03 декабря 2019 в Москве, в муниципальном округе Хорошево-Мневники, прошли слушания по проектам реновации, сопровождаемые достаточно громким скандалом.
Я, как житель этого района, описала события, как я их видела, в статьях:
Кратко:
1. «Проектов» выставленных на слушания либо нет, либо их скрывают.
2. Сама информация о проведении слушаний максимально закрыта (извещение на сайте и в местной газете), жители просто о них не знали.
3. По срокам с момента объявления слушаний до самих слушаний прошло 2,5 недели чтобы жители опомниться не успели и не сработало «сарафанное радио».
4. Информация предоставлена очень хорошо фильтрованная.
5. В журналах не было сквозной нумерации, но в одном был.
6. Регистрировали и давали возможность кому угодно высказывать пожелания от имени жителей района, причем письменно и на бланках с печатью.
Хотела более подробно расписать, как обманывают жителей Москвы на публичных слушаниях, подсовывая левый народ, который не регистрируют по паспорту и который дружно пишет «одобрямс» всякой ерунде, выставленной на публичные слушания, приготорила выложить фото и. т. д…. Однако все гораздо интересней.
Выяснилось, что у нас параллельно действуют законы, где есть статьи, прямо противоречащие друг другу в части духа и смысла самих публичных слушаний. Это Градостроительный кодекс РФ ст. 5.1. и Закон г. Москвы «Градостроительный кодекс города Москвы» от 25.06.2008 N 28 ст 68. Какой из них законистей не знаю, не юрист, но Москомархитектура и Прокуратура при указании на нарушение Градостроительного кодекса РФ ст. 5.1, отсылают к Закону г. Москвы «Градостроительный кодекс города Москвы» от 25.06.2008 N 28 ст 68. Допускаю, что субъекты могут сами устанавливать правила проведения слушаний.
Просто тексты этих статей (выделено мной):
Градостроительный кодекс РФ ст. 5.1.
Общественные обсуждения, публичные слушания по проектам генеральных планов, проектам правил землепользования и застройки, проектам планировки территории, проектам межевания территории, проектам правил благоустройства территорий, проектам решений о предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка или объекта капитального строительства, проектам решений о предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства.
п. 12 «Участники общественных обсуждений или публичных слушаний в целях идентификации представляют сведения о себе (фамилию, имя, отчество (при наличии), дату рождения, адрес места жительства (регистрации) - для физических лиц; наименование, основной государственный регистрационный номер, место нахождения и адрес - для юридических лиц) с приложением документов, подтверждающих такие сведения. Участники общественных обсуждений или публичных слушаний, являющиеся правообладателями соответствующих земельных участков и (или) расположенных на них объектов капитального строительства и (или) помещений, являющихся частью указанных объектов капитального строительства, также представляют сведения соответственно о таких земельных участках, объектах капитального строительства, помещениях, являющихся частью указанных объектов капитального строительства, из Единого государственного реестра недвижимости и иные документы, устанавливающие или удостоверяющие их права на такие земельные участки, объекты капитального строительства, помещения, являющиеся частью указанных объектов капитального строительства. »
Закон г. Москвы «Градостроительный кодекс города Москвы» от 25.06.2008 N 28 ст 68.
п. 12. До начала и в ходе собрания ведется регистрация участников публичных слушаний. Участник публичных слушаний должен сообщить к какой группе участников публичных слушаний, указанных в части 2 настоящей статьи, он относится, а также может сообщить о себе иные сведения.
( 2. Участниками публичных слушаний являются:
1) жители города Москвы, имеющие место жительства или место работы на территории, в границах которой проводятся публичные слушания, и представители их объединений;
2) правообладатели земельных участков, объектов капитального строительства, жилых и нежилых помещений на территории, в границах которой проводятся публичные слушания;
3) депутаты представительных органов муниципальных образований, на территории которых проводятся публичные слушания;
4) депутаты Московской городской Думы.)
