Статья - своеобразный ответ на статью О свободе воли, которой лучше бы быть. Поскольку в самой статье ответить у меня нет возможности, отвечу отдельной статьёй. Тем более, что ответ, как всегда, кратенький.
Свобода воли есть неотъемлемое право разумного существа - такого, которое работает на основе высшей из энергий - назовём её божественной. Правда, человек не способен, в силу присутствия других энергий низшего порядка, воспринимать изначальную энергию непосредственно - она ему адаптируется через специальный хаб - назовём его традиционно Святым духом.
Так вот, давая эту энергию человеку, высший разум (назовём его Богом) даёт ему Законы, по которым эта энергия используется. Эти законы отражены в карме человека, которая есть результат взаимодействия человека с этими законами. Пока всё просто.
Одним из правил использования этой энергии является Закон свободы воли. Который гласит, что всякий человек (как существо использующее божественную энергию) имеет право на то, что он сам будет выбирать, как он эту энергию будет использовать. Насильный отъём этого права у человека - нарушение закона.
То есть, право человека использовать эту энергию по своему усмотрению - базисный пункт вашей франчайзы с высшим разумом (Богом). Добровольный отказ этого права и использование внешних инструкций - тоже ваш выбор, но за всё что вам наинструктировали сделать несёте ответственность только вы.
То есть вы и только вы по закону причины и следствия несёте ответственность за все эти действия. А тот, кто вам дал все эти инструкции, которых вы жаждали - не несёт никакой за них ответственности.
Таким образом, фатализм и прочие проявления предопределенности есть нарушение первичных законов (и в христианстве, собственно, грех) что даёт широкую дорогу манипулирования массами, причём, за их счёт. Это ваше маленькое предательство высшего разума.
И все, кто распространяет идеи фатализма и предопределённости... в общем сами догадайтесь чем они занимаются. И не нужно никаких бесконечностей и "предельных отношений" для понимания этого любым человеком.
Так что всех нам благ и свободы воли.
Комментарии
Для Петра не произошло, а для Христа давно
У меня нормальные представления, это Вы пытаетесь зацепится.
Да не вопрос! Охотно соглашусь - пытаюсь зацепиться и понять. Помогите развеять мои сомнения. Я в этом кровно заинтересован! Можете ли вы привести реальный пример из своей жизни - какое-либо значимое событие, когда вы сделали свободный (т. е. ничем не обусловленный) выбор. Только прошу не уходить в теории и цитаты, как топикстартер, и не ссылаться на примеры третьих лиц, которых здесь нет.
Жду ваш собственный реальный пример проявления свободного выбора. Спасибо!
Да легко, в 14 году говорю майдаунам, не пройдет и четыре года как Вас ограбят и Вы будете поносить Петра. из 4 слышавших, только один в 18 году признал правоту, трое до теперь глаза прячут
Мешал ли я делать Выбор???? Нет ни сколечки, знали ли они?? Да.
Откуда я это знал??? из набора факторов и знаний.
но это я, а то Христос. Но пророки в нашей вере почитаемы не меньше...
Простите, я, вероятно, недостаточно четко сформулировал свою просьбу. Изложу её еще раз:
Не могли бы вы привести реальный пример из собственной жизни, когда ЛИЧНО ВЫ СДЕЛАЛИ свободный (т. е. НИЧЕМ НЕ ОБУСЛОВЛЕННЫЙ) выбор. О выборе других рассуждать нет смысла, потому что их здесь нет и они не смогут ничего ни подтвердить, ни опровергнуть.
Спасибо!
Да каждый день, знаете какой накат пошел, на нас,что бы сорвать из земли и тем самым привести в баланс количество баранов и разумных и тем самым дать возможность торжествовать лжи...
Был Выбор сдрыснуть и Остатся. Вот Вам никем не обусловленный лично мною избраный. Но это тяжело,очень тяжело...
Хорошо. Это вполне конкретный пример. Вы остались. А почему? Что перевесило?
Будущее,но не мое.
Правильно ли я вас понял, что при принятии этого решения (в процессе выбора) вы основывались на том, что прикидывали варианты построения чьего-то будущего, после чего решили, что вот именно такой расклад (остаться) вас устраивает больше, чем другой?
А Вот это уже надо понимать Творца и Верить....
Не просто Верить а Верить и Понимать. Понял Веришь и так "от Веры к Вере" как говорил наш мыслитель
Вы опять не дали прямого ответа. Ну, хорошо, придется предположить, что вы сделали свой выбор на основании своей Веры. Другими словами, на основании своих убеждений. Так? Или я что-то недопонял?
Ну Вы странный человек, Вы спросили о свободе Выбора, я Вам сказал выбор свободный,два примера из жизни.
Вы думаете я обязан еще чего то приводить...
Я Вам дал давно прямый ответ Выбор свободный... Просто Вы принять не можете. Так что тут Вы не свободный в выборе. У Вас был выбор,принять ответ на фактаже или не принять. Вы не приняли.
Я не могу принять что? Вы не дали мне прямого ответа и говорите: "прими мой свободный выбор". Я и хочу понять, насколько ваш выбор свободный.
