Куда бегут из России. По следам статьи Счетовода

Аватар пользователя Максим Зотов

Вчера Счетовод опубликовал официальную статистику эмиграции Американского Госстата по эмиграции из России в США. Его уже по привычке обозвали пропагандистом и сказали, что нужно смотреть, куда люди бегут на самом деле. Ведь из России в 2017 году выбыло 377155, а в 2018 году уже 440831. Так-как это цифры Росстата, а я  лично не понимаю, когда Росстат лжет - когда  пишет хорошее про Россию или когда плохое, я решил посмотреть, а куда мигрируют Россияне, лучшие люди нации, бегущие от кровавого режима, из нищей страны. 

Самый большой эмиграционный поток из России это в СНГ. А Украина это топ эмиграции. Россияне массово валят в Укру.

В Страны дальнего зарубежья, куда относят и почему -то Грузию, валят меньше всего.  

Самое веселое, что больше всего валят из России, кроме СНГ, в Китай и в КНДР. Ах да, и в Германии еще. Но по сравнению с тем, как эмигрировали в 90-е и в начале нулевых, Счетовод прав. Эмиграция потухла. А в 2018 году Индия еще на шесть человек обогнала по эмиграции из России Германию. Что творится то? 

Таблица находится в вкладке Миграция, международная Миграция, скачать XLS

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Либо это Счетовод выкладывал уже, либо он собирается, либо он заколебался кому-то что-то доказывать. Таблица не в отредактированном виде, для более цельной картины мира. 

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Особенности учета Росстатом. Чиатйте объяснение, что обозначает термин, значение которого приведено в таблице

Это не эмиграция. Это выезд со снятием с учета по месту регистрации

Выехавший человек может вернуться и снова стать на учет. Более того он может и вовсе не быть гражданином РФ

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Всё началось с этого комментария и я его просто углубил. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Это не эмиграция. Это выезд со снятием с учета по месту регистрации

Это как счетовод туристов считал. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

ВОТ ИМЕННО.    Это  по большей части  "миграция  из России" (снятие с учета  СНГовских и китайских гастеров и индийских студентов и тд) ,   а НЕ    "миграции из России граждан России (россиян)"  !  

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А, вспомнили ваши ошибки молодости в счетоводстве

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

О,  а вот и наш прежний Оракл вернулся.   Не успел ты дать  первый в жизни адекватный комментарий (выше)  как тут же засрал его  лживой мерзостью.  Вот моя старинная статья как раз про миграцию из России.  Там черным по белому объясняю что  там НЕ ТОЛЬКО ГРАЖДАНЕ РФ.     https://aftershock.news/?q=node/746762&full

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А вы заметку напишитеcool про вероломство моё

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

-

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

что больше всего валят из России, кроме СНГ, в Китай и в КНДР.

А сколько в скакуасию то свалило!  Вот бы всю либерду туда повывезти. От них все равно один только вред

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А я давно говорю:

Всем местной либерде, вместолевым сектантам типа "ССути времени" "пора валить на Украину"!

Там они окажутся "в своей среде": будут скакать на майдане в кастрюлях, жечь покрышки, кидать зиги, громко клеймить "Рашку"и "Путена" и вообще вести "достойную жизнь"!

А в России жизнь "недостойная": тут нужно работать, соблюдать законы и вообще "страдать под гнетом режима"!

Очень хорошо об этом рассказано в ролике:

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

кто эти 27 челов рванувших в Белиз?

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Тут пол АШ из Белиза было 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ды бо-льше!

Процентов 70.

Правда, им там не понравилось, и через три дня они свинтили оттуда.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Я тоже «был» в Белизе, даже заметку успел опубликовать, пока обратно не вернули:

https://aftershock.news/?q=node/695502

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вот что АШ животворящий делает!

Да-а, повезло Вам.

Коменты особенно доставили  )))

Bledsoru.gif(6 лет 11 месяцев) (21:53:14 / 26-10-2018)

Вот это, камрад, вы зря. Как коренной белизец заявляю: это замечательно, что новые граждане восторгаются нашей чудесной страной, но надо задуматься: а нужно ли нам (теперь уже нам, заметьте) цунами новых "понаехов"? Отвечаю: не нужно. Самим места мало: все-таки 14 человек на кв.км - это перебор для райского карибского местечка. Поэтому в дальнейшем про вашу новую родину лучше пишите всякие гадости - авось отвадим халявщиков.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Археологи))))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

желающие относительно дешево и комфортно получить британское гражданство, очевидно.