В общем, по Закону г. Москвы «Градостроительный кодекс города Москвы» от 25.06.2008 N 28 ст 68, любой гастарбайтер, НАЗВАВШИСЬ ЖИТЕЛЕМ или РАБОТНИКОМ на этой территории, МОЖЕТ не сообщать и, главное, не ДОЛЖЕН подтверждать документально о себе вообще ничего, даже то, что он житель Москвы. Что, собственно говоря, я и наблюдала на наших слушаниях.
В результате, по нашим кварталам в ЗАКЛЮЧЕНИИ № 39/19 ПС (по ПЗЗ) на странице 40 (https://horoshevo-mnevniki.mos.ru/public-hearings/detail/8566429.html) и ЗАКЛЮЧЕНИИ № 42/19 ПС (по Проекту планировки) на странице 22 (https://horoshevo-mnevniki.mos.ru/public-hearings/detail/8593228.html) есть просто перл (или шедевр, кому как) - одинаковый текст, но с разным количеством «жителей» 1653 и 2711:
|
Ознакомившись с проектом планировки территории кварталов 74, 77, 80, 81 района Хорошево-Мневники и проектом внесения изменения в правила землепользования и застройки по этой же территории, мы, жители кварталов 74 и 77 района Хорошево-Мневники, предлагаем внести некоторые корректировки в проекты. Просим снизить этажность всех вновь строящихся домов. Не надо строить, так называемые урбан-блоки с полностью закрытыми дворами. Выглядит это как какая-то неприступная крепость. Сделайте открытый двор с возможностью сквозного прохода. Необходимость сохранить теннисные корты в квартале 77. На территории 74 квартала отсутствуют взрослая и детская поликлиники. Необходимо продумать либо устройство новой поликлиники, либо предусмотреть реорганизацию близлежащих поликлиник (детская поликлиника №94 и взрослая поликлиника № 115), чтобы они могли принять в том числе и новое население, которое, безусловно, здесь появится. При переселении просим учитывать пожелания жителей по выбору этажа и ориентации окон квартиры по сторонам света. Очень ждем дат переселения с указанием мест, кто и куда будет переезжать. И одно пожелание, касающиеся строительства новой станции метро: так как сама станция будет располагаться на проспекте Маршала Жукова, то для комфортного пользования станцией жителями 74 квартала необходимо продумать удобную и безопасную пешеходную связь, т.к. между 74 кварталом и новой станцией находится скоростная улица Мневники. В целом поддерживаем программу реновации, но при этом просим учесть наши предложения и замечания. С проектом внесения изменений в ПЗЗ города Москвы в отношении территории кварталов 74, 77, 80, 81 ознакомлены, замечаний нет.
|
1653
|
Разработчикам проекта рассмотреть возможность учета.
|
1653 или 2711 человека, это по численности минус-плюс половина взрослых жителей этих двух кварталов. И эти жители отечески заботятся исключительно о здоровье тех, кто «безусловно, здесь появится», себе им ничего не надо: ни места для прогулок, ни мест в детских садах и школах, ни парковочных мест, которых не будет, «когда добавится новое население, которое, безусловно, здесь появится». Себе нужно только дом пониже да дорогу до метро поудобней, они (жители) жить тут не будут, ночевать только – и бегом до метро, куда подальше от этого «счастья». Святые жители 74 и 77 кварталов… Особенно с учетом того, что они: «С проектом внесения изменений в ПЗЗ города Москвы в отношении территории кварталов 74, 77, 80, 81 ознакомлены, замечаний нет», а заключения как бы о разных слушаниях… Из чего опять следует, что «Правила землепользования» – это основная цель этих подтасовок.
За прошедшие 2 месяца:
- Уволился глава управы Хорошево-Мневники Панфилов С.А.
- Жители пишут во все инстанции, вплоть до администрации президента.
- Параллельно идет волна агитации перевести землю под домами в собственность.
Методом тыка в карту "Росреестра" выяснила интересную деталь: земля под некоторыми жилыми домами (не только пятиэтажками) зарегистрирована так:
Форма собственности: Собственность публично-правовых образований.