Из вашего ответа я предположил, что вы сделали свой выбор на основе своей Веры, т. е. своих убеждений. Другими словами, ваш выбор был обусловлен вашей Верой и вашими убеждениями. Он был ограничен, как минимум, этими рамками. Если это так, то где же здесь свобода выбора?
Конечно, заключенный в камере может сказать, что у него есть свобода выбрать, как ему перемещаться по камере - вдоль, поперек или по диагонали, слева направо или справа налево, но можете ли вы сказать, что у него есть свобода выбора и что его выбор ничем не обусловлен?
Ваша "камера" - это ваши убеждения, предпочтения, Вера и пр., и ваш так называемый "свободный выбор" будет ограничен именно этими рамками. Вы не примете решение (не сделаете выбор) в пользу какого-либо варианта, который запросто возможен для других, но не отвечает вашим предпочтениям. Так о какой свободе выбора вообще можно говорить? Ваш выбор фактически запрограммирован вашим характером, убеждениями, предпочтениями, вкусами, привычками и т. д. И то, что вы не видите прямой взаимосвязи между вашим якобы "свободным выбором" и собственной обусловленностью, еще не значит, что такой взаимосвязи нет. Вероятно, вы не там ищете или вам просто не интересно искать, ведь это может пошатнуть всю конструкцию.
Вы (и я) свободны в своем выборе не намного больше, чем этот заключенный в камере. Это не плохо и не хорошо. Лично меня это осознание никак не ущемляет. Скорее, наоборот. Я всё равно принимаю какие-то решения и по мере сил и возможностей реализую свой потенциал, стараясь понемногу раздвигать стенки своей "камеры".
Повторюсь: буду признателен, если кто-то аргументированно, на конкретном собственном примере ПОКАЖЕТ обратное и продемонстрирует реальную, не обусловленную свободу выбора.
О такои...
Вы еще напишите что я ОГРАНИЧЕН временными рамками, и мой выбор ограничен изначально.
Я не понимаю вроде взрослые люди. Конечно ограничен потому что так решил Творец, это надо принять,возможности Души безграничны,но она имеет возможность действовать лишь через тело, которое не Вы выбираете. Это начальные ограничения системы Творца. Но эти ограничения естественны и принимаемы как основа.
Вопрос принимаете или не принимаете???? Я не свободен, потому что тело.....И давай изгаляться над ним, что не пренадлежит им. Но это свобода выбора. Мы сами решаем кто мы Творец нам не указ... Тем самым приговаривая себя на погибель в системе Творца, уменьшая временной отрезок своего существования.
Что бы быть Свободным надо познать что такое несвобода, И вот перед нами общество которое освободило тех кто не был свободен изначально, психов дибилов и прочих вырожденцев, что они вытворяют не поддается описанию, так расширить рамки Свободы в Системе Творца никому не удавалось.
Но ведь дохнут, дохнут как и сказано. Разве это Свобода??? Иллюзия.
В нашем конкретном случае все было понятно сразу. Но Вы же это не признаете, начинаете уходить из реалий в наномир, копатся в глубинах души, но это не отменет свободу в реальности.
По делам судите(а не покопанию в глубинах)
Люблю такое...
Не я начал эту тему. Вы заявили о наличии свободы выбора. Я попросил вас показать ее на конкретном собственном примере. Вы привели пример, но так и не показали, где же там "свобода выбора". Оказывается, проблема в том, что я просто её не вижу. Спасибо, всё понял. Железобетонная логика. 
Естественно
У нас такой Фома был. Тоже пока не увидит не верит, это нормально.
Люблю такое...
Не я начал эту тему. Вы заявили о наличии свободы выбора. Я попросил вас показать ее на конкретном собственном примере. Вы привели пример, но так и не показали, где же там "свобода выбора". Оказывается, проблема в том, что я просто её не вижу. Спасибо, всё понял. Железобетонная логика. 
На себя примерить нет желания?
И что именно я должен признать? Вы мне разве показали на своем примере наличие свободы воли?
Всегда примеряю на себя, всегда.
Вы думали что перед Вами исключительный??? Щас, но ошибкам свой срок, а делам свой.
Кто по профессии???
По основному образованию - технарь (политех). По второму - гуманиратий (экономика). По фактической работе - гуманитарий-технарь (технический переводчик).
Понятно. Практическая служба по технической части была????
Инженер-электронщик 2 года, пуско-наладчик около 5 лет, торговля промышленным оборудованием около 5 лет, руководитель на производстве (металлообработка) около 5 лет. Мне это нравилось, но это уже в прошлом. Сейчас занимаюсь другим любимым делом...
Вы не получите тот ответ, который хотите услышать. Само понятие Воли и её Свободы вследствие теоремы Геделя предполагает наличие внешнего фактора по отношению к объекту управления. В нашем случае, наличие Души по отношению к телу. И как следствие, верующие приходят к вере в наличие Воли и Свободы у неё, а атеисты - к ее отсутствию. Прекрасные лекции у Запольски на эту тему. А лично Вы можете лишь верить. Также как и тот же Запольски. Притом чаще всего правы будут обе стороны😊
У меня на данном этапе жизни нет потребности в слепой вере (при этом я далеко не материалист). Прочтите мой сравнительно длинный пост чуть выше. Предпочитаю оперировать фактами и обычной логикой на основе собственных знаний и наблюдений, которые далеко не идеальны (в этом я отдаю себе отчет).
