Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Астанавитес!". О забалтывании и всесмешении как врагах содержательных обсуждений.

Аватар пользователя Счетовод

 Прошу считать данную заметку  "гласом вопиющего в интернетной пустыне".    Пишу под впечатлением от некоторых комментариев  по теме миграции,  но в данном случае это лишь яркий пример  более  широкого явления.  

1)  Фиксирую факт.   Годами стоял вой про  "Росстат недоучитывает миграцию  ИЗ России,  вы лучше  статистику стран  КУДА уезжают (стран въезда)  покажите".    Чистая правда.  Если человек не посчитал нужным сняться с официального учёта (на то куча причин бывает)  он не будет отражён в статистике как мигрант ИЗ неё.   И именно поэтому,  согласившись,  я и начал (уже больше года как)  свой цикл статей по статистике самих стран Запада.

2)  Реакцию прозападных персонажей повторять не буду - она была яркой,  и ожидаемой.  Тут всё логично.  Мне бы на их месте тоже было больно.  ЧТД.  

НО!  

  Сталкиваемся с одним крайне и обидным и вредным явлением-  когда  люди (в том числе  и патриотически настроенные камрады,  из лучших побуждений,  как говорится)  не разобравшись до конца в обсуждаемом,  не потратив минуту на  ОСОЗНАНИЕ комментируемой информации,  невольно  спутывают,  смешивают в одну кучу  все понятия,  термины и,  как следствие,  сами описываемые явления.   И это,  друзья,  совсем  не мелкое досадное недоразумение.  

   Поясню на примере. Статьи в цикле я основывал  на статистике западных стран  по  распределению проживающих там мигрантов не по тому из какой страны они приехали и даже не по гражданству, а  по стране их рождения.  Это принципиально важно.  Почему?  Да потому что это "якорный",   обстоятельный индикатор. 

   Условный  гастарбайтер  из Киргизии может  за свою жизнь  20 раз официально отработать в России (20 раз  легально в неё и из неё мигрировав,  вставая а через год снимаясь с учета).   Значит ли это что  "из России сбежало 20 россиян" ?  Если мы с вами психически вменяемы -ответ очевиден.  

  Белорус,  родившийся в Белоруссии  может  1 год пожить в  Финляндии,   а потом  уехать в Норвегию и там осесть навсегда.  Будет ли это позором  для Финляндии и  "бегством из Финляндии её родных сыновей от диктатуры и нищеты"?

  Более того, обострю-  даже  гражданств  у человека за жизнь  может быть  больше одного.      Хотя -это уже  гораздо более основательный критерий.  Гражданство у подавляющего большинства людей- одно.  И даже у кого не одно-  но все-таки и не 10 паспортов.   Потому миграция (не туризм)  граждан  данной страны-  несопоставимо  реже  чем  миграция гастарбайтеров (граждан иных стран)   туда-сюда  В и ИЗ данной страны.  

  А вот  рождается человек,  извините,  только один раз.   Вот хоть ты тресни.   И это  заведомо делает статистику в разрезе данного индикатора более основательной, информативной,  менее  "прыгающей" и тд.   Понятно,  в жизни разные случаи бывают,   но в общем и целом если человек родился в одной стране,  а живет  (не туристом на неделю)  в другой   -  это следствие неких по-настоящему важных  решений и обстоятельств.   "Перекати-поле"   с  2-3  паспортами  -  еще не "сын/дочь  России".   Африканец,  транзитом через Россию, после обучения здесь в ВУЗе   перебравшийся в  Англию - не сын России.   Гастарбайтеры - тем более.   А вот уроженец России - сын России, как ни крути.  Их отъезд-  проблема.  Их отъезд на ПМЖ куда-то    - показателен. 

  Но вот некоторые камрады (и таких не мало)  в обсуждениях  совершенно  поверхностно,  не вдумываясь мешают всё в кучу.   Например,  по следам  моей заметки про США сегодня Максим Зотов  опубликовал  статистику миграции из РФ  по данным Росстата.  На первых местах -  Китай,  КНДР,  страны  СНГ...  И это абсолютно нормально.   Ведь речь идёт- ВНИМАНИЕ-  НЕ только (и даже не столько) про граждан России, россиян (или тем более уроженцев России)  сколько про   снимающихся с официального учёта в России завершивших свою работу или учёбу  гастарбайтеров и студентов.  

