Последнее время нарастает накал борьбы между эмо-коммунистами и сторонниками существующего капиталистического строя. Эмо-коммунисты при этом часто сравнивают современный уровень жизни с эпохой СССР, когда, как все знают, и трава была зеленее и солнце светило гораздо ярче. Иными словами, революция, батенька, не за горами, народ устал это терпеть и "вертолет на крыше Лубянки уже размахивает своими лопастями, дабы унести террана с запасом золота в Северную Корею". Попробуем разобраться, так это или нет и сегодня возьмем для анализа один из базовых уровней пирамиды Абрахама Харольдовича Маслоу - физиологический.
Физиологический уровень подразумевает доступную еду, питьевую воду и отапливаемое помещение с электричеством. Собственно, физиологический уровень и второй базовый уровень - потребность в безопасности и защите - составляют основу для развития любого общества и обеспечивают его стабильность. Безусловно, революции и перевороты возможны и при развитых базовых уровнях, но при этом не будет массовой поддержки народа, то есть, потребуется внутренний серьезный раскол в элитах и помощь извне. Как бы кто не относился к Владимиру Владимировичу, но при его авторитете крайне маловероятен раскол внутри наших элит; что касается воздействия на нашу страну извне - безусловно оно есть, информационная война в разгаре, но чем дальше, тем становится отчетливее видно, что нашим геополитическим партнерам скоро самим потребуется помощь.
Растекаться мыслью по древу не будем, сразу перейдем к цифрам. Для сравнения возьмем 2019 и 1980 годы. Думаю, никто спорить не будет, что в конце 70-х начале 80-х СССР в социальном плане достиг своего наивысшего развития.
Среднемесячная заработная плата, 1980г. - 168,9 руб.
Среднемесячная заработная плата, 2019г. - 38 000 руб.
Данные взяты из официальных источников, в обоих случаях взята средняя, с учетом премий и прочего. Товарищей с лозунгами "да где вы видели такие зарплаты, у нас в городе нянечка шесть тыщ получает!!!" прошу писать сразу в спортлото, так как кроме официальной статистики у нас нет других вменяемых данных, а все остальное - эмоции. Более того, есть подозрения, что как раз средняя зарплата в 1980г. ближе к реальности, учитывая современные схемы ухода от налогов, зарплат в конвертах, огромного количества частного бизнеса, подработок и прочего.
Итак, сравнение цен на некоторые продукты:
Советские цены всем известны, современные же цены я взял из сети магазина "Перекресток", на начало 2020г. Магазин "Перекресток", кто не в курсе, далеко не самый дешевый, акционные товары я в расчет не брал. Где нужно, пересчитал стоимость с учетом объема/веса (к примеру, бутылка молока сейчас не 1л, а 0,95л и т.п.). Одежду приводить не буду, там ситуация еще хуже.
Как видим, советский человек выигрывал только в стоимости проезда. Однако, сразу оговорюсь, проезд я брал по г. Москве, а к примеру, в Новосибирске он составляет 22 рубля за поездку. А средняя зарплата в Москве существенно выше (~ 80 000 руб.), чем по России.
Вишенка на торте:
Любителям доказывать, что "что сейчас за молоко, не киснет даже!" (кстати, вышеприведенное в таблице очень даже киснет), "а хлеб раньше как пах, а?!" дам ссылку на фирменные джинсы Wrangler за 3 500 руб., которых на современную среднюю зарплату можно купить аж 12 штук: https://www.wildberries.ru/catalog/8992968/detail.aspx?targetUrl=BP
Дам только им, в таблицу добавлять не хочу, потому как уважаю тот период истории и считаю такое сравнение не совсем корректным. Подумайте, что с вами сделал бы среднестатистический советский человек, если бы вы на кухне стали ему ныть: "Да, могу на зарплату 12 джинс Wrangler купить, но а хлеб то уже не так пахнет, что за жизнь, до чего пэ-жэ страну довел...". Думаю, вас просто убили бы.
Сложнее оказалось сравнить квартплату и коммунальные услуги. Данные очень разные, однако приблизительно сделать оценку возможно.
Средняя квартплата в СССР - 2-3 руб. Коммуналка - еще 7-8 руб. Итого - около 10 руб, что составляет около 6% от средней зарплаты.
Средние траты за ЖКХ в России в 2019г. - 4 000 руб., вместе с коммуналкой, что составляет чуть больше 10% от средней зарплаты. Ссылка - https://www.gazeta.ru/business/2019/11/26/12832904.shtml
Сразу прошу обратить внимание, что при спорах в интернете квартплату в СССР (2-3 руб.) часто путают (намеренно или нет) с общими платежами за квартиру, включая коммунальные платежи (газ, свет, телефон и т.п.).