"Монархияглава государства — королева Великобритании, представленная генерал-губернатором."

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Все же вот как-то надо менять саму формулировку( хотя, возможно-покажется казуистикой).Ну вот например-"страны СНГ" и тут же-" страны дальнего зарубежья", Нелогично. Тогда уж-"страны быв. СССР", "остальные государства".

 Потому что-та же Абхазия, Грузия, Финляндия, прибалтийские лимитрофы-не могут быть странами более дальнего зарубежья( от Москвы к примеру), чем Узбекистан или Туркменистан. В данном контексте-именно эти среднеазиатские республики получаются странами дальнего зарубежья. Если же рассуждать о всей границе РФ. то и Корея с Китаем и Норвегия и Монголия-никак не страны дальнего зарубежья.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

"страны быв. СССР", "остальные государства".

Абсолютно согласен! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Кстати, пришла мысля, а если взять данные Украины о количестве людей выехавших из России на Украину, и данные России, и вычесть одно из другого, то эта разница покажет, сколько народу уехало на Донбасс?

Ну типа там, к тётушке погостить, бабушку проведать)

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Или с лечения возвращаются. После того как их укронацисты бомбили...

Аватар пользователя _Egor_
_Egor_(8 лет 10 месяцев)

Объясните как это работает- берем приведенную таблицу на примере Австралии ( ну судя по количеству русских здесь можно сравнить со средним московсикм чертаново).....

итак по таблицам не понятно почему данные росстата в несколько раз ниже данных австралийского бюро статистики ABS(в приведенной таблице)

страна 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
gks.ru(убыло в австралию на пмж) 220 255 308 226 183 222 187
ABS(прибыло в австралию на пмж) 1020 1280 910 820 650 880 700

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Апатамушта хитрые россиянцы хотят пенсию на родине получать и не регистрируют выезд на ПМЖ. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

А где в приведенной вами ссылке abs посмотреть прибывших, именно на постоянное место жительства?

Аватар пользователя _Egor_
_Egor_(8 лет 10 месяцев)

Разбивку по типам виз прибывших соотечественников я не нашел. В приведенной таблице учитываются различные долговременные типы виз как рабочие так и постоянные. Данные по общему прибытию/убытию собраны в другой таблице ABS- total arrival by country Общее количество прибывших людей из России в 2019 году составило 16100 человек.  , количество убывших  в россию я не нашел. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

Проще не куда, они оперируют данными тех, кто снялся с учета и указал что убывает на пмж. Мотосчеты из этого делают удобные для них выводы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 3 месяца)

Как считают? По анкетам убывающих? По билетам?

Чел пишет, что едет, например, на Украину, и выезжает на Украину, а оттуда в Австралию.

В России он выехал на Украину. А оказался в Австралии.

Так в свое время было с евреями, репатриировавшимися в Израиль, а оттуда в США. У израильских служб, занимавшихся репатриацией, тогда здорово подгорало по этому поводу.  Читал эту боль.

По-хорошему, при оценке миграции надо графы перемещений между странами оценивать, а не отдельно взятые таблички одной страны.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Потому что если бы ты не жил в берлоге, то знал (или просто логически дошёл),  что  данные страны ИЗ которой выезжают ВСЕГДА   менее полные чем страны  В которую въезжают.   Потому что фиксируют только тех кто официально снялся с учёта.  А у людей есть куча причин этого не делать (не уверены что уехали  навсегда,  осталось жилье и тд и тп)

Уже 100 раз разжевывалось на АШ(((   Сколько можно дурочку то включать?((

Зачем по-твоему я публикую статистику  именно стран   КУДА  эмигрируют  из России? 

