Потребительское общество (кооператив) им. К.П. Орловского.

Аватар пользователя aawolf

или как построить социализм.

Цели, консервативный план развития, расчёты.

ВАЖНО. В процессе реализации проекта (на первых его этапах) достигается личная цель для каждого участника проекта – пайщика потребительского общества (ПО): достаток на семью в размере ~500 тыс. рублей в полгода (80 – 100 тыс. руб. в пересчёте на месяц). Срок достижения личной цели пайщика по консервативному плану развития: 6-7 лет.

Примечания.

Первоначальных вложений личных средств пайщика проект не предусматривает.

Личная цель каждого пайщика достигается независимо от главных целей проекта.

Количество пайщиков ПО (статус – «пайщик-сотрудник»):

  • на уровнях «Начало», «Достаток» и «Кластер» - пятьдесят человек;
  • на уровне «Узел» - от одной до полутора тысяч человек;
  • на уровне «Сеть» - от ста до ста пятидесяти тысяч человек.

Количество пайщиков-потребителей: неограниченно.

 

Цели проекта (от больших к меньшим).

Цель (уровень «Сеть»).

Создание дополнительной (параллельной и не конкурирующей с современной рыночной) экономической системы социалистического характера1 в сети энергонезависимых и автономных открытых поселений.

1 - (социалистический характер обусловлен тем, что организационно-экономический базис проекта – кооперация)

Основная структурная единица  (узел сети): высокотехнологичный, энергетически и экономически автономный городок (поселение), включающий в себя сверх-современный медицинский центр2.

Вся сеть представляет собой сто «медицинских городков», услуги и продукция которых (примечание: не столько и не только медицинского характера) востребованы как в России, так и за рубежом. Внутренний экономический контур такого городка отвечает за жизнеобеспечение и достаток участников проекта и практически независим от влияния "внешней" экономики.

В то же время, за счёт совпадения целей государства и большинства населения с целями проекта2, не возникает ни изоляции, ни экономического конфликта с капиталистическим окружением.

2- краткое описание узла сети («медицинского городка») и обоснование совпадения целей на уровне выживания ("матрёшка" целей) см. здесь: «Как в России прожить до 120 лет, или что делать, если и монастырь - чужой, и свой устав где-то про...теряли?»)

 

Более того, такой проект может рассчитывать на поддержку в рамках сразу нескольких национальных проектов.

Исходя из стоимости постройки одного медицинского центра требуемого класса (пять миллиардов рублей) и такой же (ориентировочно) стоимости остальной инфраструктуры поселения (включая жилой фонд, объекты жизнеобеспечения, производства и т.д.), потребность в ресурсах на создание всей сети – один триллион рублей.

Сроки, в которые будет создана сеть, зависят от достижения целей уровнем ниже и темпов развития проекта.

 

Цель (уровни «Кластер»3, «Узел»).

3 – узел сети структурно состоит из жилищно-производственных ячеек (кластеров), описание кластера на 25-30 семей см. «Как это может быть. Фантастика с переходом в реальность».

 

Создание первого узла сети - энергонезависимого и экономически автономного открытого медицинского городка.

Проект развивается в соответствии с естественными законами развития человека и общества4. Одним из следствий5 этого является структурная независимость этапов развития проекта друг от друга.

4 - "7,6 миллиардов людей + 6 миллиардов километров. И что дальше?". Здесь вывод законов. Так же их можно найти самостоятельно в текстах сторонних авторов.

5  – об этом и других следствиях см. «Принципы создания природоподобных структур и объединений»

 

Это означает, что любой этап проекта, начиная с самого первого, может существовать и развиваться самостоятельно. Принося при этом выгоду (пользу) каждому участнику проекта (пайщику ПО) сразу, по факту получения статуса участника (пайщика). Далее каждый этап проекта приносит дополнительную выгоду каждому пайщику ПО.

Поэтому создание первого медицинского городка (и даже - его отдельного кластера) можно рассматривать и как отдельный проект, без обязательной привязки к созданию всей сети.

Потребность в ресурсах на создание одного кластера узла сети ("ячейки" поселения): 500 миллионов рублей.

Потребность в ресурсах на создание всего поселения – медицинского городка с численностью населения 1–1,5 тысячи человек: 10 миллиардов рублей.

Расчётный срок достижения цели от начала проекта: 8 – 10 лет (две пятилетки). Реализация этого этапа проекта по консервативному плану начинается после достижения цели уровня «Достаток».

 

Цель (уровень «Достаток»).

В результате данного этапа проекта достигается личная цель каждого пайщика ПО – достаток в виде денежного дохода на семью пайщика в сумме ~500 тысяч рублей раз в цикл (расчётная длительность цикла – 6 месяцев).

Срок достижения цели (по консервативному плану): 6-7 лет.

Консервативный план предусматривает использование только двух механизмов достатка – одного на уровне «Начало» и ещё одного – на уровне «Достаток» (первый действует параллельно со вторым). Достижение цели может быть ускорено при включении в план развития дополнительных механизмов (примеры см. ниже). Решение о формировании и запуске этих механизмов пайщики-сотрудники принимают коллективно.