 Часть аудитории, слава Богу,  это поняла.   А часть,  в том числе патриотическая (судя по контексту высказываний)- нет.   Некоторые договорились до того что: 

 " А из какой цифры росстата следует, что это лучшие люди нации? Может это коррупционеры бегут от органов. А скорее всего педерасты уходят в мир демократии и свобод, где им не бьют по морде за ихнее хобби, а наоборот поощряют. По мне так - чем больше их слиняет, тем чище тут. Это как вынос мусора из избы - и места больше , и чище."     

  Это не шутка,  это я прямо процитировал. То есть человек,  не дав себе труда  потратить минутку и осознать,  что за данные приведены в таблице Росстата, уже  выстраивает  конспирологические теории про   многосоттысячные орды  загримировавшихся под китайцев и грузин,  бегущих от  органов гомосексуалистов и  российских  чиновников-коррупционеров!!!

  Притом, что в  данной  таблице Росстата львиная доля-  вообще  НЕ РОССИЯНЕ даже!   А  Джамшут,  Ван Ли  и Богдан,  которые отработали своё,  с учёта снялись  и на родину возвращаются.   И которые сильно удивились бы узнав, что они- российские чиновники-взяточники.  

   Да и сам Максим Зотов,  кстати вполне адекватный камрад,  может и невольно,  но в тексте статьи сказал про "россиян".  Наверняка он понимает,  что россиян в этой совокупности немного.  Но троллям то всё равно!  Они то за слово ухватятся и будут потом махать про   "Росстат с ума сошел,  пишет что россияне массово в Китай и Узбекистан валят,  ахахха, гыыыы!"

 Дальше больше-  в комментах там повылазила и эмиграсня,  ставшая  вновь,  опять двадцать пять,   открывать Америку про   "а почему у Росстата статистика выезда на ПМЖ в Австралию меньше чем у Австралии статистика въезда из России?"

Гениально!   То есть эта публика годами выла  именно про этот недоучёт в странах выезда и то что надо смотреть в странах въезда.  А когда  некто Счетовод,  внял их "просьбам",   и тыкнул в мордой в эту западную статистику,  цифры им не понравились и чтобы заболтать  неудобные  им западные данные они опять,  ПО НОВОМУ КРУГУ   вернулись ..... к обсуждению  того  с чего начинали-   "ой как несовершенна статистика Росстата по выезду на ПМЖ"!   

 А знаете чем подобное заканчивается?  Дискредитацией на ровном месте  самой статистики как таковой.  И вообще- дискредитацией любых попыток разобраться в чём-либо с фактами в руках в противовес митингам.  То есть виноваты в итоге оказываются не  верхогляды-пользователи,  которые не дали себе труд осознать заглавие таблиц и графиков,  а  те кто их составлял!   Тролли получают в руки отличный метод-  смешай всё в кучу,  "забудь"  адекватно прочесть  заголовки  у всех таблиц, припиши статистике (или власти в целом) утверждения которых та никогда не делала,  а потом победоносно изреки:

"Народ,  ну вы же сами видите,  как там всё зыбко,  ненадёжно,  вон как цифры прыгают!  Как же им доверять?!  Есть три вида лжи...." 

  Ладно,  шут с ними, с  оппозиционными троллями.  Глупо упрекать их,  что они как могут используют имеющиеся у них инструменты.  В том числе забалтывание.   Не можешь опровергнуть -  наведи тень на плетень,  подкинь к чёткой статистике  десяток  мутных  "экспертных оценок",    и  если не оппонент,   то большинство нейтральных свидетелей спора   точно будет дезориентировано.   

 Так вот,  камрады,  обращаюсь к вам:

-давайте перестанем  из-за собственной лени и нежелания  осознать содержание комментируемых данных  подкармливать троллей

- давайте не будем оголтело бросаться побыстрее выдать комментарии, выводы,  умозаключения, если вы не уверены, что поняли, ЧТО  именно  вы побежали комментировать.   Пожалуйста,  не спешите едущего домой  украинского гастарбайтера  записывать в бегущие от  режима  российского  гомосексуалиста-коррупционера!  Только лишь из-за того,  что вы не любите коррупционеров, п....ов,   и очень хотите высказаться.  Я перечисленные категории тоже недолюбливаю,  но это не повод валить всё в кучу,  в которой именно тролли-всепропальщики  извлекут наибольшую выгоду.  

-пожалуйста не подменяйте  статистические данные результатами социологических опросов,   если вы не уверены,  что можете отличить их друг от друга.  Хотя мне,  наивному,  казалось что это несложно...

- Пожалуйста, внимательно читайте заглавия любой таблицы,  а потом комментируйте её.  А не наоборот.