Разрешенное использование: Для размещения объектов торговли, Для объектов общественно-делового значения и т. д., т.е. юр. лицами.
Нет никаких упоминаний о многоквартирной жилой застройке, например этот жилой дом с кучей подъездов по адресу ул. Народного ополчения, д20,к1, в программу реновации не входит, сносу не подлежит:
Выборочно посмотрела в Москве не только наш район: нашла не много именно жилых домов с регистрацией земельных участков с хотя бы нейтральными «Для размещения объектов, характерных для населенных пунктов», а с участками под домами для использования под жилую застройку и того меньше. В основном, землю зарегистрировали школы, детские сады, институты, больницы и поликлиники, пром. предприятия, а жилой фонд без регистрации (или свежей регистрации), на карте "Росреестра" её нет.
Вопрос дилетантки: что будут делать власти г. Москвы и суды всех уровней, когда «Собственник публично-правовых образований» с правом использования «земли под общественно-делового значения» попросит жителей квартир (среди них не только собственники, но и наниматели) на выход, так как надо использовать землю по назначению, а эти, живущие наверху, не дают полноценно реализовывать право собственности??
Комментарии
что за бред, если землю перевели в "земли под общественно-делового значения" то там будет или БЦ, или ТЦ ,или апартаменты, но всё это будет после того как всех алкашей переселят из их провонявших пятиэтажек в новые дома или у вас есть хоть один пример обратного? земля кстати вся эта принадлежит городу и не надо выдумывать
при Сталине таких бы борцунов против обустройства Москвы просто расстреляли бы. и правильно сделали бы
Я, наверное не точно выразилась, этот дом - не пятиэтажка, сносу не подлежит...
лахта, перелогиньтесь
при Сталине таких бы борцунов против обустройства Москвы просто расстреляли бы. и правильно сделали бы
Я не понял, как Вы определяете кого бы при Сталине "просто расстреляли"? При этом будьте аккуратны, вдруг под это Ваше правило попадете и Вы.
Заодно проясните свою аффилированность (как Вы сами ее понимаете) с застройщиками?
при условном Сталине тебя первого расстреляют, и
пикнутьперелогиниться не успеешь .списки закорытничков уже составляют, и детей ваших, и котов ваших, Маск ничем не поможет, на Марс не сбежите.
скорее отвращение к борцунам всех мастей
Левый человек из под одеяла, вы сами то какое то отношение к реновации имеете или просто позвездеть
Пожалуйста, прочитайте внимательно, я не "борцун", интерпретируйте эти факты по-своему, очень интересно узнать, как.
Я так и не понял, скажите конкретно . Не хотите из хрущевок выезжать? Хотите ждать пока они сами начну заваливаться и с гибнущими под ними людьми? Чтобы потом сказать Путин Собянин виноват?
Простите, где есть хоть слово против сноса хрущевок? Я написала о том, что благое дело делается негодными средствами, а это хорошо вряд ли закончится.
А Вы такой эксперт, что можете да оценку методам. Это лишь Ваше субъективное мнение и не более, которое очень похоже на либеральный вой.
Здесь не надо экспертизы, достаточно здравого смысла и наличия того чем думают
Я дала полные цитаты пунктов законов, проверьте, и скажите. как поняли это Вы?
Есть практика, и она сложнее. У меня напротив 22 этажный 10 подьездный дом. Прописаных в нем более 3 тысяч жителей. Вопрос, сколько потребуется времени на опрос всех этих жителей как и где построить детскую площадку и где место для занятия спорта и где парковки для 800 машин жителей. И чем этот опрос закончится и как и сколько времени займёт умиротворение.