Основной механизм достатка (достижения цели уровня «Достаток») – доход по  договорам цессии. Эти договора подразумевают уступку (продажу) места в очереди пайщиков другого действующего ПО (жилищного кооператива). Место в этой очереди даёт право на получение 65% от стоимости приобретаемого жилья в беспроцентную рассрочку на 10 лет.

Специальное примечание.

 

Этот механизм действует уже более 4 лет, доход по одному договору уступки составляет в настоящее время от 100 до 300 тысяч рублей.

Примечание: конкретный механизм на данном этапе не важен. Триста тысяч – это 20% от полутора миллионов (это сумма расходов на одно "занятие очереди" в рассматриваемом ЖК). Сравнить хотя бы с наценками в розничных сетях по 200-300% - и станет понятно, что получать такую прибыль на такой оборотный фонд в ПО (кооперативе) можно не одним способом. Рассматриваемый формат "кооператив на кооперативе" выбран, как наименее рискованный и максимально надёжный.

Механизм достатка в формате «кооператив на кооперативе» формируется в данном конкретном случае четырёхкратным вложением сумм (по ~1,5 млн. рублей) из сформированного на уровне «Начало» целевого фонда. Дальнейший расчёт производится для вложений раз в полгода.

По консервативному плану развития доход по договорам цессии из оборота не изымается, пока цель уровня «Достаток» не будет достигнута. За счёт этого дохода по плану регулярно формируются очередные целевые суммы – увеличивается коллективный оборотный фонд ПО в данном механизме.

В среднем (зависит от количества операций и периода оборота каждой суммы в 1,5 млн. рублей) через четыре полугодия взносы целевых сумм могут быть прекращены, так как первые четыре суммы уже сами будут раз в полгода генерировать за счёт прибыли очередные 1,5 млн. руб. При этом через 1-1,5 года длительность цикла сократиться до 3-4 месяцев.

Через 14-16 циклов (по консервативному сценарию такое количество циклов это 6-7 лет, реалистичному – 5-5,5 лет) увеличение количества целевых сумм (количества договоров цессии в обороте) прекращается.

После этого каждые очередные полгода коллектив ПО будет оперировать зафиксированным / постоянным (~80 шт.) количеством оборотных сумм (договоров цессии), а получаемая каждые полгода прибыль будет распределяться между участниками программы (по ~500 000,00 рублей на пайщика раз в полгода). При длительности цикла в 3-4 месяца – 500 тыс. рублей за цикл, соответственно.

Согласно опросам 80% населения РФ нуждается в улучшении жилищных условий. С учётом этого механизм достатка в формате «кооператив на кооперативе» позволяет:

а) в расчётные сроки сформировать фонд (~100 млн. рублей, см. расчёты), требуемый для получения запланированного достатка для каждого пайщика-сотрудника (выполнение цели уровня «Достаток»), и

б) после достижения цели уровня «Достаток» коллективным решением пайщиков-сотрудников получаемая прибыль (или её часть) - ~25 млн. рублей в цикл (3-4 месяца) может быть направлена на развитие других выбранных ими проектов, направлений деятельности ПО.

Для достижения цели уровня «Узел» план развития проекта предполагает направление получаемого на этапе «Достаток» дохода (или части его) на добычу и переработку доступных полезных ископаемых. Примеры с торфом и цинком:

 

Для начала этого этапа (добычи и переработки торфа) требуется 100 миллионов рублей (в сто раз меньше 10 млрд., необходимых для цели уровня «Узел») и пять лет на добычу всего объёма ресурсов.

Образно говоря: сто миллионов рублей это "лопата" которая будет "выкапывать" по 2 млрд. рублей в год. Возможно, больше - не производился расчёт с учётом переработки торфа в жидкие гуминовые удобрения.

 

Примечание.

Запуск параллельных проектов, формирующих фонды для достижения целей уровней «Кластер» и «Узел» (и/или ускоряющих достижение цели уровня «Достаток»), возможен раньше, чем будет достигнута цель уровня «Достаток» (генерация ~25 млн. рублей раз в 3-4 месяца).

Например, проект по переработке торфа в высокоэффективные органические удобрения потребует вложений 5-10 миллионов рублей. Приобретение месторождения в данном случае не обязательно.

Так же можно рассмотреть проекты создания производства средств производств:

  • мини-ТЭЦ (пиролизный котел плюс ГПД, ориентировочная стоимость 5-7 млн. руб., описание технологии здесь: https://aftershock.news/?q=node/448422);
  • мини-завод по переработке мусора (проект описан там же);
  • и/или проекты по строительству мини-ГЭС (мощность – 1мВт, стоимость –  ~14 млн. рублей, включает в себя ЛЭП длиной 8-10 км., в настоящее время строятся в Туве).

Такие проекты целесообразно рассматривать уже в связке с целями уровней «Кластер», «Узел» и «Сеть».