Ниже несколько сканов:
Средние траты за ЖКХ в 2019г. по России подсчитали в Сбербанке, поэтому цифру считаю достоверной. Опять же, выкрики с мест "откуда вы такие суммы берете, у меня знакомая бабушка за однушку семь тыщ платит!!!" прошу адресовать сразу господину Грефу.
В итоге, в СССР действительно коммунальные услуги стоили дешевле, но ненамного, цифры сопоставимы.
Выводы:
1. СССР - это наша история, это была великая страна, с кучей достижений, первая в мире по многим показателям. Победившая в самой страшной войне в истории. Однако, крики и плач современных эмо-коммунистов не имеют к ней никакого отношения, а беззастенчивая ложь и передергивания скорее отторгают адекватную и думающую молодежь от по своему прекрасного периода нашей истории.
2. По базовому уровню жизни населения, как бы кому не хотелось - мы сейчас в наивысшей точке своего развития. Почему так - вопрос второй и тема отдельной статьи, но факт есть факт, закрывать глаза на товарное изобилие не получится, магазин у каждого за углом, проверяйте. Холодильник не победил телевизор даже близко, революция отменяется.
Комментарии
У Вас в таблице: кружка 0.5. При чем тут бутылка? При чем тут бары?
Я Вам дал цифры без ресторанных наценок. Что не так?
Не нравится такое соотношение цен? Плюсы оставляем, минусы отбрасываем? Рукопожатненько.
Не забывайте, тридцать лет прошло. И цену учтите, которая была заплачена.
Впрочем, цену можете не учитывать, как Вы любите. Это же минус.
Бары не как сейчас бары, а типа рюмочные, не рестораны.
В остальном я вас плохо понял, куда кого отбрасываем. Цены на бутылку пива я вам дал, приведенная к зарплатам разница в стоимости укладывается в рамки статьи.
Пишите, если есть вопрос по существу.
Я понимаю, Вы ТС, завалены коментами, но попробуйте читать, на что отвечаете.
Ну все же имеет свою цену, и за все приходится платить.
В данном случае за более приличные соотношения цен пришлось заплатить государством и человеческими жизнями. Но поскольку, по Вашей методике, минусы отбрасываем (чтобы сравнить сравнимое), то страна это такие мелочи, что можно не считать. Чтобы картинку не портить.
И в том, и в другом случае - средняя номинальная или средняя медианная?
Средняя - это средняя, а медианная - это медианная. В данном случае в статье - взята везде средняя.
Средняя в России - 48к (уже даже больше), а не 38
Нет, в 2019 - 44 000 и 13% вычесть забыли.
Абрахам Харольдович Маслоу
вот смысл коверкать имяфамилиеотчество у Абрама Самуиловича Маслова
Дикое упрощение подхода дает дикий результат..
А конкретнее?
Выше товарищ уже написал...не смоделировали вы варианты развития, поэтому сравнение некорректно само по себе, а выводы тем более... К тому же средняя зп... откуда, по больнице? У одного орз, а второй в морге, в целом, живые есть😅
Простите, а когда сравнивали советские достижения с 1913-м годом - тогда тоже моделировали варианты развития, или таки брали цифры существовавшей, а не виртуальной экономики?
В советское время теория вероятности изучалась как обязательный предмет со сдачей экзамена... Моделируй на здоровье и планирование в 3х проекциях... Не было компов тогда, позже появились но программирование преподавали.. Тогда это вам не сейчас
Но с 1913-м таки любили сравнивать. И желательно произведенным чугуном и количеством автомобилей и самолетов, а не скажем построенного жилья или выпущенной ткани на душу населения.
Как оказалось тряпки вещь ненужная, а где чугун и сталь? Все смыло в оффшоры. Где самолеты и транспортное сообщение малых городов, где поселки На границе Иркутской области, где была нормальная жизнь, сейчас одни зеки. Посмотрите фото окраин, места, где декабристов ссылали, сколько недостроенного.. На моей малой родине снимают на развалинах фильмы ужасов...а тетка живет До сих пор... Ржавый пояс Америки это тоже наша глубинка.. Так что никто пока не доказал, что мы качественней стали лучше жить... А шмоток тьма, только мне хочется не думать с ужасом о завтра
Смоделировали варианты развития, вы серьезно? А 91 год в СССР смогли смоделировать?
