка, не могу ответить сразу. Попробую запросить соответствующую информацию от людей его знающих.хорошо Отпишусь 3-4 дня.

Страницы