По первой и единственной переписи 1897 года в Российской империи грамотными числилось аж 21,1% от всех жителей. Это - много или мало? Если смотреть через розовые монархические очки, то душа запоет и возгордится, как у саратовцев, услышавших от Председателя Госдумы В. Володина, что их город «был третьим по численности населения в пределах России». Подобный пассаж - на столько смел, что может покалечить хрупкое сознание доверчивого современного избирателя, не очень представляющего размеры России конца 19 века. Ужель председателя российской Госдумы (!) с высот своего интеллекта и образования не посетили хотя бы смутные опасения, куда может завести его новаторский рейтинг городов царской России? Разве харьковская губерния или одесское градоначальство не входили в состав унитарного государства в 1897 году? Да, и Тифлис с Ригой наш император вряд ли бы посчитал не российскими… Так можно и Грозный сегодня отторгнуть от РФ росчерком непутевого пера или словесного недержания. У меня нет слов. Одни чувства. Но, если вы – не почитатель великого манипулятора О.И. Бендера, мастерски зомбировавшего завлекательными миражами жителей Васюков, то поневоле напрашивается вывод: что-то у нас с образованием (или грамотностью) публичных персон - не так. А каждый озвученный «патриотический позитив» (или критический негатив в чей-то адрес) необходимо семь раз проверить на реалистичность. 😊
Но что не так с грамотностью населения Российской империи? Некоторые защитники нашего не к ночи будь помянутого последнего царя неоднократно пытались доказать, что его труды на благо народного просвещения — неподъёмно велики и неимоверно плодотворны. Такой вывод можно посчитать разумным, только если у нас дефицит образования или совести.
Первое сравнение мы проведем с неграми САСШ, среди которых по переписи 1880 года числилось грамотными 32,27% (потому что с белыми сравнить будет трудновато, ибо неграмотных среди них было лишь 9,49%).
Продолжим сопоставлять громадье наших тогдашних успехов на ниве народного просвещения во времени и пространстве. Вот, грамотность по Б.Н. Миронову мужчин/женщин в возрасте старше 9-20 лет, изменившаяся трудами государства за 25 лет.
Процент грамотного населения (мужчины/женщины).
Неправда ли грустная, но и убедительная картина? Я уверен, что найдутся патриоты-оптимисты, которые даже из этой таблички вынесут ушат восторженных слюней и будут токовать о том, что за это время в 2 раза (!) выросла грамотность нашей империи. Это может восхитить только тех, кто наслаждается званием первого парня на деревне, не замечая своего убожества в сравнении с соседями.
И это вам не мелочи в виде количества сортов колбасы на прилавках, когда голод населением забыт на столько, что уже страшные сказания о нем ничему не учат. И не отсутствие «джинс» на фоне изобилия не модной и дешевой одежды, отлично защищающей от холода.
Простите, но почему пропагандисты считают всех совсем не образованными и просто тупыми? Никто из конкурентов не собирался ждать наших самодержцев, пока они, не торопясь, подтянут население по грамотности до хотя бы средних показателей высокоразвитых стран. Хотя есть любители самодовольно повторять вслед за Александром III: «Когда Русский Царь удит рыбу, Европа может подождать!» Локомотив мировой экономики не ждет «дачников»...
Но, что немаловажно, даже выше приведенная табличка льстит в оценке трудов нашим управителям. Как известно, дьявол скрывается в деталях. Кого мы сегодня считаем грамотным? Лезем в словарь: «Умеющий читать и писать, а также умеющий писать грамматически правильно, без ошибок». Но у российских монархистов – собственная гордость: мы под грамотностью постановили считать только чтение, когда передовая часть человечества – еще подразумевала умение писать. Как по мне, то методички царской госстатистики сравнимы только с володинским продвижением Саратова на «пьедестал» самых больших городов России. 😊
Давайте еще немного углубим наше дилетантское представление об уровне народной грамотности Отечества на исходе 19 века. На каком основании человека считали грамотным по первой переписи империи? В 1897 году все решал ответ на вопрос: «Умеет ли читать?» А как проверяли достоверность указанного? Б. Н. Миронов утверждает: чтобы доказать грамотность при переписи, было достаточно лишь прочесть текст по складам.