 

Цель (уровень «Начало»).

На данном этапе необходимо сформировать целевые фонды (четырежды по 1,5 млн. рублей) для начала достижения цели уровня «Достаток».

На этом уровне коллективными усилиями и действиями пайщики решают (в числе прочего) вопрос оперативного личного достатка.

При этом решение:

а) сразу (буквально – по факту регистрации в ПО) даёт пайщику выгоду,

б) параллельно создаёт коллективные механизмы обеспечения постоянного достатка пайщика-сотрудника и в средне-, и в долгосрочной перспективе (формирует фонды для достижения цели уровня «Достаток»),

в) максимально способствует достижению целей ПО (общих для всех пайщиков).

 

Здесь необходимо отметить два важных момента.

Первое.

ПО формируется как единое (на данном этапе – информационное) пространство, объединяющее в себе производителей - с одной стороны, и потребителей – с другой. При этом потребители так же могут выполнять долю непроизводственного, но необходимого труда. Согласно плану - взяв на себя функцию распространения информации (см. ниже о статусе «пайщик-сотрудник»).

Второе.

Основной мотивацией большинства людей являются деньги*.  Поэтому статус пайщика ПО должен учитывать денежную мотивацию и давать не только 30-40% выгоды при покупках по кооперативным ценам, но и прямой доход для пайщика.

*- Это является следствием коллективного когнитивного расстройства, которое порождается и поддерживается условиями рыночной, капиталистической экономики, экономики конкуренции.

 

Первое в сочетании со вторым выводит на наилучший вариант решения в формате «победил-победил», точнее – по принципу «чем лучше всем, тем лучше и мне». А так же создаёт механизм ускорения роста количества пайщиков ПО и фильтр для отбора людей, осознанно действующих по тому же принципу.

 

Реализуется это решение в простой схеме взаимодействия при производстве и потреблении какого-либо продукта или услуги внутри ПО.

Производитель этого продукта, после всех расчётов и переговоров, принимает решение стать пайщиком ПО и реализовывать товар членам кооператива с 40% скидки 5.

При этом в его магазине (реальном и/или интернет-магазине) появляются два ценника: один розничный, второй – «для членов профсоюза», на 30% меньше (не на все 40%).

Такая разница вызывает у покупателя вопрос: «а как стать членом «профсоюза»?

В качестве ответа он получает краткую информацию о кооперативе и процедуре вступления в пайщики ПО. Процедура должна быть как можно проще, с пошаговой инструкцией, без оплаты или номинальным паевым взносом. Сразу после моментальной регистрации в качестве пайщика ПО человек получает возможность оформить приобретение продукта уже в рамках пае-обмена, а не сделки покупки-продажи. По внутренней стоимости ПО – на 30% меньше.

С дальнейшим развитием выбора продукции пайщиком ПО будет становиться всё интереснее и выгоднее. Выбор продуктов и услуг будет осуществляться в мобильном приложении пайщика – части информационно-программной базы ПО (см. примеры работы так называемых "платформенных кооперативов").

5 – первые продукты, производитель которых уже готов поставлять их в ПО на таких условиях, см. «Часть Игры или где взять 200 (и даже больше) миллиардов рублей в год на реализацию предложений Президента», видео см. в скрытой статье блога, там же упомянут ещё один продукт. Описание третьего – в ответе на запрос (см. специальное примечание выше).

 

Далее возможны три варианта:

человека привлекает только возможность весомой выгоды при приобретении каких-то продуктов или услуг, и он пользуется только ей. В этом случае он остаётся только пайщиком-потребителем и включается в информационное поле ПО.

Или

человек заинтересовался деятельностью кооператива, нашёл своё воодушевление в его целях, увидел, как цели кооператива способствуют реализации его личных целей, воплощению его мечты в жизнь. Это в лучшем случае.

Или (скорее всего)

человека привлечёт возможность заработать. Эта мотивация используется в интересах всего ПО, включая производителей продуктов / поставщиков услуг.

 

Для этого реализуется простая организационная схема.

После регистрации в кооперативе пайщику предлагается воспользоваться дополнительной возможностью и перейти в статус «пайщика-сотрудника». В этом случае выгода при приобретении продукции (30%) сохраняется, распределяясь при этом на:

  • 20% - прямая скидка от розничной стоимости продукта, плюс
  • 10% - прямое денежное вознаграждение (по смыслу это или выплата агентского вознаграждения (см. ниже) при покупке с личным кодом пайщика (но не им самим), или кэш-бэк при его личной покупке)

При этом дополнительно, благодаря изначальной скидке в 40% от производителя, 10% перечисляются, как паевой взнос в целевой фонд ПО.

При покупке пайщиком – «только покупателем» со скидкой 30% те же 10% так же перечисляются в целевой фонд ПО.

Таким образом прямая выгода пайщика-сотрудника составит 30%, а ещё 10% будут направлены в кооперативный целевой фонд (создаваемый для достижения цели уровня «Достаток»).