Предоставьте цифры по медиане, сравним. И тот и другой способ сравнения корректен.
В таблице *вишенка на торте* для наглядности внести бы еще две строки - авто/тв 2020 года в ценах 1980
Авто 60 зарплат - киа соренто прайм дизель 7 мест
Тв 1.7зп - самсунг 55 кулед / 65 кулед или 55 олед ЛЖ по акциям скидкам
Да что уж там, давайте сравним с дореволюционной Россией... Получиться, что мы уже в космосе🌞
Сравнивать действительно не совсем корректно, ибо СССР нет уже 30 лет. Никто не может точно сказать, сколько бы сейчас стоили эти продукты при СССР сейчас. Однако он пал, и это факт. Пытаться его вернуть - значит наступать на те же грабли.
Также при сравнении есть один важный нюанс - некоторые бесплатные в советское время вещи перекочевали в зарплату в наше время. Например, квартиры выдавались бесплатно (всем или нет и как долго ждали очереди - другой вопрос). Аналогичная история при сравнении наших зарплат с зарубежными. У них зарплата уходит на медстраховку, медуслуги, садик, школу, университет и еще тучу обязательных затрат. Одна из причин почему средняя зарплата в США настолько больше нашей.
Никто не собирается возвращать советский союз. Это нонсенс. Вопрос какого хрена Мы прыгнули на подножку поезда капитализма в том виде, какой он сейчас.. Искать надо было свой путь..да может не китайский, но что то рядом, не потеряв все или почти все...выплеснули вместе с водой и младенца, а ведь оно было... Да был дефицит, но если быть точным, в последние 10 лет.. Если ставить На чашу весов плюсы и минусы, то минусов сегодня больше и в первое- морально-нравственный аспект, образование, общность, коммуникации межличностные, человечность. Такие ценности, как престиж, уважение, достоинство исчезают как понятие. Балом правят бабки...их шуршание в кармане заменило ум, честь и совесть... А так Да, туалетной бумаги завались и джинсы с жевачкой на каждом углу.
Ваш коммент бы зеленкой пометить, да прав нет...
Не вопрос, правильно говорит. Однако тема статьи не о том, сравниваем конкретные показатели, причем статья, заметьте - ответ тем, кто сейчас говорит, что "бабушка в очереди с одной картофелиной стоит, вся очередь в слезах, а вот раньше народ как сыр в масле катался".
Вы, вражескую пропаганду, зачем тут приводите, которую либералы и дегенераты распространяют?
Зеленкой То? Это в гранит?😅 честно, я не в теме...даже банить не умею.. Для меня это какой то детский сад. К тому же в метро, в час пик...вечер, уже нихрена не соображаешь, клава лепит ошибки... Может не в тему как вам видеться...но от цифр после работы глаза болят, а очевидное доказывать нет смысла...ну абсолютно некорректное сравнение..без поправляющих "коэффициентов" на очень линейной основе. Вы как это часто на АШ, решили Войну и Мир сократить до абзаца в газете.
А что вы углядели в моем комменте про зеленку? Вы правильно его поняли?
В чем-то согласен, но у всех свои плюсы и минусы, не надо решать за всех людей. Балет - это хорошо, но запрещать Дом2 и показывать вместо него балет насильно - такой путь ни к чему хорошему не приведет.
Сравнивать уровень жизни в СССР 1980 года и РФ 2020 это как черно белый ламповый телевизор с тремя каналами по которым идет программа "Время" и 4к Самсунг в полстены)))По которому 70 каналов .Но "смотреть нечего" Подзажрался народец))).Про всякий ширпотреб вроде приличных джинсов за 2 тысячи рублей я и не говорю,
Почитайте комментарии и поймете, что не для всех "все очевидно". И это публика АШ, на других ресурсах вообще комментарии лучше не читать.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Вы хотя бы поняли, что сами написали? Мысль текущая по дереву еще тот образ! А вот мысь очень часто видеть приходится. Дбл бл.
Растекаться мыслью по древу
Слишком много слов. Все объясняется гораздо проще: пролетариям есть, что терять, кроме своих цепей, потому и не будет революции.
Батон 25 коп??? Как помнится подмосковный- 16 коп, нарезной-12 коп.
Наброс на СССР.
Был и за 25 коп. А в сравнении, кстати, я могу Щелковский в нарезке за 29,90руб. поставить.
И кто такое покупал, помню, у нас стоял в булочной, торт из шоколада за 9 рублей, очень долго стоял.
Сейчас не стоят.