Аватар пользователя _Egor_
_Egor_(8 лет 10 месяцев)

Да нет- пенсия тут не причем- пенсию платят даже тем кто уехал на ПМЖ

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Значит просто не регистрируют...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

значит просто не снялись с учета .  поэтому и надо смотреть статистику стран  въезда.  что и делаем и публикуем по мере сил  на АШ

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Насколько слышал, это если есть соответствующее соглашение.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

На АШ ужде были публикации (или комментарии?), где приводилась статистика - и самая большая миграция была в/из страны СНГ. Так что это не новость для внимательных читателей :)

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Было, было. И международные исследования приводилось, где это всё подтверждалось.  Но тут опять -"всё это сплошное пропагандонство, всё лгут, вы манипулируете цифрами, даете однобокую картину мира и из Рашки валят усиленными темпами, в 2017 году свалило 377 тысяч, а в 2018 году уже за четыреста тысяч". Функциональная безграмотность вкупе с невозможностью вырваться за пределы своих убеждений дает то, что дает.  

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Так у меня же и было.   Причем давно.   https://aftershock.news/?q=node/746762&full

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Так-как на АШ поиска нормального нет, а вы много что выкладывали, получается дублирование. Я не считаю, что я открыл Америку, а ваша статистика стран приезда более точная и корректная. Вынес отдельно в статью, для повторения и напоминания, а то вас обвинили в пропагандизме, используя цифры из этой  таблицы, еще и пригрозились написать статью отдельную. Да и у меня уже вызывает интерес всё эти приемы информационной войны с манипуляцией цифрами и т.д. 

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Телеведущий Владимир Соловьев заметил, что много людей с антироссийской позицией уехали из России на Украину, которую он сравнил с мусоросборником.

«Украина успешно выполняет функцию мусоросборника. Вот уже сколько отбросов осело там», – написал он в своем Telegram.

Так он прокомментировал слова Юлии Витязевой, которая в Facebook заметила, как Айдер Муждабаев репостит Аркадия Бабченко, который репостит Алесю Бацман – жену Дмитрия «Гордона, который взял интервью у Андрея Панина».

Ранее Соловьев также оценил планы Зеленского провести «выборы» в Крыму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

НУ регистрация -постоянная временная и как делается-это бред какого я ни в одной стране не встречал.

У меня есть несколько гражданств и вид на жительство в 3.Формально как гражданин РФ я проживаю в РФ.Как гражданин второго государства я с видом проживаю в третьей стране.При этом для сохранения вида надо находится в стране хотя бы 1 день в году.

СВ других странах метсо жительства декларируемое место жительства,в РФ несмотря на декларируемость это не так.Это дикий геморой без единых стандартов даже в рамках одного города.Начать можно с того что в разных районах города могут быть разные требования- например во всех районах города могут требовать копию зеленки,а в одном оригинал -круть да.Сама процедура-собрать владельцев и когда один оператор в МФЦ 45 мин это делает-это жесть(+потом в мвд) и потом приходить забрать.Такого даже в странах помешанных на безопасности нету.В одной из таких я был прописан в почтовой ячейке на районе :-).Адрес нужен чтоб прислать приглашение на выборы ну и повесток.

 В РФ прописка это бизнесс для кучи людей-зарабатывают на прописки и препятские для мобильности населения и миграции в страну.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Ну ничего, терпи, я вот россиянин и всю жизнь это терплю, потому как давно не проживаю в том месте где у меня жильё, где с "прописан".  В сказки про заслон перед криминалом. терром и всякой шнягой и я как немного поживший не верил и не верю до сих пор.  Как раз у криминала и всякой шняги прописка и регистрация всегда в норме, а страдают простые люди . Ведь долгое вермя и сейчас разрешение на регистрацию мне дают просто люди и если не хотят- то их ни кто не заставляет и не может - деньги за аренду берут а регистрировать не хочут..... Унижение , которое испытывают миллионы граждан, государству похрену- издали кучку законов и забыли, а я должен биться над их исполнением? так дайте мн6е полномочия МВД и все собственники будут регистрировать меня за секунду, так и происходит, когда зарегистрировать себя требует работник органов или чего ещё из властных структур.    А ведь суть такая- это нарушение конституции притом прямое. Возможность  ограничивать меня в желании жить на территории России определённом месте имеют собственники жилья на которых влиять я не могу ни как.. и столько лет езда по ушам и такие честные глаза, а крепостное право для граждан до сих пор в действии. И так 25 лет я был нелегал на территории своей страныи меня шмонали менты и требовали маслить ручку или обезьянник, не смотря на то, что мне как бы славянину ещё не так было как с другой репой неславянской. Собственник жилья сказал просто - хочешь жить плати аренду, хочешь что бы я тебя временно зарегистрировал- иди на х. мне лень и всё - я хозяин помещения - Я !. Как-то так. А разговоры про уведомительную и ваще лёгкую и ваще ерунда это всё и секунда в МФЦ, я заткну простым примером - кто хочет , тот приедет и попытается сам сделать, чтоб воздух не сотрясать. А я посмотрю как он тряся бумажками и всем набором прав сможет это сделать и как поплетётся ветром гонимый в гостинницу с конскими ценами... Как-то так.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 5 дней)

