Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Электромобильное будущее под вопросом.

Аватар пользователя RomanSmirnov
Посмотрел тут один свежий отчет с попыткой относительно честного анализа "вредности" электромобилей (полный цикл, в т.ч. учет генерации ээ, утилизации этих самых самобеглых электро колясок и прч). Основной момент - если верить цифрам перспективных продаж из "презентаций" продавцов оных, то электромобильный хайп упрется в 500 тысяч тонн лития в год к 2050 ому, ну и так там по мелочи еще (см. скиншроты)... это по страшнее нефти будет, хотя она что то заканчиваться и не думает особо.
 
Также мУченые прикинув хвост к носу пришли к очевидному выводу, что минимальный ущерб от электромобилей будет если их выпускать в формате инвалидок (а не тесел [ https://aftershock.news/?q=node/830426 ] или бмв ай), оптимален так вобще формат - электросамокатов, максимум лисапедов, что уже не бьется с целевой группой.
Относительные цифры (доля менее 2%)
 
Цикл
Про 500 тысяч тонн
 
Остальные ресурсы:
 
Сальдо с бульдо по ресурсам вобще не сходится.
 
По ряду позиций в полном цикле с учетом утилизации и источников энергии, так дизель даже оказывается менее вреден, чем "электро".
 
Короче как там в заключении осторожно написано ...
 
... Furthermore, there are also areas where there is uncertainty, for example in terms of end-of-life processing. ...
...Кроме того, есть также области, где существует неопределенность, например, в отношении обработки с истекшим сроком службы...
 
Безусловно какую то нишу они займут - особенно в малолитражном сегменте или индивидуальных средствах перемещения, но уже очевидно, что без каких то прорывных вещей по тем же батареям не выходит каменный цветок.  А если еще и конкуренция начнется за литий для "батареек" для дронов и что гораздо более емкостно - для накопителей в составе "новой смарт энергетики", то спасет только "литий" из океана, но что то верится с трудом.
 
Вот такая вот "зеленая" энергетика - опять шахты, "коммоды", колонии, химия кругом... водород и то как то интересней что ли )))
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(4 года 9 месяцев)(00:47:12 / 17-02-2020)

Опять литиевые? А как же прогресс, там вроде альтернативы ему ищут прям активно. До 2050 все может переменится раз 100.

Аватар пользователя Tsui
Tsui(5 лет 4 месяца)(01:44:01 / 17-02-2020)

Это да, только где обещанный термояд?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 2 месяца)(05:11:17 / 17-02-2020)

Представил картину - две иль три мега тачки яндекс такси, у которых водители одинаковые с лица, спят в машинах и работают сутками, в аварии на перекрестке . и внутри у них ядерные реакторы, ну типа так выгоднее же:))

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 7 месяцев)(07:30:04 / 17-02-2020)

Термояд будет без проводов передаваться прямо к потребителю энергии, что-то вроде сотовой связи. Даже для фонарика и мобилы батарейки не будут нужны.

)))

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(09:00:56 / 17-02-2020)

КПД передачи плохой, белковые тела перегреваться будут и туда попадать, уже миллионами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Умершие_от_опухоли_мозга

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 2 месяца)(09:29:05 / 17-02-2020)

а белковые тела можно запретить, оставить только желтковые!:)

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 7 месяцев)(09:36:17 / 17-02-2020)

Шапочки из фольги никто не отменял.

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(09:56:07 / 17-02-2020)
Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 7 месяцев)(01:53:15 / 20-02-2020)

Придётся встраивать систему охлаждения.

Коляска на картинке зачётная.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 10 месяцев)(02:07:22 / 20-02-2020)

Ога. Гроб на колёсиках. Теперь я видел всё. (Ц)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 2 месяца)(11:43:07 / 17-02-2020)

тролейбус изобретут взад?:)

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 6 месяцев)(12:22:27 / 19-02-2020)

Увы, взад троллейбус плохо ездит :) Он больше - вперед.
А так - если постараться модифицировать токосьемник (основная проблема тролейбусов кроме самих проводов) то это будет один из лучших вариантов городского транспорта.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 10 месяцев)(02:09:25 / 20-02-2020)

Оно?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 2 месяца)(07:24:17 / 20-02-2020)

точно! такой прячется под видом гастарбайтера:))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 4 месяца)(18:42:59 / 17-02-2020)

Термояд от нас в 30 годах. 

Всегда!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 4 месяца)(19:07:39 / 17-02-2020)

.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 6 месяцев)(01:53:35 / 17-02-2020)

Утром деньги, вечером стулья! Вон термоядерный реактор или ИИ уже более полувека обещают, а прогресс воз и ныне там. Реально прорывные батарейки, как и все другие технологии, появятся в первую очередь у военных. И узнаем мы о них по строительству подводных лодок без источников тока, чисто на накопителях. А пока что военные продолжают делать дизелюхи и худо-бедно мучают всякие воздухонезависимые движки. Значит никаких прорывов в ближайшее время не предвидится.

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(4 года 9 месяцев)(02:14:38 / 17-02-2020)

Дык реактор то есть, просто у него как бы тут сказали, EROI не выше единицы. А надо выше единицы. Над этим и бьются столько лет.