С домом проще. Если правильно поняла суть слушаний, например: на каждый подъезд этого дома на двух видных местах (снаружи и внутри) вешается объявление с указанными вопросами и неким предварительным предложением, и что через неделю начнут собирать предложения и продлится это две недели. Через неделю добавляют в каждый подъезд журнал, где житель с указанием квартиры и ФИО оставляет СВОЕ видение: одобряет, против в принципе, свои предложения. А объявление висит... Через 3 недели с начала процедуры вы имеете на руках точный срез мнений жителей своего дома, и будете знать, скольким жителям "все-равно". Предложения обрабатываются, и если, например, большинство активных подписантов сказало "нет", не нужно ничего делать, зато в следующий раз те, кто не оставлял мнение, но что хотел, и не получил, будет участвовать в таких опросах. Главное, если регистрация с ФИО и квартирой, можно проверить, и быть уверенным, что это ваши жители, а не из другого квартала набежали и вам фигни напредлагали .
Я не сторонник демократического принятия решений касательно похожих вопросов. Я согласен с вашим комментом. Практика - она сложнее. Но с чего вы взяли, что хорошая и решительная власть не построит еще один дом в 33 этажа у вас под окнами, вас естественно не спросив. И детская площадка, парковка, место для спорта есть в километре от вашего дома. Ведь так. Не нужно никакое "умиротворение". Чего вас умиротворять, если вы и так против "борцунов".
А вы думаете коробочки многоэтажные будут стоять и не завалятся, даже девятиэтажку можно эвакуировать, то что строят, это просто ловушка без вариантов спастись
Да понятно что они хотят. Чтобы хрущевки убрали, а на их месте воткнули дома той же этажности большей площади и вернули их на место. Но не взлетит
Del
Ну да, "никогда такого не было и вот опять", по реновации было ясно с самого начала, люди на халяву и в реальный концлагерь готовы идти, у насс в районе построили коробочки, как в них жить ума не приложу, только строем ходить, уже не пройти не проехать, а ещё в них и людей то толком нет, готовлюсь съезжать из района, пора полностью перебираться в лес)
Правильно подальше от города как можно дальше. Вон на побережье Тихого океана гектар земли дают почти даром отстроится можно и не каких соседей рядом не будет.
Так далеко конечно нет, лес недалеко от города есть)
Недалеко? Значит, через пару-тройку лет того леса не будет, а будут новые коробки. Придется еще далее отъезжать.
По Вашей трактовке он может себя и как депутата Московской городской думы идентифицировать. И не подтверждать документально :-). Там, где закон Москвы не противоречит Кодексу, действует кодекс. В частности, если закон Москвы не запрещает что либо требовать в целях идентификации, то идентификация происходит по Кодексу.
Пожалуйста, переведите цитату из закона Москвы по-своему
. Дала прямое сравнение Кодекса РФ и Кодекса Москвы, противоречат?
Так её не надо переводить. Надо понимать буквально. «Участник публичных слушаний должен сообщить к какой группе участников публичных слушаний, указанных в части 2 настоящей статьи, он относится, а также может сообщить о себе иные сведения.» не отменяет других прав и обязанностей, не противоречащих этому закону. В частности, необходимости предоставить документы для идентификации.
Если в подъезде висит табличка «Курить в подъезде запрещено», это не обозначает ни того, что в подъезде разрешены убийства и изнасилования, ни того, что курение разрешено во всех остальных местах, кроме этого подъезда.
Так слушания и проходили по закону буквально:
"Должен сообщить" - я Петров Петр Петрович, житель, я, Иванов Иван Иванович работаю тут. Всё!. Что ДОЛЖЕН, выполнено, причем со слов!! Просто диктовали, чьи данные? А дальше всё. Как раз жители района предъявляли паспорта (а по Закону, как выяснилось, это не обязательно!!!), им нечего скрывать.
Закон г. Москвы в части слушаний выполнен, а РФ нарушен по самое не балуйся.
Просто нарушение закона. При желании и хорошем адвокате можно оспорить результаты слушаний (и потребовать повторных с соблюдением закона).