Подумайте, такой ли уровень образования подразумеваете вы, говоря о грамотности человека? Вот, как может меняться значение слова во времени. Хотя тут скорее, - попытка выдать желаемое за действительное. Но от эпохи к эпохе и вправду меняются законы, устои, мораль и поведение. Нельзя подходить с современными мерками к поступкам и рассуждениям людей разных веков. То, что вам кажется очевидным сегодня, покажется очень странным для человека, жившего еще 50 лет назад. И наоборот.
И даже такая указанная выше малограмотность была не сильно распространена в регионах России. Мне хорошо запомнилось, как моя бабушка (Подмосковье), имевшая «образование» в виде пары-тройки классов церковно-приходской школы, с трудом выводила свою подпись и читала по слогам на склоне своих лет. Посмотрите на передовиков народного образования царской России по регионам. Особняком почему-то две губернии. Интересно, чем это вызвано и почему не подвигло центральную власть на активизацию обучения грамоте титульной нации?
Уровень грамотности, сравнимый с конкурентами, наблюдается лишь в двух губерниях, население которых составляет менее 1,5% страны...
Да, стоит сказать, что церковь всячески «заботилась» о просвещении своей паствы не только в православии, но и у католиков. В Неаполитанском королевстве, где образованием испокон занималось духовенство, уровень грамотности тогда же был на уровне 10%. Протестанты же шли «другим путем», который хорошо просматривается из таблицы грамотности рекрутов и даже в некотором смысле объясняет понятие «пушечное мясо».
Желающие могут найти и почитать оставленные немецкими вояками сравнения качества противостоявших им «русских» войск в 1МВ и ВОВ. И здесь особенно нечему удивляться, если место в таблице и динамика изменений в якобы «бурно развивавшейся» Российской империи четко указывает на необразованность, а, значит, и неспособность низшего армейского состава анализировать и принимать самостоятельные решения и работать со сложной техникой. А что же СССР?
Ведь уже 26 декабря 1919 был подписан декрет о том, что всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте…
Вот как менялось среднее число лет обучения населения старше 9 лет в Российской империи и Советском Союзе:
Думаю, каждому видно с какой скоростью решались важные задачи в царской России и СССР. Не будем даже пытаться сравнивать царскую Россию с ее преемником.
Вернемся в царскую армию, где по данным «Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г.», грамотность солдат составляла 47,41 % и фактически не росла. Но красота результата зависит от того, как считать! Там же сообщается, что грамотных — 604 737; малограмотных — 301 878, а неграмотных — 353 544. Всего-то надо было манипулятивно число малограмотных включить в число грамотных и статистика заиграла бы оптимизмом и громадьем свершений. А откуда было взяться изменениям?
У нас в последние 50 лет Российской империи самым распространенной была Земская школа (одноклассное народное училище). 1 ноября 1907 года в Думу был внесён проект закона «О введении всеобщего начального обучения в Российской империи». Ну, теперь то дело пойдет? Не тут-то было: комиссия по народному образованию мучила законопроект более трёх лет. И? В 1910 году было установлено 4-летнее обучение… Однако обсуждение законопроекта о всеобщем начальном образовании откладывалось несколько раз и было отклонено в 1912-м. Преподавали же в тех школах русский язык и чистописание, арифметику в простейшем изложении, Закон Божий и церковнославянский язык, церковное пение. Хотя, что там можно было за первый (!) год обучения вообще освоить? Рассказывать о недостаточном количестве школ, учителей и массе других проблем народного образования Российской империи, никак не решаемых заботливым царем батюшкой и его чиновниками, я не буду. В сети легко найти информацию об этом. Надо только не просто читать, но и стараться понимать приводимые факты и сравнивать с конкурентами. Вот и посмотрим, как обстояли дела в другой ретроградской Австро-Венгерской империи в то же время?