А так называемый "ИИ", это тупо нейросетки, их еще давно расписали, сейчас просто железо позволило воплотить. А пугалку - реальный ИИ на текущей философии железа не сделать никогда.

Военные сделали "Посейдон", это то что озвучено.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(06:20:52 / 17-02-2020)

Литий и так самый легкий элемент.

Аватар пользователя Seer
Seer(6 месяцев 2 недели)(17:03:13 / 17-02-2020)

И похоже, что есть.

https://naukatehnika.com/grafenovyj-akkumulyator-perevorot-v-mire-texnol...

Я не уверен во всех заявленных характеристиках, но увеличение емкости в 5 раз при тех же габаритах это круто.

А по поводу утилизации и выбросов: все что стационарно может иметь и значительно большую массу и обьем - будет желание или закон, то добавят. А вот в автомобиль очистные сооружения вы не добавите - у вас есть жёсткие массо-габаритные ограничения. С утилизацией батарей тоже пока не появились заводы, но дело за массовостью - будет спрос, подтянется предложение.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 3 месяца)(20:29:54 / 17-02-2020)

С точки зрения химии, эффективнее лития вроде ничего нет.

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(01:23:41 / 18-02-2020)
Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 3 месяца)(01:14:48 / 22-02-2020)

Это уже не химия.

Ну и конкретно у этой реакции надо как то отделять живых от n, которое с 14 МэВ вылетает.

Аватар пользователя 666
666(6 лет 1 месяц)(01:07:01 / 17-02-2020)

Водород онли. Электромобили в современных источниках тока это баловство. Безусловно продвижение технологий источников тока велико, но пока этого однозначно не достаточно.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 2 месяца)(05:44:06 / 17-02-2020)

Дорого. И производить и хранить. Метан дешевле и проще, и этого метана дофига ещё на шарике - к примеру донные гидраты в океане покамест разрабатывать и не думают, даже япошки для которых это насущно.

 Как припрет - технологии добычи появятся.

Аватар пользователя vs
Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 3 недели)(08:57:59 / 17-02-2020)

1000 литров водорода, 10 литров объёма, 10 килограмм веса, давление 10 атмосфер. Сверхчистый водород.

Ммммммм... у меня есть слова для описания этого... но меня тут не поймут.

Аватар пользователя vs
vs(8 лет 2 месяца)(10:19:05 / 17-02-2020)

>> у меня есть слова для описания этого... но меня тут не поймут.

Конечно вас тут не поймут. Потму что таких как вы именуют дурачками-филолухами и натыкивают как котенка в лужицу  в цифры.

 

Итак, давление 10 атмосфер - много это или мало.

Ну вот например стандартный баллон акваланга заполняют до 200 атмосфер,

Колесо Камаза накачивают до 7-9 атмосфер, а стандартный пропановый баллон газовых автомобилей/автобусов - 16 атмосфер.

Итого, 10атм - абсолютно безопасная технология, особенно если это будет не ДВС, а топливный элемент.

Причем это не какие то там технологии будущего, а вполне тривиальное - идешь в московский магазин и покупаешь.

 

Теперь смотрим на вес, так ли много это - 10 кг?

1000л водорода имеют энергетику 3,6квт ч.

3,6квт будут иметь - 18кг ли-он аккумуляторов (типа теслы) (без учета БМС и охладителя) , 30 кг литийферрумфосфатных акков, или 60кг литийтитанатных акков (электроавтобусы)

 

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 3 недели)(14:40:16 / 17-02-2020)

Вместимость 1000 Литров! водорода (при нормальных условиях!) = 89 Грамм!

1 моль газа при нормальных условиях имеет объем 22.4 литра.

1 литр газа содержит 1/22,4 = 0,0446 моль.

Молярная масса водорода (Н2) равна 2 грамма/моль.

Масса 1 литра водорода при нормальных условиях равняется 2 грамма/моль * 0,0446 моль = 0,0892 грамма.

 

Филолог это ты :) для перевозки меньшее ста грамм ты используешь ведро на 10 килограмм :)

Аватар пользователя vs
vs(8 лет 2 месяца)(17:51:39 / 17-02-2020)

>> Масса 1 литра водорода при нормальных условиях равняется 2 грамма/моль * 0,0446 моль = 0,0892 грамма.

 

Дебил филолух, ты сожми эти  100 грамм до 100 мл, потом вякай.

 

>> для перевозки меньшее ста грамм ты используешь ведро на 10 килограмм :)

а ты, дебил, в своей дебильной тесле возишь акков на 600 килограмм, что по энергетика равно...  6кг бензина ))))

Хахахаха, ты лох  :-)

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 3 недели)(18:02:10 / 17-02-2020)

меня возят на двс с 50 л. бензина, на длинных рывках в багажнике ещё +50 :)

 

и да, по ходу, ты - дислектик, а меня учили с дураками не спорить.