 

В результате приобретатели продуктов и/или услуг самостоятельно делятся на три категории:

1. Не заинтересованные в заработке и / или развитии кооператива, получающие только 30% личной выгоды и своими покупками пополняющие целевой фонд ПО (по 10% от каждой покупки);

2. Заинтересованные в заработке и тем самым способствующие ускорению роста числа пайщиков.

Заработок – это 10% прямой денежной выплаты. Механизм его получения:

 

 

Кооператив при этом пополняет целевой фонд (вторые 10% из 40%) и получает расширение информационного охвата, что способствует ускорению роста ПО (и целевых фондов, что в свою очередь ускоряет достижение целей следующих уровней).

3. Заинтересованные и воодушевлённые сторонники, осознанно действующие по принципу «чем лучше всем – тем лучше и мне». Принимающие участие в деятельности ПО не только ради заработка.

 

Требований к пайщику-сотруднику по распространению информации от ПО нет. Часть целевого фонда ПО используется для оплаты услуг по продвижению аккаунтов пайщиков в соц.сетях. Или же подобные услуги оказываются внутри ПО пайщиками – специалистами требуемого профиля. Вознаграждение при этом происходит в рамках пае-обмена (не обязательно деньгами).

Требования к продуктам и услугам внутри ПО – элементарные. Всё должно соответствовать заявленному. Продукт или услуга должны оказывать заявленный эффект, приносить объявленную пользу.

Пайщики (мы) в первую очередь не заинтересованы в распространении некачественных товаров и услуг. В том числе потому, что в ПО действует система социального рейтинга: обманул по выгоде/эффекту/пользе, поставил некачественное, не в срок, не то – получатель снизил твой рейтинг отзывом. Мошенники и лжецы в такой эко-системе не выживут – вылетят по достижении отрицательного рейтинга.

Если же, например, получатель считает, что продукт или услуга имеют завышенную стоимость (даже в ценах ПО) – то своё мнение он формулирует и выставляет на общее обсуждение, для выработки общих решений по снижению стоимости данного продукта или услуги. В том числе – за счёт коллективных действий пайщиков.

 

Расчёт по формированию фондов для достижения цели уровня «Достаток».

Требуемый размер целевого фонда (первой оборотной суммы) – 1,5 млн. рублей. Срок достижения (по консервативному плану): 1 год.

 

 

Этот доход (оперативный достаток), как и темп формирования фондов для цели уровня «Достаток», может быть значительно выше и зависит только от самого пайщика-сотрудника. На уровне «Начало» - от его активности при распространении контента, предоставленного ПО.

Организованный коллективными усилиями и постоянно растущий информационный охват, плюс налаженное с первых шагов взаимодействие с другими ПО (кооперативами), уникальные продукты, производимые и / или реализуемые пайщиками-сотрудниками и, возможно - ряд других решений, будут способствовать росту этих показателей.

 

Заключение.

"Цепочка сумм" по уровням целей:

"Начало": 0 руб. - "Достаток": 1,5 млн. руб. (4 раза, однако уже первая целевая сумма запускает механизм достатка) - "Кластер": 500 млн. руб. - "Узел": 10 млрд. руб. - "Сеть": 1 трлн. руб.

Цель уровня «Начало» (запускающая всю цепочку целей) не требует ни первоначальных вложений (за исключением, возможно – первого паевого взноса в номинальной сумме), ни даже юридического оформления ПО.

Первые участники проекта (в последующем – пайщики-сотрудники) заинтересованы в реализации целей ПО до уровней «Кластер» и «Узел», как минимум.

Запланированная численность участников на уровнях проекта «Начало», «Достаток» и «Кластер» - пятьдесят человек, где-то треть уже есть.

Поэтому можно сказать, что потребительское общество (кооператив) им. К.П. Орловского уже работает.

Подробное описание процесса достижения целей уровня "Начало": "Элементарная (безыдейная) кооперация. Теория и практика".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Зачем всё это:

 

Текст написан для ВОТ ТАКИХ людей с точки зрения человека ВОТ С ТАКИМ психотипом. Если хочется накинуть на вентилятор - настоятельно рекомендую прочесть небольшие статьи по этим ссылкам. Во избежание.

ЗЫ. Обсуждение ВООБЩЕ не туда пошло. Да, на уровне "Достаток" выбран механизм, связанный с жилищной кооперацией, как самый надёжный. При этом написал, что 20% на 1,5 миллиона можно зарабатывать массой способов. Если кто-то предложит не менее надёжный - отлично, диверсификация наше всё. Но статья-то не только об этом, за деревьями лес потеряли. 

ЗЫ2. Три часа ночи и я ОХУдивлён неимоверно.

Пишу о способах остановить эпидемии гриппа и ОРВИ, подтверждённые кучей врачей и учёных, рекомендованные Главным санитарным врачом РФ - "вы фсё врёти, реклама!"

Пишу об элементарной кооперации и простейших способах коллективной экономии и заработка на продаже места в кооперативной очереди (как в советское время в гаражных кооперативах) в ЖК, деятельность которого отмечена государственными наградами - "пирамида, жульё!".