В каждой местности, в которой на расстоянии 1 часа ходьбы живет не менее 40 детей школьного возраста, должна быть устроена одна Н. народная школа (Allgemeine Volksschule), а в каждом школьном округе — высшая народная школа (Bürgerschule).
Обучение в народных школах почти везде бесплатное. Посещение школ обязательно для всех детей в возрасте 7—15 лет, но практически, вследствие закона 1883 года, оно продолжается только 6 лет… ☹
В программу преподавания австрийских начальных школ входят: религия, чтение, письмо, родной язык, арифметика и элементы геометрии, начала естествознания и физики, география, история, рисование, пение, гимнастика и для девочек — домоводство.
Если честно, то мне просто не понятно, чем руководствовались управители нашей империи на фоне совершенно открытых шагов своих конкурентов…
И в завершение – маленький, но, как по мне, не вписывающийся в привычную традиционную историческую картину штрих. Судите сами:
Распределение грамотных (без учащихся) по возрастам в двух уездах Саратовской губернии.
Не могу отделаться от вопроса: является ли хозяином на нашей земле титульная нация? Интересно, слышал ли о таких странностях демографии на его малой родине наш председатель ГосДумы?
Пожалуй, на сегодня мне лучше остановиться… 😊
Тон несколько скандален, но сама фактура очень интересна.
Отдельное спасибо за сравнение с неграми США 19-го века.
Комментарии
Интересно, каковы тарелки на вкус? как-то не догадался за всю жизнь просмаковать.
Таблицы хорошо учитывают религиозную разницу между населением.
Протестант, согласно своей вере, обязан самостоятельно прочитать Библию
Католику или православному -- священник молитву в церкви прочитает.
Поэтому еще со времен Лютера протестантские страны тотально выигрывали в грамотности
там даже больше: в свое время запрещалось читать "святой источник" недостойным, к коим относились все не посвещенные...
а так - да: на некотором этапе развития общества протестантизм был прогрессивнее других "христианств"... в частности потому что священнослужителей особливо не баловал...
ps
но вопрос то остается: видит якобы православный правитель с чуть ли не 100%й немецкой кровью столь вопиющую неграмотность подавляющей части титульной нации и? мировая борьба его к каким то соображениям должна подтолкнуть? или овец можно и нужно стричь в таком состоянии, чтобы им не было больно?
Если мне не изменяет склероз, школы для простонародья имелись
-- общинные
-- солдатсткие
-- церковно-приходские
Что позволяло обеспечить грамотностью 100% населения государства
Ну, а если патриархальный отец считал, что бабу грамоте учить -- только портить, и если крестьянский сын полагал, что лучше гусей пасти и пирожками на рынке торговать, а не портки в школе просиживать -- то кто же ему судья? Насильно мил не будешь.
В условиях отсутствия принудиловки и острой личной потребности -- 70% грамотных вполне нормальный уровень.
Это как сегодня с мобильным банком. Я уперто говорю, что он мне нахрен не нужен! Но нет: напирают, заставляют, запугивают, требуют от меня "финансовой грамотности", крутят виском у пальца и называют недоразвитым дикарем
Если считать по меркам столетней давности -- я безграмотен. Не вижу потребности.
все несколько не так или совсем не так: дело не в том, где и в каком количестве имелись школы, хотя и их категорически по мнению тогдашних же спецов не хватало. дело в том, какое образование те школы формально должны были давать (список предметов приведен) и какое качество изучения они обеспечивали. Я посчитал не нужным вываливать дополнительно массу инфы в этом направлении. Кмк, и того достаточно, что мы имеем в реальном сравнении, а не в пропагандистском. Из таблиц, кмк, все следует ,если чуть задуматься... Но если инфа противоречит сосбственным убеждениям, то к черту инфу...
вот о том и разговор. это и есть основная вина современного "рабовладельческого" государства. вам и такая оценка покажется не корректной. но лет 200 назад масса просвещенных рабовладельцев тоже считали, что образование опасно и не нужно для плебса. правда ,если государство не вкладывает что-то в голову учителей и паствы, то откуда же вы почувствуете потребность? ваши потребности формируются ежедневной рекламой несколько в другом направлении. и фраза "душа обязана трудиться и день и ночь" - для вас пустой звук... в крайнем случае вам представляется сей пассаж каким то количеством поклонов в церкви...