куда относят и почему -то Грузию, валят меньше всего

Грузия вышла из СНГ в 2008, что ли, году.... или в 2009, не помню точно(гуглится). Поэтому так.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

я решил посмотреть, а куда мигрируют Россияне, лучшие люди нации,

А из какой цифры росстата следует, что это лучшие люди нации? Может это коррупционеры бегут от органов. А скорее всего педерасты уходят в мир демократии и свобод, где им не бьют по морде за ихнее хобби, а наоборот поощряют. По мне так - чем больше их слиняет, тем чище тут. Это как вынос мусора из избы - и места больше , и чище.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Какие коррупционеры,  какие органы????   Это не миграция россиян,  а  общая  миграция из России  в том числе  снимающихся с учета по завершении работы или учебы гастеров из Китая и СНГ,  африканских и  индийских студентов и тд. 

Такое чувство что персонально каждому как ребенку надо это разжевывать.   

 https://aftershock.news/?q=node/746762&full

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Есть миграция, типа в гости или подзаработать и есть эмиграция, когда уезжают навсегда.  Происходит подмена понятий. Либерда, крича о пора валить, имеют в виду как правило эмиграцию, но затем почему то оперируют цифрами миграции. Чтобы сравнивать кто приехал и кто уехал на/с Украины, надо смотреть на такой фактор как получение гражданства. Это будет более справедливо.  

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Да либерде  вообще наплевать. Статистика интересна эта с точки зрения как это преподается. Например вот это:
 

По обнародованным в 2017 году данным «Росстата», в 2016 году из России выбыло 313 210 человек (из них 256 480 в страны СНГ, в другие страны — 56730).

«Сейчас из России выезжают вполне состоявшиеся люди, сравнительно зрелые, те, которые чувствуют свою несовместимость с путинскими режимом, чем бы они не оправдывали свой шаг – заботой о детях, профессиональными интересами, экологией и так далее», – подчеркнул Лев Гудков.

По мнению Дмитрия Орешкина, это квалифицированные люди, которые не видят в России перспектив для себя. Он думает, что Кремль отчасти рад этому процессу, потому что таким образом снижается социальное давление.

«Уезжают наиболее активные люди, которые готовы были бы протестовать. А так меньше народу – меньше шума. Но зато мы становимся глобальной периферией, где яркие люди не могут найти себе место. Потом будем говорить, что наши изобретают что-то в США. А что делать? Возьмите того же самого Павда Дурова – как ему назад возвращаться? И таких людей много», – заключил политолог.

Ранее Берлинский институт населения и развития назвал Россию «исчезающей державой», предсказав, что к 2030 году численность ее населения сократится на 15 миллионов человек.

Наиболее предпочтительными странами дальнего зарубежья для россиян, согласно официальной статистике, являются Германия, США, Израиль и Финляндия.

Правда, ложь и подтасовки. Никто тебе не напишет, что Индия, Китай и КНДР являются более предпочтительными странами дальнего зарубежья, чем США, Израиль и Финляндия. Берем общую цифру из Росстата, и давай писать про ужасы режима... 


https://www.golos-ameriki.ru/a/russian-emigration-grows/4377299.html

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

Ну коли тут упомянули про мой комментарий,  считаю нужным разъяснить. Основная претензия к Счетоводу с моей стороны заключалась в  неумении последнего подавать информацию в понятном и логичном виде.

Во вчерашней статье он указал и назвал Бомбой статистику самих американцев по учёту наших имигрировавших в США граждан.