Выше я постарался обосновать свою позицию. И предложил другим показать, в чем она ущербна. Но не голыми цитатами и заявлениями, а конкретными примерами из собственной жизни, с соответствующими логическими обоснованиями. Пока тщетно. Пока (не только на этом форуме) всё сводится примерно к такому: "Вы неправы, свобода выбора есть. Просто вы еще не доросли/не понимаете/не верите/не видите. Но показать эту свободу мы вам тоже не можем, потому что вы не доросли... (далее по тексту)". Железобетонная логика, что тут скажешь... Главное, возразить нечего.
Я Ваш пост прочитал, хоть и опосля своего. А вот Вы мой - нет😊 Повторю своё мнение ещё раз. Вы не сможете получить ответ в запрашиваемой Вами форме. Вот некто скажет, что он свободно женился, а Запольски на это заметит, что это просто у товарища гормональный фон такой был на тот момент. А свобода ему почудилась. А Черниговская добавит, что про свободу ему мозг нашептал, чтобы гражданин на рефлексию не отвлекался. Понимаете?
Про какую форму вопроса вы говорите? Некто утверждает наличие полной свободы воли. Я прошу продемонстрировать её проявление на примере. Это была просьба, а не вопрос. А человек описывает ситуацию и просто говорит - верь мне, я выбирал свободно! И приводит цитаты из писаний... Ну, очень содержательная дискуссия...
Про свадьбу ваш пример слишком прост и банален даже для того, кто его попробовал бы привести. Человек женится в очень ограниченных рамках, исходя из своих представлений о красоте, характере, социальном положении и т. д. Как раз тут слишком очевидны жесткие рамки такого якобы свободного выбора. Но признать такое многим не под силу... Да пусть выбирают абсолютно "свободно", кто ж им мешает?...
Ну так некоей "полной" свободы и не существует. Вы просите показать неограниченное в ограниченном мире. Суть идеи свободы воли в способности поступать вопреки своей животной природе/наследственности/карме/обстоятельствам/выгоде и блаблабла. Не просто так, а из каких-то там соображений. Преследуя некую цель. Отличную от. А так чтоб бабочкой, к примеру, свободно стать, то не, не слышали. Естественно, что большинство человеков даже не поймут, о чем идет речь. И в этом смысле они ничем от зайчиков и птичек не отличаются. Те же каббалисты про них скажут, что у них и души-то нет (мы с ними не согласимся, конечно:) В религиозном смысле свобода воли дана для того, чтобы чел осмыслил доставшуюся ему карму, осознал, покрутил и покурил и начал таки делать крию:) Исправлять сделанное до него. Именно результаты этого свободного труда и будут оцениваться. «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». Вообще, вся Библия - это книжка про наследственность. Да, собственно, и Веды тоже. Последнее мое псто в этой теме, что-то очень много букф.
И немедленно выпил
Припёрли вы их к стенке, однако. Они не понимают, что такое свобода выбора. Всё, что они привели в качестве примеров, на деле оказалось примером выполнения того или иного алгоритма. Формализуем задачу:
1+0=1
Всегда ли будет выполняться это равенство? Если мы используем классические биты, то да, всегда. Если мы заменим биты на кубиты, то нет. Например, можно настроить квантовую систему таким образом, чтобы в 9 случаях из 10 получался правильный результат, а в одном - неправильный.
Вот вам и непредсказуемость в поведении, и объяснение мутаций, и, в конечном итоге, так называемая свобода выбора.)
Общество не в праве мешать становиться человеками.
но оно может пытаться это сделать. вообще, многие вещи, которые не в праве, могут делаться. это часто скрывают, чтобы избежать накания.
тогда свобода воли - выбор (это свобода?) а воля -право или энергия, или "как ее пользовать"?
дайте определение (в вашем понимании) - свободы, воли и свободы воли.
а то что то тут (у меня в голове) не сходиться., и тут тоже -
свобода к разрушению например (разрушение - это воля?) и ее кто тогда выдает?
свобода воли - это право на принятие решений. всё. не нужно через чур умствовать.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Меня устраивает толкование слова "свобода" как- Совестью ВОдительство, БОгом ДАнное.
Воля - осознанная способность человека подчинять себя и доступные ресурсы целесообразно.
Свобода воли - осознанная способность человека подчинять себя и доступные ресурсы целесообразно по совести.
"свобода воли"это словосочетание.у "свободы" много определений,мне,как пролетарию,импонирует это к.маркса.свобода-это кол-во свободного времени лично для себя.общественное, ячеистое устройство общества в минус.восемь часов остается.можно распорядиться ими по-волевому..определяя "волю",как усилие по преодолению самого себя(никаких божественных воль,чисто бихевиоризм,как у АлексВорда),в инутных ежедневных обстоятельствах-"свобода воли"определяется,как условный рефлекс,да
Страницы