Сравнивать необходимо товары повседневного спроса и одинакового качества. Пример: если сравнивать торты, то сейчас в магазине просто не найти торт из сливочного масла( можно только на заказ сделать, но ценник будет в пять раз дороже). Сейчас многие продукты являются эрзац и сравнивать их не корректно.
Брали и по 25 копеек. Которые за 13 - они какие-то нестабильные были. Иной раз - объедение, иной - до конца непропечёный. Как-то сподобился кусок бечёвки внутри обнаружить. А за 25 - он с гарантией. Белый, с корочкой. Ещё и в сечении больше.
Хосспаде... опять колбасу под статистику подвести пытаются...
Вы просто посмотрите на демографические "успехи" от этих замечательных цен.
Как я понимаю, вопрос, будет ли революция, вас волнует гораздо больше, чем вопрос, почему вымирает Россия.. Второе, видимо, вас устраивает.
соевое корыто заменило способность рассуждать - население вымирает, а они китайскому ширпотребу радуются...
Как раз именно корытники и призывают к революции (прозападная подтанцовка- тема отдельная), так что статья не бесполезна. Тема пенсионная- так же стоит отдельно. Но если ограничиться только холодильником, не поспоришь. Тем более, что любой майдан вычищает холодильник до стерильности.
Революции чаще случаются не от плохой жизни, а от крушения завышенных ожиданий. А сейчас таких хоть отбавляй.
Мнение одного человека о данной статье. Есть спорные вещи, ряд вещей удален, но основной посыл интересен.
В супермаркете несколько десятков видов сгущенки. Но вкусной являются два вида: белоруская и наша Алексеевская. Все остальное полу съедобная масса. Та же картина и с колбасой. Ее много, но вкусной несколько видов. И все.
Ах-да. Еще носки сейчас китайские, ручки шариковые турецкие, немецко-китайские, инструмент китайско-немецко-турецкий, электроника китайская. Легкового автопрома отечественного, как бы и не осталось, пассажирские самолеты в своей основе импортные и зарегистрированы в офшорах, о том, что национальная валюта производная от бакса - напоминают каждый день по ТВ. Количество аэродромов, направлений рейсов сократилось в разы.
Вложения в инфраструктуру даже близко не достигли советских времен, ареал распространения русского языка сократился в 2 раза по сравнению с советскими временами. По некоторым данным в Новосибе при текущих тарифах невозможно модернизировать систему отопления, множатся города призраки: Воркута, Инта, Орск, Новотроицк, уничтожена русская деревня.
Население стремительно вымирает.
Но, главное ведь колбаска, ведь так "закорытнички"?
Главное - продолжительность жизни.
У вас главным может быть все, что угодно. А основным показателем развития государства является постоянно улучшение жизни населения этого государства, рост научного, технологического и культурного потенциала, рост его военного и геополитического влияния, рост населения этого государства, благоустройство его территории. А у нас все строго наоборот.
При Союзе не было пенсионеров роющихся в помойках в поисках просрочки и детям на лечение смсками деньги не собирали, не было умирающих деревень и полной безнадеги, за пределами столиц. И сами столицы не пухли, как на дрожжах. И расслоения уровня Сомали тоже не было.
Зачем всё, что угодно?
Интегрированным демографическим индикатором, адекватно отражающим состояние здоровья, уровень смертности и социальное благополучие населения является показатель ожидаемой продолжительности жизни населения.
Так вот, сейчас он рекордный. И растет. А в СССР с 1964 - падал с перерывом на сухой закон.
Снизили детскую смертность. Вот и все. И к самой статистике большие вопросы. Думаю, что в ней учитываются мигранты. За вычетом мигрантов картина может оказаться совсем печальной. Но даже с мигрантами сокращение населения в стране нарастает.
А по большинству показателей провал. Полный.
В набросы, подобные набросцу ТС, верят все меньше и меньше. Опросы показывают, что большинство населения хотело бы вернуться в Союз. Вот и все.
Вы с какого региона?
Класс...рассуждение...супер!!!! Это как бы...тебя бросили, предали и обокрали, а мы к тебе с градусником пришли.... Температура в норме по больнице! Да все растет, цветет и колосится. Открою тайну, я любой индикатор рисую за зп.для отчета руководству, каждый день.
Вот когда дети рожденные при буржуйской России состарятся, тогда и будет корректно говорить о продолжительности. А предки не жрали эрзац продукты из химии и даже самое дешевое было, как правило, из натурпродуктов. А сейчас даже трупы не разлагаются, как положено - напичканы консервантами.
Страницы