Аватар пользователя vs
vs(8 лет 2 месяца)(18:07:36 / 17-02-2020)

ты лох, ты покупаешь теслу и радуешься тому что ты лох )

Только такой убогий теслолох как ты для перевозки 6 кг бензина может купить ведро весом в 594 килограмма )

Безмозглый лох - это твоя судьба ) Это навсегда )

 

Аватар пользователя Николай Зубков

Теперь смотрим на вес, так ли много это - 10 кг?

1000л водорода имеют энергетику 3,6квт ч.

3,6квт будут иметь - 18кг ли-он аккумуляторов (типа теслы) (без учета БМС и охладителя) , 30 кг литийферрумфосфатных акков, или 60кг литийтитанатных акков (электроавтобусы)

ЭТО - ПРИГОВОР... 1000л водорода надо еще превратить в ЭЭ или МЭ С КПД примерно на уровне ДВС или чуть выше. Т.е. такой способ хранения выигрывает только у литий-титаната и то с трудом...

Аватар пользователя vs
vs(8 лет 2 месяца)(10:14:02 / 18-02-2020)

Действительно, это при говор, приговор еще одному олуху и кулинарно-филологическим образованием.

>> превратить в ЭЭ или МЭ С КПД примерно на уровне ДВС или чуть выше.

Олух, у нас уже дроны давно так летают. Оборудование покупается в магазине.

Аватар пользователя GODrake
GODrake(11 месяцев 3 недели)(10:12:55 / 17-02-2020)

Я считаю надо делать подводный зонтик метров 500 в диаметре нейтральной плавучести с динамическим регулированием погружения и трубой наверх к станции сжижения. разрушать метангидраты на дне, собирая выделяющийся газ под куполом. Но если цепные реакции в метангидратных залежах все же возможны, то ентот газ не про нас.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 10 месяцев)(10:05:28 / 17-02-2020)

Водород онли

С красочными взрывами в голливудской стиле в случае аварии и утечки. yes

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 6 месяцев)(11:34:53 / 17-02-2020)

Вот не получается взрывов с водородом :( (только если в голливудском кино). БМВ тоже разрабатвает ДВС на водороде и испытывают. Также проводили испытания на поджигание авто. Вышибает предохранительный улапан и подород просто горит.

А если будет просто утечка - водород (в отличие от метана/пропана) очень легкий газ и бысто улетучивается. Если метан и пропан при утечке остаются "внизу" и могут накопиться до взрывоопасной коныентрации, то с водором в открытом пространстве (на улице) этого не произойдет.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 3 месяца)(20:32:51 / 17-02-2020)

В Норвегии недавно полыхнула. Но так да, пожары - редкость. Впрочем сами заправки - тоже

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(3 года 6 месяцев)(01:48:21 / 17-02-2020)

Ну в электромобили только гретофилы могут верить.

Комментарий администрации:  
*** Виртуальный охотник на президентов ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 10 месяцев)(10:06:46 / 17-02-2020)

А ничего что они уже ездят по улицам? 

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(01:55:48 / 17-02-2020)

так дизель даже оказывается менее вреден​​​​​​

Пьяницы Лица с плохой кармой регулярно травятся выхлопами ДВС в закрытых гаражах, можете погуглить - каждый год по несколько человек, включая женщин и детей.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(02:20:29 / 17-02-2020)

...то ли дело бодрящие 80mA...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 10 месяцев)(10:11:28 / 17-02-2020)

Ну дык. "Мы его теряем! Разряд!"

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(10:25:30 / 17-02-2020)

Если соблюдать элементарную технику безопасности - "не тычь пальцы туда, куда собака нос не суёт", то вероятность умереть в салоне исправного неподвижного электромобиля намного ниже, чем в бензиновой тарахтелке.

С ДВС для летального исхода достаточно закрытого гаража, повёрнутого ключа зажигания и некоторого времени.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка

Вот поймал ты в свою батарею на хреновой дороге арматуру.

вероятность умереть в салоне исправного неподвижного электромобиля намного ниже, чем в бензиновой тарахтелке.

И? Неподвижный выключенный авто с ДВС, как минимум не загорится. И дом не сожжёт.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 9 месяцев)(15:41:12 / 17-02-2020)

Э, ну это вы конечно неправду написали. Полно неподвижых, выключенных ДВС-мобилей згораяются. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(11:52:11 / 17-02-2020)

Погуглите видео, что будет с литиевым аккумулятором, если по нему садануть молотком... Автомобиль - источник повышенной опасности. В т.ч. и для тех, кто внутри.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 9 месяцев)(18:11:18 / 17-02-2020)

Погуглите что бывает с ДВС автомобилем при аварии, и даже без аварии.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(18:26:23 / 17-02-2020)

Что, тоже самовозгораются даже без доступа внешнего воздуха?

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(01:33:25 / 18-02-2020)

Туды всякие мыши погреться забегают и изоляцию проводов заодно грызут. Аккумулятор для пуска ДВС тоже имеется, с нехилой энергией.
А чтобы отравиться выхлопными газами, никакой аварии не нужно. Достаточно завести или не заглушить работающий "чёрно-бесный" двигатель в закрытом пространстве.
Газовый баллон - тоже источник повышенной опасности.
https://vn.ru/news-gazovyy-ballon-vzorvalsya-v-mashine-garazha-54/

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...