Станки и пропаганда

Аватар пользователя igobel

Исходное сообщение на сайте «Калашников Инжиниринг»  https://kalashnikov.engineering/press-center/news/kalashnikov-_zapustit_v_proizvodstvo_novuyu_versiyu_tokarnogo_stanka_-izh-_

«Калашников» запустит в производство новую версию токарного станка «ИЖ»

Группа компаний «Калашников» совместно с Центром дизайна Удмуртской Республики подвели итоги конкурса «Дизайн-марафон», стартовавшего в феврале 2019 года. Победитель получил возможность выполнить работу под руководством шеф-дизайнера одной из лучших европейских дизайн-студий и адаптировать дизайн к производству вместе со специалистами бренда «Калашников Инжиниринг».

Облик современного токарного станка проекта «Новый ИЖ» был разработан на основе проведенных UX-исследований и анализа конструкции предыдущих версий подобного класса оборудования. Применив современные подходы проектирования, команде проекта удалось достичь целевых показателей снижения металлоемкости нового станка в сравнении с предыдущими версиями и, соответственно, уменьшения трудоемкости его изготовления на 10%.

Применение в конструкции прогрессивных комплектующих позволило уменьшить затраты на материалы более чем на 20%. В проекте были учтены особенности современного подхода построения производственных систем в тренде бережливого производства и требований к промышленному оборудованию.

Сейчас новый станок проходит этап опытной эксплуатации в производственном дивизионе концерна. В ближайшее время бренд «Калашников Инжиниринг» планирует вывести новую модель станка на гражданский рынок.

В общем то вполне нейтральное сообщение, во всяком случае без бросающегося в глаза вранья. Однако в мозгу дебилов-пропагандистов оно приняло следующий вид

«Представлен новый российский токарный станок 250ИТВМФ3»

Ижевский станкостроительный завод, входящий в состав группы компаний «Калашников», сообщил о ведущихся испытаниях нового токарного станка с ЧПУ собственной разработки, получившего название «Новый ИЖ» (фирменное обозначение «250ИТВМФ3»).

По сравнению со станками предыдущего поколения, «Новый ИЖ» стал менее трудоемким в изготовлении (снижение металлоемкости на 10%), а использованные в конструкции современные российские комплектующие уменьшили затраты на материалы более чем на 20%. Станок спроектирован по передовым стандартам, используемым для создания аналогичного оборудования ведущих мировых производителей. Также впервые серьезно продуман промышленный дизайн изделия – новый станок из Ижевска выглядит достойно для современного высокотехнологичного производства и удобен в эксплуатации.

После завершения проходящих сейчас испытаний начнется серийный выпуск новинки на заводе группы компаний «Калашников».

Ну а дальше распространяйте не рефлексирую))) Не буду вдаваться кто у кого перепечатал Техносфера, Сделано у нас, но в итоге попало и на Афтершок.

Станок 250ИТВМФ3 именно «представляется», как минимум с конца 2016 г. Вначале это делали рязанцы (и таки там был другой дизайн) теперь вот дошла очередь до ижевцев. И везде производство будет в «будущем».

Кстати, к КИ никаких претензий, чтоли, быть не может. Прямо написали, что наняли европейскую дизайн студию и те совместно с местными дизайнерами сделали новый дизайн, ну и как принято у менеджеров написали про UX-исследования и т.д.

Они как в песне: «я его слепила из того, что было». Не они отвечают за развитие промышленности Российской Федерации.

Предположим, что пресс-служба концерна отличается излишней скромностью и не стала писать про современные российские комплектующие. Все может быть, однако есть видео станка, предоставленное той же самой пресс-службой и что мы видим

Система ЧПУ

Тайваньская Дельта стоимостью примерно 3000 долларов США. Да все цены даны для продукции уже в России.

Револьверная головка производства великой станкостроительной державы Индии. Мы уже импортозависимы от Индии? Стоит примерно 1400 баксов.

Еще что видим?  Патрон польский бизоновский примерно 400 $

И последний элемент из видимых – выключатель Сколько стоит даже не знаю, но знаю, что точно не российский

Я понимаю хочется хороших новостей про отечественно станкостроение, однако это не значить что их следует придумывать и прятать голову в песок. Покрывать некомпетентность, воровство и дебилизм экономической системы.

Скажу больше кто пишет хвалебные статьи при существующем положении дел хоть в станкостроении хоть в экономике с 1,5% роста, тот либо дебил, либо враг нашей страны.