Почему так эмоционально и подробно?  Потому что это был всего лишь частный пример общего случая.   Большая часть фейков и мулек в интернете,  ведущих к деградации общественной дискуссии,   рождены даже не от намеренной лжи,  а от желания  либо быстро вывалить правду-матку,  либо  надменно  посарказмировать ДО ТОГО КАК человек осознает  суть  ОБЪЕКТА правдорубства и сарказма.    

Давайте не кормить троллей.  Пусть сдохнут от голода.  Счетовод.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Спасибо за разбор!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 2 месяца)(17:24:54 / 16-02-2020)

Все верно!

Иногда кажется, что комментирующие специально не хотят вникнуть в данные статьи!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(17:31:14 / 16-02-2020)

обидно когда  норм камрады  так делают.   это обиднее

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Нормальные тут в меньшинстве. В глубоком.

Зато вместолевые, вместокоммунисты и вместопатриоты всех радужных мастей скачут будь здоров!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 3 месяца)(19:04:53 / 16-02-2020)

Не обязательно. Вместокамрады обожают собираться в стаи. Их просто лучше видно.

Аватар пользователя Читаювсё

Совершенно верно. Их просто лучше видно.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 3 месяца)(20:54:09 / 16-02-2020)

Точно. Ветка не даст соврать ))

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя shovinist
shovinist(2 года 11 месяцев)(22:05:56 / 16-02-2020)

Спасибо Вам за труд! 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(2 года 11 месяцев)(22:06:07 / 16-02-2020)

Спасибо Вам за труд! 

Аватар пользователя На танчик

Вы правы,многие просто не осознают цифры)) им эмоции важнее))

Скажите Вы бы могли новый наброс Дудя про СПИД рассмотреть в цифрах реальных,а не как в фильме дозировано и очень тенденциозно подобранным для поднятия эмоций.

Скрытый комментарий Воин-1 (c обсуждением)
Аватар пользователя Воин-1
Воин-1(2 года 6 месяцев)(20:28:40 / 16-02-2020)

Вот он украинский заробитчанин  приехал в Россию зарабатывать, а Россия его привечает:

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(20:58:23 / 16-02-2020)

зря вы картинки со свастикой вставляете.  лучше уберите

Аватар пользователя Роман Широков

yes

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 3 месяца)(17:31:38 / 16-02-2020)

В своё время немцы ехали работать в РИ, многие инстранцы стали россиянами, о чем это может говорить? Да ни о чём! Нашли работу, хорошую з.п. приехали и стали россиянами. Беринг, Барклай дэ Толи, и т.д их тысячи. И нельзя сказать, что в РИ жилось лучше, чем в Германии или Франции, этим, конкретным людям жилось лучше, а РИ сильно отставала. Ну уехали, приехали, в чём проблема-то?

Скрытый комментарий Воин-1 (c обсуждением)
Аватар пользователя Воин-1
Воин-1(2 года 6 месяцев)(20:49:50 / 16-02-2020)

Вот проблема, что в Россию едут вот такие свидомые украинцы, которые убивали мирных людей в Великую Отечественную войну, а теперь на Донбассе:

                                         

Аватар пользователя Воин-1
Воин-1(2 года 6 месяцев)(20:54:42 / 16-02-2020)

Горящий от украинских фашистов Донбасс (документальное фото):

Аватар пользователя Воин-1
Воин-1(2 года 6 месяцев)(21:00:11 / 16-02-2020)

Вот с кем воюют на Донбассе укр вояки (документальное фото):

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 3 месяца)(00:59:32 / 17-02-2020)

Вот проблема, что в Россию едут вот такие свидомые украинцы, которые убивали мирных людей в Великую Отечественную войну, а теперь на Донбассе:

Это не могут быть одни и теже люди, 70 лет разница.

Ну вот я приехал в Россию из Украины. Вернее в РСФСР из УССР. Не знаю, свидомый я или нет, но мне правительство нигде не нравится - ни в РФ, ни в бУкраине, ни на Западе, ни на Ближнем Востоке. Могу признаться, что правительство РФ мне ненравится меньше, чем в остальных "демократических" странах, но это только по тому, что я небогат. Если бы я получал большую премию, я стал бы ярым патриотом этого невполне законного образования, а если бы мою деятельность финансировали Сбербанк и США, может быть российское правительство мне бы  не нравилось как и Лёше Навальному

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(00:26:14 / 17-02-2020)

Если Барклая немцем назвать можно, как того обрусевшего за 20 лет киргиза, то Беринг-то как немцем стал?
Сухоруков всех покусал что ли? "А какая разница?" :)

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 3 месяца)(01:14:38 / 17-02-2020)

Витус Беринг родился в Дании. Сам обалдел, когда узнал. Памятник в Хорсенсе увидел, заинтересовался. Мне кажется так: пусть хорошие люди к нам едут, а нехорошие уезжают, дышать легче будет!