Ему правда указали "местные" ребята на её особенности и фактическое расхождение, но это уже не  проблемы счетовода. Источник официальный, а считают они скорее всего так же как и наши, и без поллитры разобраться не посвящённому сложно. Ну так или иначе, согласно этой статистики количество мигрантов из России и стран СНГ в США не Увеличилось.  Из чего и был сделан вывод об низком уровне  миграции в США из России.  Ну и что мешало мистеру счетоводу в этом месте вставить и статистику нашу. А согласно ей в страну за 2018 год прибыло  960 граждан из США а убыло туда 1390. На этом можно было бы и закрыть тему. Ну а уж если бы счетовод ещё и добавил ссылку по общему распределению миграции из РФ, цены бы ему не было. 

Я указывал ему вчера, что занимаясь пропагандой нужно учитывать все тонкости и нюансы. "Дъявол" очень часто прячется именно в мелочах. Лень лишний раз найти и вставить ссылку, таблицу, и тд. то есть не совсем полные и всесторонние данные приводят к недоверию  и отторжению предоставляемой информации.

Ну и также необходимо учитывать, что если существует малейшая возможность понять излагаемое превратно, то оно обязательно так и будет понято. Так что на мой взгляд, счетоводу необходимо отрабатывать слог и стиль своих материалов.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя _Egor_
_Egor_(8 лет 10 месяцев)

Совершенно с вами согласен.  Занимаясь пропагандой в первую очередь нужно понимать цель этого занятия... Вообще специалисты перестанут уезжать как только начнут приезжать на пмж специалисты из всяких стран  стран с "темной стороны"... а пока даже тем кто бы хотел это сделать ( а я знаю таких) это чертовски затруднительно сделать... Даже турпоездка в Россию - это какой то подвиг с точки зрения преодоления административных и финансовых барьеров Ну на кой черт платить какой то левой фирме за приглашение не говоря уже о проф- миграции и ждать с моря погоды когда есть куча стран куда можно просто сразу поехать. И как только какой нибудь студент- практикант в Челябинске увидит что с ним в кабинете сидят коллеги с китая, германии и Австралии - то он 3 раза подумает может быть в Челябинске не так уж и плохо.... а пока не подумает.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Валят из РФ, в основном, либерасты и ненавидящие Россию, а въезжают, в основном, напротив, целенаправленно едущие сюда как спасение от всяких нацистских режимов типа как на 404. Это хорошо, происходит очищение нации 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя _Egor_
_Egor_(8 лет 10 месяцев)

Уважаемый ( нет ) С-800, Откуда вам , простому С-800 знать кто валит из россии ??... Я понимаю что телевизор удобное, не требующее напряжения ума средство получения желаемой псевдо информации.. но  вы уж сделайте усилие и разберитесь кто куда едет зачем. И потом говорите об "очищении нации".  Грустно это все. 

Из тех знакомых которые проживают в Австралии  и уехали в последние 20 лет если рассматривать постоянную миграцию, то это высокопрофессиональные IT специалисты (процентов 60%;), Профессиональные инженеры, особенно нефть газ , и как не странно бухгалтеры и фин-специалисты.. И как правило никто из них не имеет каких то особенно негативных чувств к России  как таковой(скорее наоборот). Большинство постоянно ездит на родину, поддерживает родственников, насаждает русскую культуру аборигенам. Есть еще многочисленная армия русских женщин вышедших замуж за местных.  В общим и целом вполне образованная и приятная публика. Что интересно - есть некий разрыв между эмигрантами которые уехали ранее- в эпоху СССР- и которые уехали в 2000- е  старая армия -те да- непримиримые борцы с режимом :-)...

Как правило в прочих странах типа США , Германии и тд  можно встретить более разношерстную компанию соотечественников поскольку там всякие другие странные визовые и ПМЖ политики..

Вообще  у многих Австралийских австралийцев есть большое желание съездить в Россию  и даже пожить там , поработать. но на этом пути почему то они встречают массу преград..- начиная с процесса туристической визы а уж про рабочую без админ ресурса крупных организаций я ваабще молчу....

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Лучик
Лучик(6 лет 3 месяца)

У меня дочь хочет уехать от сюда.. У неё заболевание, к-е в нашей стране не только не лечится, а даже в ПРОДАЖУ лекарства его запретили(санкции) Золотая медаль в универе по экологии.. Дай возможности и сил дальше поддерживать ребёнка.. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ссылочном спаме ***