 Пора понять, что если у тебя нет производства систем ЧПУ, направляющих, шпинделей, подшипников, тех же револьверных головок то ты никогда не сделаешь станок. Если у тебя нет производства микроэлектроники, композитов, двигателей, гидравлики и т.д. и т.п. ты никогда не сделаешь самолет. Хоть еще 100 миллиардов «освой» бюджетных денег – как было лего так лего и останется.

Теперь, когда В. Сурков уже официально в отставке процитирую его слова.

"В наше время многие, конечно, Россию любят. Не то, что в 80-х или 90-х, тогда стеснялись многие. Теперь другое дело. Инструкции появились, как любить и за что. Модно стало. И то сказать - рублевки, березки... И под каждой березкой - нефтяная скважина. Как не любить!"

Хорошо сказал

Тьфу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Да это не чудак, а осознанный вредитель. такие как он будут предлагать начать производство электроники с добычи кремния, чтобы потом вручную процессоры паять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

не передергивайте... автор прав, что наша пропаганда сборку приравнивает к производству, а перекупку - к развитию промышленности. госкомстат не даст соврать.. там показатели есть...

это так же как в 2000 делали российские компьютеры... свинтил совместимые детали  и все ок.  если уж хвастаться российским производством,  то с уровнем локализации по комплектующим не менее 50%..

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Я тебе скажу по фарме. Во всем мире производством лекарств называется упаковка субстанции в форму для потребителя - ампулы, конвалюты и т.д. а субстанция может быть чья угодно. Швейцарский Merck пакует в таблетки китайскую субстанцию и пишет на упаковке Made in Switzerland. Он следит за качеством у китайцев, но сам её не импортозамещает, почему-то. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

А какой смысл им импортозамещать? Швейцария щеки не надувает, на мировое господство в кольце врагов не претендует.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Когда мы на мировое господство не претендовали, например, в 90-е, ты, стало быть, был дюже доволен положением дел? А сейчас, видишь ли, поелику мы снова глобальными вопросами способны заниматься, то тебя уже ситуация не устраивает?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

может быть он хочет чтобы были условия для этого самого "мирового господства"

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

А вам прямо господство подавай?! Просто быть независимыми мало?! СССР ровно так же ккритически зависел от поставщиков из кап. стран, только щеки надувал. Что-то было свое, а что-то приходилось заказывать, а что-то даже воровать. Надо не кликушеством заниматься, а работать! 

Если люди знают как собрать чужой станок, а еще лучше если знают, как из чужих деталей сделать свой новый, то это лучше чем покупать готовый. И со временем, если понадобится смогут сделать полностью свой. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

про мировое господство я написал?)

Врете, не зависел СССР критически от капиталистических стран

Так и я за то чтоб не кликушествовать не лгать, не выдавать чужое за свое  И когда этьо будет

Повторяю первые серьезные деньги пошли в станкостроение в 2003 году. Что сделано за 17 лет? Какие производства комплектующих созданы в РФ?  Зин, а деньги где? Где эти десятки а то и сотни миллиардов?

Так кто кликушествует? Я их украл? ли все же не я, а те кого Вы тут пытаетесь защищать

Собрать ле6го станок ума не надо и для этого не нужны заводы Максимум ангар)

Где я написал что не надо делать станки а нужно их поркупать, лгунишка?? 

За 17 лет не сделали сколько по Вашему надо ? полвека?

Может не те делают????

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

да я не столько про промышленность писал а про пример вранья)

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Именно с

добычи кремния

))

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Одно дело, когда  немецкий станкостроитель делает проект станка и потом воплощает его из немецких комплектующих (хотя бы на 90% по закупочной стоимости, хотя там и 100% найти можно запросто). И другое - как в статье.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

100% уже несколько лет, как нельзя. Об чём мне было письмо от знакомого немца, который с сожалением констатировал, что кантри оф ориджин джомани он может сохранить только для конечного изделия, а вот запчастей уже всё меньше и меньше и нам надо быть внимательнее при растаможке.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Автор прав со всех сторон. А комментатор как раз 

просто чудак на букву м.

Потому что:

1. Автор писал не про станки, а про пропагандистскую ложь. Это, как понимает автор, у комментатора возражений не вызывает. И да, то что приходиться врать и придумывать как раз и является показателем "успехов" в данном направлении.

2. Сколько времени требуется, по мнению комментатора, для организации производства "крупных узлов" в РФ? С 2003 если не изменяет память в станкостроение пошли деньги. Миллиарды и десятки миллиардов. производство каких конкурентоспособных "крупных узлов" организованно в РФ? Прошло значительно больше 15 лет Сколько, по мнению комментатора, необходимо времени на организацию таких производств? Полвека? 