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(11:20:27 / 17-02-2020)

Да я знаю про Беринга. Как и про то, что Барклай из Беркли, шотландцев, бежавших от Кромвеля. :)
С общим посылом не спорю, пусть бегут сколько угодно. Но лучшего примера для немцев, чем Екатерина Великая, придумать сложно ;)

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 3 месяца)(11:44:32 / 17-02-2020)

Про немцев это я подсознательно помятуя Ломоносова написал, которого раздражало засилие их в Академии наук, я не конкретно про немцев, вообще. Так-то и Наполеон пытался устроиться в Российскую армию, и Романовы-Готропские такие же русские, как и В.И. Ульянов - еврей.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 2 месяца)(13:44:30 / 17-02-2020)

Ну и хорошо. Просто смутило отсутствие кавычек, а теперь мы друг друга поняли ;)

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 месяца 3 недели)(17:33:09 / 16-02-2020)

Ну, некоторые троли на зарплате, иные как все реально свалившие из России выискивают любой инфоповод оправдания своего отъезда. А иные просто глупы, спорить с оными, время тратить. 

Так что, не серчайте Счетовод, имеющий глаза, да увидит. А Вы не поводырь. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(17:37:01 / 16-02-2020)

так я больше для "своей стороны баррикад"  писал.  Чтоб повнимательнее были,  елки-палки) И сами не помогали троллям 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 2 месяца)(20:24:27 / 16-02-2020)

дело не в троллях на зарплате, имхо наличие крикунов и говнометов лежит в области психиатрии. люди которым на месте не живется, постоянно кудато надо рваться бежать и шустрить - таких изрядное количество, один из психотипов. ктото становится директором известной компании, ктото еще творчески себя реализует, но есть и просто истерические психопаты ( не в плане сумасшедшие, просто психотип нервный:) и гдеб они не жили все им мало иль не так. а что может быть приятнее чем облить говнами когото в торнетиках.:)) забезбладно!

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(3 года 10 месяцев)(17:35:10 / 16-02-2020)

Эту таблицу я привел скорее не как попытка что-то развенчать, а скорее как пример манипуляции. Подтолкнул меня вот этот комментарий:
И вот такой хрестоматийный пример из статьи Голоса Америки:

По обнародованным в 2017 году данным «Росстата», в 2016 году из России выбыло 313 210 человек (из них 256 480 в страны СНГ, в другие страны — 56730).

«Сейчас из России выезжают вполне состоявшиеся люди, сравнительно зрелые, те, которые чувствуют свою несовместимость с путинскими режимом, чем бы они не оправдывали свой шаг – заботой о детях, профессиональными интересами, экологией и так далее», – подчеркнул Лев Гудков.

По мнению Дмитрия Орешкина, это квалифицированные люди, которые не видят в России перспектив для себя. Он думает, что Кремль отчасти рад этому процессу, потому что таким образом снижается социальное давление.

«Уезжают наиболее активные люди, которые готовы были бы протестовать. А так меньше народу – меньше шума. Но зато мы становимся глобальной периферией, где яркие люди не могут найти себе место. Потом будем говорить, что наши изобретают что-то в США. А что делать? Возьмите того же самого Павда Дурова – как ему назад возвращаться? И таких людей много», – заключил политолог.

Ранее Берлинский институт населения и развития назвал Россию «исчезающей державой», предсказав, что к 2030 году численность ее населения сократится на 15 миллионов человек.

Наиболее предпочтительными странами дальнего зарубежья для россиян, согласно официальной статистике, являются Германия, США, Израиль и Финляндия.

https://www.golos-ameriki.ru/a/russian-emigration-grows/4377299.html

Когда в кучу свалено всё -истина, ложь, подтасовки. Я бы не использовал эту таблицу, если бы данные не мелькали из неё. А так получается, что массовый выезд гастарбайтеров и студентов домой приводится в качестве доказательства массового бегства лучших людей от ужасов Путинского режима. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(17:39:51 / 16-02-2020)

 Я  оговорился в тексте  что вы адекватный камрад.  Но что нам надо всем внимательнее быть со словами и  точностью переноса статистики и терминов   с источника  сюда на АШ.  Это и меня касается.  

Аватар пользователя Читаювсё

Положим, с мудаками надо бороться. 

На АШ - это бан. (лично я этого мудака уже забанил.)