Да итить восьмикрылую вошь в колёса трактора "Беларусь", это как так-то, а?!

Ладно. Я упёртый, попробую комикс нарисовать. Надеюсь, картинки проще зайдут wink.

Комментарии

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Устал я чего-то smiley отвечу на комментарии позже, если они, конечно, вообще будут laugh

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

АО МММ в гриме?  

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Алекс, вас и правда тащит в какой-то сатанизм. Вы утрачиваете РАЗЛИЧЕНИЕ , во всём видя кидалово и негатив.

говорю это лишь затем, чтобы вы обратили на это своё внимание

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

что-то ты начинаешь обуревать.  Я вижу мутную непрозрачную схему.  Негатив в таком случае подразумевается автоматом.

Не нравится - катись на другие площадки , там и рекламируй что хочешь.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Выдыхай, бобёр! (с)

а то за такие "брутальные" реакции прилетит по судьбе или по здоровью. Оно тебе надо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

<проверил бан-рейтинг>

ладно, бегай пока

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

"...вижу мутную непрозрачную схему" - уточни, пожалуйста. Всё кристально прозрачно и проверено прокуратурами десятка регионов (в той части, которую, КМК, ты имеешь ввиду). В остальном - элементарная кооперация и логика.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

До первого терпилы, который не получит обещанный процент, так как тот выплачивался из взноса новых терпил, а их рано или поздно не будет в достаточном объеме.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

напиши куда, я тебе вышлю все расчёты и ссылки. Конкретно тот ЖК, который предполагается использовать, поддержан на гос.уровне, имеет гос.награды. На запросы граждан, подобные твоему, получен ответ от прокуратур десятка, ЕМНИП, регионов РФ.  4 с лишним года наблюдаю уже за процессом. На текущий момент элементарный расчёт показывает, что даже при условии прекращения появления новых очередников, за счёт платежей от тех, кто уже получил рассрочку, хватит, чтобы за 3 года те, кто сейчас только встал в очередь, получат своё. Это, вообще-то, два ФЗ контролируют.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Отчет конторы в студию.  Посмотрим на кеш-флоу, откуда он возникает, источники.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Договорились. Пишу статью о деятельности ЖК , даю ссылки на материалы, ФЗ и всё прочее. Перед публикацией - тебе на просмотр (а то знаю я тебя, забанишь и фиг потом тебе что докажешь laugh). Принято?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мне не нужна эта статья, я задал конкретный вопрос - представить ссылку на годовую отчетность, в норме - прошедшую аудит.   Я без каких-то статей способен ее прочитать.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

тут или в личку?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

как много слов, мне тяжело с вами разговаривать, вы тратите время впустую

дайте ссылку на отчетность и все!

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

https://www.audit-it.ru/buh_otchet/7814613150_zhilishchnyy-kooperativ-best-vey

https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1147847190039_7814613150_GhK-BEST-VEY/balance

могу попробовать попросить внутреннюю инфо, если еще будут вопросы, хоть я и не пайщик.

По вопросу "тяжело" - так пуганный я теперь laugh

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если вы претендуете на получение публичных денег, где можно увидеть отчетность уровня МСФО?

То что я вижу (крайне скудное) настораживает.    Чистая прибыль отрицательна все годы существования, причем, забавный момент,управленческие расходы превосходят в 2018 все остальные затраты.

Продажи собственных товаров и услуг нулевые.  Гы.  То есть реально контора почти ничем не занимается.

Зато до херища "денежных вкладов собственников (участников)".

А что конкретно входит в "основные средства", которые как я понимаю, и являются обеспечением денежных вкладов?  Где увидеть детализацию?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Алекс, у меня 01:50 ночи. Всё, что смогу - дам завтра. Пока:

1. ПО, в том числе - ЖК - некоммерческая организация, со строго ограниченным перечнем видов деятельности (это к "ничем не занимается""), цели прибыль у таких организаций - нет. Собственные услуги - та же причина, там, ЕМНИП, только юр сопровождение сделок, оно оч строгое и платное, понятно.

2. Вклады участников - тех, кто стоит в очереди.

3. Основные средства - приобретенные квартиры, которые до окончания выплат по рассрочке записаны на кооператив (таков закон, плюс это уменьшает налог на недвижимость).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Основные средства - приобретенные квартиры

Чем конкретно это отличается от спекульского фонда, который собирает деньги с граждан, и вкладывает в недвигу?

Чем конкретно будут возвращаться вклады, если недвига рухнет?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Вклады (точнее - ВЗНОСЫ) вернутся деньгами, которые накапливаются на спецсчете (отдельная балансовая позиция) в Сбере и могут быть направлены только на приобретение недвижимости. Которая, если и рухнет, то это никак не отменит обязательств по платежам тех, кто уже получил квартиры в рассрочку. ГЛАВНЫЙ момент - кооператив не даёт прибыли пайщикам, это не фонд какой-то. И сам прибыли не получает, нет у него такой цели.