3. Автор не выступает против международного сотрудничества в сфере экономики, в том числе и в области станкостроения. Однако считает что это должна быть дорога в двух направлениях.  Если зависишь только ты, а от тебя нет, то ты никто и звать тебя никак.  От производства  каких  "крупных узлов"  на российских предприятиях зависит станкостроение  США, Европы, Китая, Индии, Бразилии и других стран?

4. Какие контракты заключенные Минпромторгом предусматривают полную локализацию производства станкостроительной продукции в течении скажем 5 лет, как это обычно в Китае? Почему Минпромторг этого не добивается? Хочет сохранить зависимость РФ навечно?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Давайте отвечу.

По порядку:

1. Пропагандистская ложь. Это вы по Фрейду договариваетесь. Любая неточность в положительной информации о России не дает права вешать ярлык "пропагандистская ложь". 

Это довольно простая манипуляция говнометателей. Поэтому разбирать ее смысла нет. Ответил?

2. Как ни странно , но цели производить все крупные узлы сейчас не стоит. Это не имеет смысла. Смысл в наполнении внутреннего рынка станками, по приемлемой стоимости и приемлемого качества.

3. Вы заюлили и начали оправдываться - уже хорошо. Значит макание лицом в дерьмо не прошло даром. По теме: станкостроение это вопрос, в котором даже СССР имел провальные сферы.  После развала СССР все просто рухнуло. Потому что оказалось неконкурентноспособно. Сейчас по сути идет 2 параллельных процесса- выживание советских остатков и начало жизни современных производств. Поскольку новому опираться не на что то путь один - начинаем от крупноузловой и идем в локализацию. Пример чего в статье.

4. Каких 5 лет, автор. Не позорьтесь. Вы просто говорите слова, какие вам известны из станочелй сферы и думаете, что за умного сойдете. Нет, не сойдете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

1 Это не неточность Это пропагандистское вранье,  как обычно. И Это не хорошая новость, более того это вообще не новость  ибо этой "!новости" уже больше трех лет)) И все собираются запустить в производство.   И все одним и тем же словом "ПРЕЛСТАВЛЕН"  Даже фантазии не хватает слово  заменить) Еще раз это сознательная ложь и сознательный обман

2. Конечно не стоит. В   противном случае  теряется технологическая зависимость РФ от запада. А это Вам ох как не нужно. Много Вам запад продал?)) Даже до Медведева дошло что это значить

3.  Не потому что неконкурентоспособно а потому что убили  Задача стояла такая   С 2003 года начинаем))  Воровать меньше надо вот и все. Многие хотят советские станки Более того их ищут  К сожалению сейчас на них цены запредельные знаете почему кстати?  Потому что Ваши которым станки не нужны) покупают их, шаманят ремонтируют и продают как новые Это часть современного российского станкостроения.  Почему все проекты Минпромторга по отечественному станкостроению окончились провалом? Куда делись многие десятки миллиардов ?? Кто ответил?

И таки а в чем извиняться? - мели Емеля)

4. Да, у китайцев на автомобильных заводах обязательное условие локализации 5 лет  Иначе контракт не заключается это закон. В станкостроении примерно так же.  Сталин тоже не локализацией занимался а покупал заводы))Т  Локализация это обман Еше один из способов уничтожения отечественного производства.  

насчет слов "из станочной сферы" Это знаете, как двигатели есть а двигателестроителей нет)) По таким словам сразу видно кто и слов то из "станочной сферы" не знает

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Всепропальщики всегда стараются использовать неполноту хорошего для пропаганды плохого. Что-то делается - уже хорошо, но всепропальщик всегда будет недоволен, что задача не перевыполнена, а если вдруг окажется, что сделано все и даже больше - найдет и тут к чему придраться :)

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Да я не доволен тем что мы не в состоянии самостоятельнео произвести токарный станок. Да я недоволен  темпами экономического роста сколько там 1,5%

Вас это устраивает?: Значить Вы враг России какой бы аватар не поставили. 

И по делам их узнаете их

Да я считаю что мы можем гораздо больше

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вам нужно их нарисовать из воздуха? Откуда возьмется рост? Из пустого плана?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

А работать не пробовали?

Ну поче6му Вам уже в 4 или 5 посте никак не придет в голову простая мысль - работать надо??