Желание есть, процесс идет, но пока безрезультатно, отписки под копирку, даже одним с упоминанием "Фили-Давыдково"
в тексте, забыли изменить... Прокуратура говорит, все законно... Жители не останавливаются, реально во все инстанции пишут, так как нарушение на нарушении и нарушением погоняет. Глава управы свалил от греха подальше... А вот с адвокатами проблема..
А где цифры реновации то?
Цифры тут только уже в ЗАКЛЮЧЕНИЯХ, один текст, цифры разные... Если интересно, посмотрите предыдущие статьи, там много.
Когда в Питере эту тему с реновацией поднимали, тоже сплошные нарушения были. В реновацию попадали не только "хрущевки", а "кооперративные" дома - пятиэтажки. Фейковые слушания, какието бумаги-подписи собирали. Но народ в питере быстренько сообразил что поедут на выселки из хорошего места, обещано конечно было тоже что типа веерное расселени, рядом строить обещали и расселять. Проекты такие-же на прощади пятиэтажки - 16тиэтажка. Без паркинга. Куда денутся машины понятно - в соседние дворы. Такие проекты новостроек были реализованы в новом девяткино(не реновация), тачки девать некуда. Потому что есть интересы бизнеса, а бизнес за свои 300% процентов прибыли зароет всех и вся и еще бумаги предъявит что зарыл по закону. Матвиенка уехала в СовФед и все подзатихло. Но по сравнению с Московсими боями в питере был сильно лайт вариант. У вас совсем оборзевшие. Теперь еще Хуснулина вытолкали наверх, опять эта ползучаю чума(реновация) в регионы полезет https://svpressa.ru/politic/article/255438/
Поскольку выполняться должен и закон Москвы, и Градостроительный кодекс РФ - данные должны быть предоставлены. То, что еще в 99 законах такого не требуется, не аргумент ни разу.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
НУ у нас с городе просто спалили район да и не парились )) так сказать "реновация по ростовски")))))) Поэтому живя в подобном районе в частном доме..который ну прям мешает строить очередной мега новостройный район каждый раз проверяю что там наша гор дума решила с землей )) Поясню. Жители сгоревших домов в Пролетарском и Кировском районах не смогли сделать себе ремонт поврежденных домов, так как земля под ними была переведена под строительство..тадам ! многоэтажных домов!! )) И когда они обращались в районные администрации получали отказ так как сами администрации выдают разрешения работы, так сказать на землю, исключительно под индивидуальное жилье..а если учесть что Министерство Чегобы Спи..Стырить признала почти все дома в нужном пятаке аварийными то...Люди пролетели. Правда там осталось некоторое количество народа которое успело приватизировать землю под домами и теперь идет война между ними и администрацией города. Люди просто не хотят никуда переезжать. Сами строят восстанавливают дома..Но! так как они признаны аварийными то у них отключен газ..кажись... А администрация не может отобрать у них землю так как нет закона..вот так вот взять и отобрать ))) Так что реновация реновации рознь )))
https://bloknot-rostov.ru/news/advokat-iz-dela-o-pozhare-na-teatralnom-s...
" А администрация не может отобрать у них землю так как нет закона..вот так вот взять и отобрать ))) "
И у нас нет такого закона, но сейчас слушания по изменению правил землепользования признаны состоявшимися, самих изменений никто не видел, а когда опубликуют, мы и узнаем, не появился ли такой закон, причем "по согласованию и при прямой поддержке жителей".
У нас в уфе схожии случаи был. Пожар в часном доме. Поджог.
Но пожарка... В трехстах метрах. Потушили молниносно. Дом не пострадал. чуть закоптился.
Чувак поехал в пожарку оыормляться.
Возвращаеться.. . Дом снесен. Земля изьята.
Чувак до москвы дошел, бучу поднял. Все ему компенсировали и землю вернули. Его по центральным каналам показывали. Именитые адвокаты у виска крутили и говорили беспредел.
В общем ему отстегукли сколько он хотел и он сьехал в итоге.
После этои истории у одного часника дом пять раз сжигали... Но землю уже не изымали.