Это каких еще "спецов"?
Школы для солдатских детей давали образование со специализацией в математику и физику
Церковно-приходские -- в духовность
Общинные -- общеобразовательные
Чего еще людям, желающим учиться, надобно?
И если вы считаете, что мобильный банк обязателен для каждого -- идите с этим... в Церковь.
Мне -- и нахрен не надо все это ваше "просвещение".
вы хотите поговорить о своем? поговорите, но без меня. какая разница, что давали солдатские школы в контексте? а университеты и гимназии еще больше давали, не считая училищ... если все было так хорошо, как вы пишите, то откуда столь низкая грамотность?
я не вижу смысла залезать в пустые разговоры, куда меня уже тянул берес. было бы просто смишно утверждать, что в царской России вообще никого не образовывали... но мы говорим о позиции государства касательно общего образования народа ,а не о выборочном образовании, как это пытаются, кстати, говорить и сейчас.
но почему то сегодня с желанием проблемы, а учатся все более не тому. тогда было еще более просто: кушать надобно народу было и от голода спасаться. а желание учиться может и имелось, вот только возможности не было ввиду необязательности.
Ах вот как, когда аргументов у Вас нет, то это пустые разговоры. Ну, можно согласиться, хотя и односторонне.
А разве Вы иное утверждали в исходном посыле (и не в первый раз, замечу)? Ещё раз, третий, привожу цифру: рост грамотности среди сельского населения РИ, т.е. у большинства населения, составлял 1.8% в год. Больше, чем у большевиков - 1.6% у мужчин и 1.4 % у женщин.
вы мня опять с кем то попутали? идите набросы набрасывать или разгребать более квалифицированно.
и вы в матшколе учились? попробуйте повысить скорость машины при определенной мощности с 20 до 40 км. а потом оцените сложностьи издержки повысить скорость со 180 до 360... умник, мля...
Ага, только вот 1,8% в РИ был от большей базы, чем 1,6 в СССР. Т.е. ты сам себя высек.
И можно узнать, сколько таких школ для солдатских детей функционировало в Российской империи в 1913 году?
Таки речь все же о кадетских корпусах. Коих было на всю Россию 30 штук. По 500 кадетов плюс-минус в каждом заведении. Сколь в итоге получится, тысяч пятнадцать воспитанников. А дитишек сколь в Российской империи в это время имелось, миллионов двадцать? При всех раскладах один из тысячи имел шанс попасть в такую школу для солдатских детей. Один из тысячи в лучшем случае.
Не было потребности у большинства простых людей в грамоте - вот и не учились. Появилась необходимость - и все за букварь! Это как сейчас со знанием английского - кому он не нужен по работе и в жизни, редко возьмутся за его изучение.
Более того многие воспринимали обучение в школах, как барскую придурь и еще один способ отобрать у крестьянской семьи возможность зарабатывать.
И только когда хорошо отучившиеся начали зарабатывать больше чем родители, только тогда отношение к образованию поменялось.
Все смешалось кони люди... Причем тут образование и Володин..??
и вправду...
пройдите по ссылке на источник. там есть последний пассаж. может он вам раскроет в некотором смысле аллегорический ассоциативный пример из зачина статьи...
Ок понял.. вот тут нашел ещё
http://statinformation.ru/nasgor/ros1897.html
Он хотел подкольнуть Лукашенко а сморозил глупость ..при его статусе)
Я вас понял
спасибо за любознательность и настойчивость. считаете надо прямо в тексте указать, до какого идиотизма докатился пред Думы?
Кстати нашел текст где Саратов третий город вот ссылка!!)
https://elsso.ru/cont/his/230.html
может вам стоит еще поупражняться с княжеством Московским? Тогда в тройку можно включить будет и еще несколько ни о чем не подозревающихся претендентов? а если взять границы Орды? фантазии просто космические...
ps
не ожидал, что подобные рассуждения столь
впопулярныЯ вас очень понял и согласен с непониманием Володина)
Ну все, пошло срывание покровов. Володин - - политик. Политик говорит то, что все хотят услышать. Вот и все.