Вы менеджер?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Да я не доволен тем что мы не в состоянии самостоятельнео произвести токарный станок. Да я недоволен  темпами экономического роста сколько там 1,5%

Да, мы можем больше. Но есть объективные обстоятельства, которые мешают раскрыть эти возможности в полной мере - технические и финансовые ресурсы, состояние общества, международная обстановка и т.д.. Даже если компрадоров из чиновничества вычистить и пробудить совесть у владьцев заводов и пароходов, можно не суметь достичь ваших - да и моих тоже - хотелок. Люди работают, делают что могут, а вы только хотелки примеряете к ИХ результатам laugh

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

а я утверждаю что у нас в экономике рулит 5 колонна которая смотрит в рот  западу и выполняет его указания по уничтожению остатков промышленно потенциала, еще оставщегося от  СССР

Я считаю что онеи действительно работают только не на нашу страну а на ее геополитческих противников

Ну и мягкий вариант - на первом е6сте украсть За бычок мать продать а за копейку Родину как у нас говорили в той стране герб  которой вы прицепили себе на автарку

И еще не можешь работать уступи место тем кто может  не пиши программы и стратегии которые десятилетиями не выполняються, да и не могут быть выполнены при существующем качестве управления.

Когда я пришел на завод это было давным давно и кстати завод неплохой МАПовский то там говрили  "!Не можешь работать - руководи, не можешь руководить - проводи совещания" Не знаю уж откуда пошло это выражение Сейчас лаже совещания провестии не могут только программы, стратегии и концепции пишут и то не сами а по аутсорсингу на госденьги

 

 

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

а я утверждаю что у нас в экономике рулит 5 колонна которая смотрит в рот  западу и выполняет его указания по уничтожению остатков промышленно потенциала, еще оставщегося от  СССР

Да кто бы спорил. Путин, например, только теперь смог сделать такие важные шаги, как ограничение западновекторности чиновников посредством внесения изменений в Конституцию (надеюсь, они в итоге будут внесены) - раньше это не представлялось возможным. Нелегко, однако. А вы тут скачете с шашкой наголо laugh

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

) Представляется что Вы все же не правы.  Так как:

1. Данная статья вообще не про станкостроение а про пример вранья. И заметьте не один комментатор это не опроверг Опровергают почему то то, что я не писал Например что лучше делать станки чем покупать в Китае. Лучше я разве с этим спорю?) Более того у меня в статье прямо написано что Калашников не отвечает  за развитие станкостроения в стране и живет и ставит на станки  то что есть. Ибо это не его компетенция организовывать производство узлов для станкостроения . Но пропагандисты, личинки пятой колоны на теле Российской Федерации почему то  стали мне приписывать то что я не писал Понятно почему, чтобы замылить разговор об их вранье. 

2. К сожалению отнюдь не с шашкой. К сожалению

3 Все эти хвалебные статьи об успехах появляются не просто так. Вы например поверите что увеличение  пенсионного возраста на 5 лет вызвало радость и одобрение. Понятно что ни у кого это не вызвало никаких положительных эмоций И не только у нас Ни в одной стране мира бы не вызвало  И меня эти статьи в том что мне от этого стало лучше никогда не убедят И любого другого. Но их пишут же Возникает вопрос зачем

3. Представьте гипотетическую ситуацию  Где нибудь в подвалах администрации президента стоит он, искусственный интеллект) ну или суперкомьютер с программой отслеживающей интернет)  Н:у в интернете активная часть общества, не то что бабки в селах Кроме того можно изучить и математически осмыслить результаты (этой самой, части которая активная)  День и ночь 24/7 ИИ) отслеживает эти высказывания И в итоге на стол кому надо ложиться отчет За пенсионную реформу 79% населения России, деятельность правительства одобряют 90% населения  Так говорит интернет. Для этого и пишется такой дикий бре5д и в таких количестваъ. Более того я подозреваю что есть контора которая берет заказы от скажем крупных ккомпаний типа национального достояния Запускают компанию а потом  на стол кому надо народ поддерживает тото и то то.  Учитывая что США баксы печатают, они могут их дать больше и в нашем интернете будет господствовать их точка зрения Причем абсолюино не важно с каких позиций пишеться бред  Они напишут хоть с коммунистических лишь бы …. 

Это чисто гипотетически) чисто теоретически)  Понятно что это не единственный канал информации Есть спецслужбы, есть  опросы чего только нет  Но вот меня все гложет  мысль, а  что  если составлением отчета занимается  какой нибудь полковник у которого даже не 8 млрд а 12 и дом и семья в Лондоне и..... И что он докладывает??