Имено сжигали, дотла. На пятый раз он сначала металлоконструкцию воздвиг обшитую листами. И внутри начал уже строить дом.
Вот у нас с погорельцами так и произошло. Когда начали все говорить мол поджог то объяснили..что если поджог будем искать поджигателей )) И они тогда вам будут компенсировать.)) До 4 пришествия )))) Или вот вам квартиры в новых домах на окраине и валите и радуйтесь. Что бы кипиша не было дали даже квартирантам что жили в домах. Так как было..хозяева жили в своих квартирах, а там сдавали приезжим ))) Некоторые даже пытались из приезжих развестись чтоб ДВЕ квартиры получить )))) Но не успели )) дали одну. Хотя одной семье свезло..получила хорошую жилплощадь. А так да. Вода на районе была отключена.Пожарных всех из города отправили лес тушить в Усть-Донецке...Тушили пожар коммунальщики с водовозок и даже в трактора в ковши воду набирали... из них и тушили.
Видимо не такие упертые как тот чувак был.
«Никогда не было, и вот опять» (с)
В Москве все слушания так проходят. Нагоняют левых людей, которые вместо местных голосуют за. Иногда арендуют зал, забивают платными и бюджетниками а жителей не пускают. Иногда слушания вообще только на бумаге проходят.
Вы как первый день в Москве. Помните как «самострой» сносили? Назвали самостроем и снесли, несмотря на выигранные ранее собственниками суды.
Вы не поняли, под существующими некоторыми многоэтажными многоквартирными домами с сотнями квартир, не входящими в программу реновации, в разных районах Москвы, земля в собственности у просто неких юр.лиц с правом использования, не подразумевающим жилое строительство на этой земле. Пройдите по ссылке, ткните в дом, это вообще как?
Это видимо временно построенные многоэтажные многоквартирные дома.
Я как раз хорошо понял, но вы слишком упираетесь в какие-то детали. Я вам картину чуть шире пытаюсь дать. Вы воспринимаете Москву как зону права, где решает закон, росреестр и суды. На деле это не так. Вашу собственность могут у вас отобрать вас не спросив и суды ничем не помогут. И как наиболее яркий пример - недавний снос «самостроя».
Это три варианта с абсолютно разным разрешенным использованием земли под многоэтажными домами в Москве, я просто хочу понять, как это может быть и к чему приведет через 2 шага.
https://pkk5.rosreestr.ru/#x=4173767.68883912&y=7511706.408003764&z=18&t...
https://pkk5.rosreestr.ru/#x=4170811.251142868&y=7491181.550977184&z=19&...
https://pkk5.rosreestr.ru/#x=4164295.7321504243&y=7510896.08348381&z=19&...
Слушанья, опросы - все это херня (простите за такое слово). До тех пор, пока не будут созданы СТАНДАРТЫ, где будет прописано - сколько м2 должна быть территория двора возле дома, сколько в шт. должно быть парковочных мест для строящегося дома, сколько, в шт, должно быть СВОБОДНЫХ мест в детском саду, школе. Сколько должно быть человек на поликлиннику. Минимальные расстояния между домами вычисляемые исходя из его этажности. Минимальная ширина проезжей части и так далее. И потом, что бы была УГОЛОВНАЯ ответственность с конфискацией имущества и застройщика, тех, кто утвердил план постройки, кто дал разрешение на перевод земли под постройку, все это без срока давности - ничего нормального в градостроительстве не будет.
Сразу вспомнился анекдот про "реальный и фантастический варианты". Что ж - подождем инопланетян.
Увы, но - да. Власть капиталистов не желает себя ограничивать в получении дополнительных прибылей. Иначе нет ни каких причин создать нормы строительства и их СОБЛЮДАТЬ.
Как раз такие стандарты есть, ответственности за соблюдение нет. А вот чтобы и дальше не нести никакой ответственности, которую начинают, наконец, вводить, "демократично, по согласованию с жителями" меняют именно существующие стандарты, на неизвестные, которые еще никто не видел. (Предельные параметры правил землепользования).