вы обманываться рады? зачем по себе всех меряете. и да: я считаю Грозный российским городом ,если че
Вы где-то видели других политиков? Которые рубят правду-матку, невзирая на? Вы идеалист?
те политики, на которые я мог бы указать ,вами не уважаются, и для вас не авторитет. вам комбайнеров, журналистов и филологов подавай к рулю высокотехнологичных отраслей и дум... так что я то - реалист и на выборы не хожу и даже политиков современных только критикую. включая даже тех ,кто ухитрились у руля продержаться при всех переменах курсов...
а кто вам предлагал вообще ориентироваться на слова? материал - ровно о делах. и моя критическая позиция всегда сравнивать слова и дела. вам какой пример более по душе? их есть у меня...
и никакого идеализьма и близко...
Видите ли, факты тем и хороши, что они трактуются. Гибко. В зависимости от занимаемой позиции и текущей конъюктуры. Ну и от имеющихся знаний, само собой. То есть, истины нет. Есть трактовка фактов. В ассортименте. Любой, кто транслирует некие смыслы, с легкостью подберет необходимые факты для иллюстрации своей правоты.
такое впечатление ,что вы не технарь. гибко толковать можно не факты ,а чувства по поводу фактов. а факты - упрямая вещь. некоторые их до поры до времени игнорируют, что обычно чревато. была записка Дурново, где он изложил факты монарху. Монарх факты проигнорировал и результатом отправился вслед за монархией и страной на тот свет. Почему? потому что он предпочитал факты гибко интерпретировать. Укажите конкретно, где я гибко интерпретировал конкретные факты. Наоборот, я указал ,в каких местах лохотронщики манипуляторы подтасовывают выводы из имеющихся фактов. Почему никто не опровергает цифры и таблицы. А как это возможно сделать? Это факты. А трактовка фактов вам не нравится. Ну, так опровергайте. Увы. Моя правота следует не только из корректного анализа имеющихся факто, но и из нашего послезнания, как все завершилось. Только одни пытаются учиться, анализируя хотя бы честно произошедшее давно. А другим милее французская булка у 10% населения, о которой приятнее говорить и снимать ролики про каркуновский шоколад, который несут через Неву, хотя марке от роду 20 лет...
А то ,что 80% страны изволили тогда периодически голодать, так то ж по собственной глупости...
Как гритса, каждому свое: одним вранье и манипуляции, другим нелицеприятный анализ. Подсластителей я не завез, иззните...
Угу. А комменты под этим материалом только подчеркивают вашу правоту, так? У людей открылись глаза и они объявили вас пророком, носителем истины в последней инстанции.
Сколько людей, столько и мнений. И это, в принципе, неплохо.
я на роль пророка и не претендую. но некоторое количество людей, приоткрывших глаза, мне известны. имея свои цели в жизни ,считаю ,что и это не плохо. а у кого-то немножко растревожу когнитивный диссонанс. глядишь в последствии открытия посетят и других. не все стразу. пусть каждый немного потрудится над собою...
Молодец, Володин, правду сказал - Саратов действительно был третьим по численности городом в пределах России (ну это если не включать дурачка и не делать вид что не понимаем, что он имел ввиду "в пределах современной РФ"). Кстати, в советской энциклопедии (БСЭ) тоже многие показатели давали "в пределах нынешней РСФСР", Что абсолютно логично в целях адекватного сопоставления.
Почему автор просто не мог опубликовать интересные данные по числу грамотных в РИ без странной привязки к фразе про Саратов и тонны кривляний по этому поводу- неясно....
Задача стояла другая
Потому что цель у него определенная.. И не надо про паранойю. (с)))
пшел вон отсюда до момента приведения в порядок своего банного листа. а ежели не ясны параллели, то пройди по ссылочке. там для туповатых припасен последний пассаж, которого на АШ нет...