А как заработать на этом - просто занимать очередь а потом уступать её за разумную доплату. Самим ЖК это не особо приветствуется, но по закону можно.

Давай так. Если действительно есть интерес (а тема реально огонь), то я попрошу глубоко погруженных в тему людей дать все ответы. 

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Простенькая схема для иллюстрации, начало справа:

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Даже если деньги не крадут, что на таком уровне отчетности сказать затруднительно (управляющий может, например,покупать недвигу сам у себя по завышенной цене), риски вкладчиков очевидны - вся эта богадельня есть производная от пузыря на недвиге.

Если есть желание поиграть в казино, уж лучше с инвестиционными фондами, у них хотя бы прозрачность на порядок выше. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

я там ниже скрин из экспертного заключения дал. Рисков вкладчиков - нет (как нет и вкладчиков - есть пайщики), от слова совсем, если только форс-мажор (рыночный в том числе).

Люди коллективно скидываются и коллективно покупают жильё - где риск-то? Ухнет - так ухнет, так же коллективно и будут разгребать. Ликвидироваться ПО не может, украсть денег даже по описанной тобой схеме с управляющим - невозможно (там и управляющего в этом смысле, насколько я .понимаю - нет).

Прозрачность у фондов - КМК ниже, и вот там-то спереть деньги достаточно просто. 

С пониманием кооперации что-то не то у большинства. Будем работать.

Ладно. Не забанил - и на том спасибо. Буду рисовать комикс. Спецов в тему звать или как?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

>  где риск-то? Ухнет - так ухнет, так же коллективно и будут разгребать.

Гы.  Риск краха недвиги и обесценивания вкладов лохов в разы эта "коллективность" не отменяет.

> Прозрачность у фондов - КМК ниже

По этой "отчетности" можно лишь сказать, что обеспечение вкладов вызывает вопросы.  Насколько оно ликвидно, и насколько заявленное обеспечение реально ликвидно по указанной цене  - лохи узнают когда захотят продать, не ранее.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Насколько ликвидно!? laugh В смысле? Никакого "обеспечения вкладов", как и самих вкладов - НЕТ. Эта путаница в понимании возникает, потому что бухгалтерский учёт в принципе заточен под те юр.образования, которые нацелены на прибыль, у кооперативы этой цели НЕТ (вообще - учёту в ПО учат в Плехановке, задорого, блин).

Вот смотри.

Человек отстоял очередь, за это время накопил или внес сразу (как ему удобнее) 35% от стоимости квартиры которую ОН САМ ВЫБРАЛ, выбрал в том числе по параметру цены и ликвидности (если ликвидность ему интересна), подошла его очередь - ЖК проверил под микроскопом квартиру (тщательно, со всех сторон и к слову - ранее ЖК не работал в депрессивных регионах (Забайкальский край, работают там сейчас или нет - не уточнял) и регионах с неопределенным законодательством в сфере недвижимости (ранее - Крым, сейчас и там всё ок)).

Такая строгость как раз и связана с безопасностью для остальных пайщиков - если квартиру по каким-то основаниям потом отожмут - то отожмут у самого ЖК, потому что покупатель - он. 

После одобрения сделки юристами ЖК продавцу-физлицу (потому что работают только на вторичке) перечисляются средства - 35% внесённых пайщиком плюс 65% от ЖК. Квартира обременяется ЖК (и для особо сомневающихся даже в уже в процессе участия в кооперативе - ещё и самим пайщиком, потому что получается, что и он ЖК должен (65% от стоимости квартиры), И ЖК - ЕМУ (35% его личных средств - первоначальный взнос)). 

То есть, до окончания выплат жильё принадлежит ЖК, при этом без одобрения и ведома пайщика ЖК НИЧЕГО с этим жильём сделать не может, это закон (для неверящих в закон - можно заморочиться с доп.страховкой в виде уже указанного двойного обременения). Плюс это даёт экономию по налогу на недвижимость, лёгкий бонус от законодательства.

Далее предположим, что рынок недвижимости рухнул. И что?

Те пайщики, что уже получили квартиры - как платили, так и продолжают платить (а если вдруг даже по беспроцентной рассрочке на 10 лет платежи стали им не по карману - то несколько раз даются каникулы, если и это не помогло - то ПО ЗАКОНУ ЖК возвращает пайщику ВСЕ средства и первоначального взноса, и уже выплаченные по рассрочке (сравни с пинком под зад ипотечнику от банка, когда и хаты нет, и банкиру бедняга остаётся должен много).

Не возвращается только первоначальный паевой взнос и членские (2 тыс. в мес.). Да, виртуально при падении рынка они малость попали - если захотят продать квартиру, то выручат меньше, чем могли бы.Ну и заплатят больше по итогу, в сравнении с новой стоимостью жилья. На этом все "потери" заканчиваются.

А те, кто ждал в очереди - радостно прыгают, потому как теперь за те же деньги могут купить больше квадратных метров.