Скрытый комментарий Счетовод (c обсуждением)
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(17:55:17 / 16-02-2020)

Не фанат картинок в обсуждениях,  но напомнили: 

Аватар пользователя Читаювсё

Да, именно оттуда слово "положим"

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(5 лет 10 месяцев)(20:44:58 / 16-02-2020)

"положим"

"допустим" ) 

Аватар пользователя baur
baur(7 лет 6 месяцев)(18:49:29 / 16-02-2020)

По обнародованным в 2017 году данным «Росстата», в 2016 году из России выбыло 313 210 человек (из них 256 480 в страны СНГ, в другие страны — 56730)

В эти 256 тыс в основном входят условные гастарбайтеры из статьи?

Условный  гастарбайтер  из Киргизии может  за свою жизнь  20 раз официально отработать в России (20 раз  легально в неё и из неё мигрировав,  вставая а через год снимаясь с учета)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(19:02:19 / 16-02-2020)

 это  граждане РФ   бегут из российской нищеты в  Узбекистан laugh

Аватар пользователя baur
baur(7 лет 6 месяцев)(19:12:30 / 16-02-2020)

Т.е. не гастарбайтеры?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 8 месяцев)(19:17:40 / 16-02-2020)

Владислав Л выкладывал замечательный тест. Попробуйте полистать: http://testoteka.narod.ru/pozn/1/10-on.html

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(19:19:59 / 16-02-2020)

это был САРКАЗМ!)

Аватар пользователя baur
baur(7 лет 6 месяцев)(19:38:21 / 16-02-2020)

Догадывался, но просто чтобы уточнить, много где попадались эти 300 тысяч сбежавших от "режима" россиян гастеров.

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 2 недели)(20:02:46 / 16-02-2020)

А в вопросах миграции учитываются все находящиеся на территории, не только граждане РФ? 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(20:57:27 / 16-02-2020)

да.   в данном случае с Росстатом- да.   Откуда  и куда выезжают  на ПМЖ  независимо от гражданства. 

Но  многие статслужбы государств дают и другую инфу.    И в разрезе  гражданства мигрирующих. И в разрезе страны рождения.   Например Англия публикует  и такое и сякое и третье.  Ну многие. 

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 2 недели)(21:14:57 / 16-02-2020)

А как они определяют,  на ПМЖ уехал ,или погостить? 

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 2 недели)(20:03:23 / 16-02-2020)

А в вопросах миграции учитываются все находящиеся на территории, не только граждане РФ? 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 8 месяцев)(19:11:53 / 16-02-2020)

Ну зачем Вы пытаетесь дополнить текст, не имея данных? )

Аватар пользователя Максим Зотов

Еще раз. По этим данным и по этой таблице не возможно судить об эмиграции граждан РФ в другие страны. Потому что она не про это. В эту таблицу свалены в одну общую кучу гастарбайтеры, иностранные студенты, граждане РФ. Это прямая манипуляция. Метод Счетовода по стране прибытия более корректен, так-как в РФ по факту нет именно статистики эмиграции граждан РФ в другие страны. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 4 месяца)(17:41:49 / 16-02-2020)

Я в том посте даже комментировать не стал - там полный трэш, угар и содомиятм!   

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(17:48:05 / 16-02-2020)

"содомия"

содомия снимающихся с  регистрационного учета  украинских россиян гомосексуальных коррупционеров  laugh

Аватар пользователя С Правого
С Правого(5 лет 7 месяцев)(18:02:58 / 16-02-2020)

Список короткий)))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 7 месяцев)(18:04:55 / 16-02-2020)

так это не список.   Это они одновременно такие мутанты  laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(17:58:45 / 16-02-2020)

Могу в очередной раз напомнить ☺
На этот раз — Счетоводу.

Коммуникация — процесс *двусторонний*.
Поэтому «забалтывание» достаточно часто является просто побочным эффектом включения сообщения в индивидуальный комплекс опыта.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(4 года 6 месяцев)(18:08:25 / 16-02-2020)

Вот уж Вы в борьбе с ветряными мельницами.

У некоторых людей, с высшим образованием,если чайник долго кипит, в нём тяжелая вода возникает. И ничего, живут и детей воспитывают.

Аватар пользователя Satos
Satos(2 года 11 месяцев)(18:28:59 / 16-02-2020)

Помнится, раньше где-то 2/3 всех лживых набросов про Россию базировались на перевирании статистики, нашей (посмотрите, какая у нас всюду жопа!) и западной (а вот посмотрите, как у них, в сияющем граде на холме!). Теперь, благодаря счетоводам, этого говна в российском информационном поле стало намного меньше. 

Но, бдительность лучше не терять.)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...