а так это ты, отпуск, автор статьи. Зря я автора сразу не посмотрел. тогда вопросы снимаются)))) это объясняет примерно ....ВСЁ)
Было бы даже интересно и познавательно, если бы Володина не приплели... Или так и было задумано..? И это обязательное сравнение - "А у них... " Ах. да еще и про "титульную нацию" непременно, чтобы уже всех со всеми... Пнуть и имперское российское образование и нынешнее.. Пнули? Удовольствие хоть получили? Или даже денежку? А просто исторический экскурс - не судьба? Ну как бы именно в общеобразовательных целях.. Или цель другая была? Обличать всенепременно надо?
Мадам, а как у Вас с денюжкой?
Получили?
Нет?
Спросите, а почему Вам такой вопрос?
Вы не хохлушка часом, типа, а Вас за что?
Можете протекцию составить? Ну, насчет денежек? А за что меня - прекрасно осознаю.. Вы с этим "критиком" в доле? Иначе как понять, что никакой оценки его опусу не даете, и только меня тут заметили? А штампы ставить вас на Цензоре учили?
Мадам, а кто Вам дал право утверждать, что автор деньги получает?
Я Вам ответил той же монетой. Не нравится?
А с цензором Вы, видимо, хорошо знакомы может оттуда этот хохлизм?
Или идиотизм?
Насчёт аргументов к статье, так и у Вас их не представлено.
Дешёвый ныне одобрямс пошёл, не качественный, или мало пока платят?
Какие могут быть аргументы к этим таблицам без конкретных пояснений, кроме одного - желания обгадить все, что когда либо в России было, а уж тем более сейчас есть?.. Я бы поняла исторический обзор, но отказывают принимать - исторический обсер.. И оставьте вы уже в покое хохлизм, я эту тему похоронила уже давно.. С ними уже всем за шесть лет уже все ясно. ну можете отдельную статью на тему хохлов написать, если она вас еще беспокоит. - Даже читать не стану..))
Мадам, Вы вылвинули обвинение о продажности автора, ничем его не обосновав, кроме своих домыслов.
Когда это же применили к Вам, не понравилось.
Ваш защитник Берес заявил, что Вы научились думать, смелое утверждение с его стороны.
Так что не виляйте задом, это, как в той песне, не тактично, не практично и не гигиенично.
Маленькая деревенская собачонка = всегда щенок (с)
А не хотите сравнить свой прогресс с прогрессом упомянутой Вами мадам? Мне незамыленным выпуклым военно-морским глазом представляется, что Вы год стоите на АШ на месте, весь в стереотипах, как в веригах, а она - продемонстрировала, что думать умеет. Прям какое-то гендерное неравенство намечается.
Понимаю, до Рюриковичей мне далеко....
Только из уважения к Вашему возрасту грубить не стану.
А мадам... Так она сама набросила про продажность автора, спроецировал ситуацию на неё саму, не нравится?
И где Истина? Кто из вас продался? и кому? Явки, пароли.
Вам хорошо, Вы на пенсии)))
За мадам не могу ничего сказать, а про себя....
Второй год уже из разряда читателей перешёл в писатели, но никто платить не хочет, видимо я не те реквизиты дал. Вам, случаи, мои кровные не поступали?
Хотя, конечно, есть ещё вариант - пишу плохо, но в этом есть и плюс, России ничего не грозит))
О, это зачет!
А то с чувством юмора на АШ стало трудновато
я удивлен ,что так много народа не видит прямых параллелей.
а титульная нация всплыла лишь в процессе анализа таблиц. уж больно бросается в глаза ,что образование немцев в России и пары не русских регионов катастрофически отличается от образования титульной нации. хотя параллели с современностью и здесь просматриваются. Что же делать ,ежели картинки открываются столь грустные?
судя по тому, что очень многие не знают, какое место по населению занимал Саратов в России в царское время и не знакомы с многими другими очень не приятными фактами нашей действительности, - и вправду надо...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Дикий запад" России.. )))
Страницы