ЖК - это не ЖСК. По смыслу, как тут уже отметили в комментариях - это практически касса взаимопомощи. И на этапе до пары сотен человек - да, приток новых пайщиков имел значение, и то - ИМХО, там изначально считали всё. Если же пайщиков более тысячи - всё будет работать (и работает) как часы, по закону.

Даже если завтра всё руководство ЖК с дубу рухнет, заберёт 20 млн. со счета в Сбере (потеряв при этом 10-12 млн. ежемесячного дохода от членских взносов, это ж надо сильно головой ударится, чтоб ради разовой выгоды потерять такое, согласен?) и сбежит - ЖК продолжит работать, так как механизм этой работы прописан в ФЗ: спец счет продолжит пополняться с двух сторон (см. схему), расчёты по уже приобретённым квартирам продолжаться, как и продолжится покупка новых квартир.

Объяснил, как смог.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Чем конкретно будут возвращаться вклады лохам при крахе пузыря на недвиге?  Ничем они, как я понимаю, больше не обеспечены.  Разве что притоком свежих лохов, но тогда это МММ. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

При выходе из ПО пайщику по ФЗ возвращаются все средства, которые он внёс, за малым исключением, о котором я уже написал. Денежный поток от выплат по рассрочке (поток слева на схеме) никакой крах не отменяет. За счёт этого в этой гипотетической ситуации обеспечивается возврат средств тем, кто не успел до краха приобрести жильё. См. схему.

И ещё раз - это не ВКЛАДЫ, это паевые взносы - юридически разные вещи.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

"...любой этап проекта, начиная с самого первого, может существовать и развиваться самостоятельно"

"...в том числе – с точки зрения ЦБ РФ"

"...не требует ни первоначальных вложений"

и прочее. Угу, МММ. С тобой даже спорить не хочу. Сильно ты поменялся за последние пару лет. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Но причем тут социализм?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

кооперация, коллективная собственность на средства производства - эммм?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

На макро-уровне, на уровне государства - да.

Эта самая коллективная собственность на все средства производства в стране, прописанная в Конституции, и является одним столпов социализма.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

"Социализм - строй цивилизованных кооператоров" В.И. Ленин. 

ПО - государство в государстве, юридически. И внутри него - как раз таки социализм.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Много слов, но совершенно не ясно, кто оплачивает банкет? Какие продукты/услуги продаются?
Вот про это можно подробнее:

Основной механизм достатка (достижения цели уровня «Достаток») – доход по  договорам цессии. Эти договора подразумевают уступку (продажу) места в очереди пайщиков другого действующего ПО (жилищного кооператива). Место в этой очереди даёт право на получение 65% от стоимости приобретаемого жилья в беспроцентную рассрочку на 10 лет.

Этот механизм действует уже более 4 лет, доход по одному договору уступки составляет в настоящее время от 100 до 300 тысяч рублей.

Откуда деньги попадают в этот механизм? Что за "жилищный кооператив"?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

это запрос?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Поддерживаю мнение Алексворда: без конкретики по движению денег, все эти схемы процентов по вкладу и рассрочки - это вилами по воде.
Всяческие прокурорские проверки, тот же МММ в своё время - с лёгкостью проходил.
Пишите чётко, откуда берутся деньги, что генерирует прибыль с этих денег, и в каком объёме, кто конкретно держит кассу. А уж как эта прибыль распределяется между пайщиками - это второстепенный вопрос.
А то тут схем инвестирования с процентами - мульён предлагают, из всех утюгов: ссылка

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

напишите в личку, на какой адрес выслать информацию. У меня там 80 страниц, как я вам их тут выложу-то?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Собственно, контора по моей ссылке, ваш Бэст Вэй и контора Лайф из Гуд - это одна компания.
По всем признакам - обычная финансовая пирамида, с вкладами, конскими процентами дохода и с выводом в офшор.
Учитывая вал рекламы этой конторы везде, и активный набор вкладчиков - точно пирамида :)
Деятельность, основанная на сборе денег под один-единственный продукт - это не кооперация.
 

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Любезный, вы в корне не правы. Хотя бы в том, что делаете выводы без анализа. Я по ЛГ вообще ничего не говорю, это отдельная песня для разговора, со своими рисками, которые надо понимать и страховать. И это - СОВЕРШЕННО отдельная деятельность, которая ПО ЗАКОНУ никак не может быть связана с непосредственно жилищной кооперацией. Не мешайте мух и котлеты, разберитесь сначала.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

автор пишет что 80% населения готово купить новое жильё, но по официальным данным в России 80% - собственники жилья, т.е. построить надо для 20% населения (кто не имеет жилья),   а кто уже имеет - если и начнут покупать новое жильё, то при этом начнут продавать старое, создав переизбыток жилья, цены на вторичку упадут и нуждающееся население радостно купит жилплощадь на вторичке по упавшим ценам,  т.е. весь процесс продлится недолго - пока 20% населения не купят жильё (кто новое, а кто на вторичке),  дальше полный тупик

автор похоже не умеет мысленно моделировать такие динамические процессы

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

не купить - а улучшить жилищные условия, есть разница. И насчёт динамики - а у нас что, уже не рожают? Детям жильё не надо? Это же вот как раз динамика, нет? Это раз.