Поэтому говорить надо

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Да я не доволен тем что мы не в состоянии самостоятельнео произвести токарный станок.

А вы пардон какое отношение к станкостроению имеете? 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

С какой целью интерпесуетесь?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Я варюсь в око­ло­ста­ноч­ной теме 

есои вы там варитесь, то говорит ли вам что-то такая запись ЭНИИМС?

и кто из них мудак на букву ч?

То, что у нас нет стан­ко­стро­е­ния это не но­вость.

вот я и спрашиваю, куда оно делось то, машиностроение наше?

если в свое время я лично делал для нашего нового станка с ЧПУ систему подготовки исходной информации ДОСАП она когда-то называлась...

А сейчас ни станка, ни ЧПУ, ни системы.

И что харАктерно, не припоминается мне ничего индийского в том станке... правда было это ужо как 35 лет назад...

так куда же все подевалось то в эффективном капиталистическом развитии у нас и образовалось в массе других стран у них? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Я думаю про это в Вики не написано и ответа не будет))

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

эти пИтушары свои серебренники отрабатывают, ни стыда, ни совести нет. По теме им сказать нечего, сразу на личности переходят

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

И что не так?

Я тоже электроники на миллиард импортозаместил. И, о ужас, использую американские микросхемы и китайские резисторы. Но оборудование разработано и производится в России. И 90% денег остаются в России в виде зарплат.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да. Цемент, кирпич и теплоизоляцию производят не в россии. 

Но дома то мы сами строим!

Так выходит? 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

вопрос кому достается добавочная стоимость.

если я трачу на микросхемы 1000р, а продаю прибор за 30 0000р, то очевидно на этом зарабатываю я в России а не США

если бы продавал за 1200р - то совсем другой расклад был бы

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

вопрос - кому достаются лицензионные доходы.. вряд ли остаются в России 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

какие лицензионные доходы? я всё разрабатываю, всё остается в России :)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Есть еще разница где вы продаете. 

За 30 тысяч в россии. Или в другие страны

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

какая разница? это конкурентный продукт, лучше аналогов

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это по вашим словам. 

В реале может быть разное, например:

-требование по тз отечественного производителя. Что сразу отсеивает зарубежные аналоги даже если они лучше.

-элементарно коррупция.

А если вы реально настолько хороши как утверждаете то и за бугром вас должны брать

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

берут от венеции до сингапура

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну тады да. 

Но остаеться одно но... Вы в россии живете. 

Если бы была обычная западная страна то сказали бы умница и молодец. А в россии засада есть что могут наложить санкции

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Если это конкурентный продукт и лучше аналогов, то его с удовольствием купят за рубежом. Если же это не так, то Вы солгали либо про конкурентные цены, либо про лучше аналогов.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

А если Вам завтра микросхему не продадут то Вы вместо нее что поставите? Виртуальные сто баксов которые к тому же хранятся в американских ценных бумагах?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

месяц-два и сделаем на аналогах. проблем не вижу. просто аналоги сегодня дороже немного, потому берем то, что оптимально

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Если так все просто,  то подскажите,  пожалуйста. Давно за темой не следил. Space/military наши наконец начали производить? 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

что именно? кристалы на милитари и гражданку идут одинаковые. и производятся в тайване

а корпуса керамические умеют со времен советских делать. упаковка в керамику дает х20 к цене, потому нормальным покупаетелям нафиг не нужна

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Я про микросхемы.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

И 90% денег остаются в России в виде зарплат.

Из этой фразы следует что Вы просто не понимаете о чем пишете.  И что Вы ничего не "заместили" и "заместить" не можете в принципе.  Это ясно, как то, что сахар белый)  Любому кто понимает о чем речь

И, еще раз статья не про станки даже а про вранье пропагандистов, к коим теперь отношу и Вас, по этому вопросу возражения есть?? 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

а что не так? раньше закупали в германии а теперь у нас? если это не замещение, то что замещение?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Забейте, просто работайте! Все вы правильно написали, просто кому-то серпом по фаберже!

Это не всепропальщики, это паникеры и диверсанты! Бранденбург-800 интернет разлива..

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Так Вы хуже любого Бранденбурга Те мосты взрывали и линии связи резали а такие как Вы уничтожают Россию

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вы кроме пустопорожнего бреда в сети хоть что-нибудь сделали? Впрочем ответ очевиден! 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Тебе враг народа отвечу так "Чудик а откуда ты знаешь что я сделал а что нет??"

 

Страницы