Два: не надо глобалить, в который раз прошу всех. Даже если не 50, а 5000 этим займутся (уже, кстати, занимаются), то рынок этого просто не заметит.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

рожают меньше чем умирают, поэтому жилплощадь иногда достаётся по наследству раньше чем семья успевает купить в ипотеку

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

расскажи это банкам, выдающим ипотеку, и ЖК, в котором очередь такая, что не успевают оформлять. Жильё - не насыщаемая потребность, экономическое определение. Разжую: есть однушка - хоцца двушку, есть двушка - хоцца трешку, есть два дитя - нужна четырёхкомнатная, есть четырехкомнатная - нужен загородный дом, есть дом - оппа, дети выросли и так далее. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

и опять ты не учитываешь следующего:  если семья недовольна двушкой и покупает трёшку - то она продаёт двушку и эту двушку покупает семья, которая недовольна однушкой.

А больше трёшки мало кто покупает, т.к. первые дети успевают вырасти и требуется уже не увеличение главной квартиры, а размен её на две-три квартиры.

Итого имеем  к примеру три семьи - у одной 0 комнат в собственности, у второй однушка, у третьей двушка.

Первая покупает у второй однушку, вторая покупает у третьей двушку, а третья покупает в новостройке трёшку.

Значит построив одну трёшку мы улучшили жилищные условия сразу трёх семей.  

Вопщем приходи с более подробными расчётами

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

не, эт ты иди в жк или банк объясни им, что на самом деле у них нет пайщиков или клиентов, это всё галлюцинации. 

НЕ НАСЫЩАЕМАЯ потребность, спрос есть ВСЕГДА. Это же не я - результат опросов: 80% россиян ХОТЯТ УЛУЧШИТЬ ЖИЛИЩНЫЕ УСЛОВИЯ. 

И на этом спросе всё работает: ипотека (к сожалению, но с неё можно спрыгнуть через механизм кооперации, многие так и делают) и жилищные кооперативы (малая часть разумного в текущей экономике).

я честно не понимаю, чего ты не понимаешь laugh в чем вопрос-то?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

как это не насыщаемая ?    представь что все купили по трёшке - куда дальше ?   Вот мне нафиг не нужна будет трёшка когда дети вырастут и свалят

Б/У Двушки допусти объединили с однушками - тоже трёшки стали

Если население расти не будет то и спроса не будет больше, а оно не растёт, оно падает несмотря на приток иммигрантов.

Спрос есть на жильё по себестоимости, но за такую цену никто не продаёт.  Вот какой механизм надо создавать если ты хочешь реально помочь жителям страны, а не срубить бабла для своих целей

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

итить. ну ты же споришь не со мной, а с теми, кто УЖЕ ответил, что хочет улучшить жил условия, то есть - с реальностью. Люди хотят жить лучше и уже объединяются для этого, ЖК - РАБОТАЕТ, блин. А про себестоимость - ну так она и будет, внутри ПО. Это уже не ЖК, а ЖСК - жилищно-строительный кооператив называется.

Если бы ты был прав - ну не было бы сейчас спроса на ипотеку, ну как не понятно-то.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

да, спрос есть, но только со стороны полунищих и тех, кому надо беспроигрышно вложить маткапитал за второго или теперь за первого, или кто не хочет ждать пока умрёт "бабушка с квартирой"

Кстати если к тому моменту когда от бабушки падает квартира ипотека уже выплачена, то покупают иномарку за два ляма, если не выплачена - отдают за ипотеку.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

ой всё laugh нету спроса на жильё в РФ, всё, я с тобой согласен. И банки, и кооперативы фиг пойми чем заняты, ок.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

не ёрничай спрос есть, я сам в ипотеке т.к. я из нищих - квартиру родителей отняли обманом пока я жил в другом городе в общаге

маткапиталом загасил часть ипотеки

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

ну так а что тогда спорим-то? Спрос есть, про ипотеку ВВП сказал пару лет назад - мол, не оправдывает надежд, нужны другие механизмы. И есть такое мнение, что он как раз о жилищной кооперации говорил, т.к. про этот кооператив он точно в курсе. Только потом, видать, банкиры как-то отбоярились и продолжили загонять народ в рабство.

С ипотеки можно спрыгнуть, как минимум - уменьшить платежи. Посчитать и подумать надо, зависит от ситуации (насколько уже загашена и т.п.). 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

у тебя там наверно не ЖК и не ЖСК, а тупо аналог кассы взаимопомощи чтоб покупать жильё в рассрочку, так люди лишают ростовщиков прибылей

кроме ростовщиков ещё и застройщики наваривают 100-200% от себестоимости строительства

по ипотеке я должен ещё два ляма   (брал три)

Страницы