Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Грамотность народа и образованность Володина.

Аватар пользователя отпуск

По первой и единственной переписи 1897 года в Российской империи грамотными числилось аж 21,1% от всех жителей. Это - много или мало? Если смотреть через розовые монархические очки, то душа запоет и возгордится, как у саратовцев, услышавших от Председателя Госдумы В. Володина, что их город «был третьим по численности населения в пределах России». Подобный пассаж - на столько смел, что может покалечить хрупкое сознание доверчивого современного избирателя, не очень представляющего размеры России конца 19 века. Ужель председателя российской Госдумы (!) с высот своего интеллекта и образования не посетили хотя бы смутные опасения, куда может завести его новаторский рейтинг городов царской России? Разве харьковская губерния или одесское градоначальство не входили в состав унитарного государства в 1897 году? Да, и Тифлис с Ригой наш император вряд ли бы посчитал не российскими… Так можно и Грозный сегодня отторгнуть от РФ росчерком непутевого пера или словесного недержания. У меня нет слов. Одни чувства. Но, если вы – не почитатель великого манипулятора О.И. Бендера, мастерски зомбировавшего завлекательными миражами жителей Васюков, то поневоле напрашивается вывод: что-то у нас с образованием (или грамотностью) публичных персон - не так. А каждый озвученный «патриотический позитив» (или критический негатив в чей-то адрес) необходимо семь раз проверить на реалистичность. 😊

Но что не так с грамотностью населения Российской империи? Некоторые защитники нашего не к ночи будь помянутого последнего царя неоднократно пытались доказать, что его труды на благо народного просвещения — неподъёмно велики и неимоверно плодотворны. Такой вывод можно посчитать разумным, только если у нас дефицит образования или совести.

Первое сравнение  мы проведем с неграми САСШ, среди которых по переписи 1880 года числилось грамотными 32,27% (потому что с белыми сравнить будет трудновато, ибо неграмотных среди них было лишь 9,49%). 

Продолжим сопоставлять громадье наших тогдашних успехов на ниве народного просвещения во времени и пространстве. Вот, грамотность по Б.Н. Миронову мужчин/женщин в возрасте старше 9-20 лет, изменившаяся трудами государства за 25 лет

Процент грамотного населения (мужчины/женщины).

Неправда ли грустная, но и убедительная картина? Я уверен, что найдутся патриоты-оптимисты, которые даже из этой таблички вынесут ушат восторженных слюней и будут токовать о том, что за это время в 2 раза (!) выросла грамотность нашей империи. Это может восхитить только тех, кто наслаждается званием первого парня на деревне, не замечая своего убожества в сравнении с соседями.

И это вам не мелочи в виде количества сортов колбасы на прилавках, когда голод населением забыт на столько, что уже страшные сказания о нем ничему не учат. И не отсутствие «джинс» на фоне изобилия не модной и дешевой одежды, отлично защищающей от холода. 

Простите, но почему пропагандисты считают всех совсем не образованными и просто тупыми? Никто из конкурентов не собирался ждать наших самодержцев, пока они, не торопясь, подтянут население по грамотности до хотя бы средних показателей высокоразвитых стран. Хотя есть любители самодовольно повторять вслед за Александром III: «Когда Русский Царь удит рыбу, Европа может подождать!» Локомотив мировой экономики не ждет «дачников»...

Но, что немаловажно, даже выше приведенная табличка льстит в оценке трудов нашим управителям. Как известно, дьявол скрывается в деталях. Кого мы сегодня считаем грамотным? Лезем в словарь: «Умеющий читать и писать, а также умеющий писать грамматически правильно, без ошибок». Но у российских монархистов – собственная гордость: мы под грамотностью постановили считать только чтение, когда передовая часть человечества – еще подразумевала умение писать. Как по мне, то методички царской госстатистики сравнимы только с володинским продвижением Саратова на «пьедестал» самых больших городов России. 😊

Давайте еще немного углубим наше дилетантское представление об уровне народной грамотности Отечества на исходе 19 века. На каком основании человека считали грамотным по первой переписи империи? В 1897 году все решал ответ на вопрос: «Умеет ли читать?» А как проверяли достоверность указанного? Б. Н. Миронов утверждает: чтобы доказать грамотность при переписи, было достаточно лишь прочесть текст по складам. 

Подумайте, такой ли уровень образования подразумеваете вы, говоря о грамотности человека? Вот, как может меняться значение слова во времени. Хотя тут скорее, - попытка выдать желаемое за действительное. Но от эпохи к эпохе и вправду меняются законы, устои, мораль и поведение. Нельзя подходить с современными мерками к поступкам и рассуждениям людей разных веков. То, что вам кажется очевидным сегодня, покажется очень странным для человека, жившего еще 50 лет назад. И наоборот. 

И даже такая указанная выше малограмотность была не сильно распространена в регионах России. Мне хорошо запомнилось, как моя бабушка (Подмосковье), имевшая «образование» в виде пары-тройки классов церковно-приходской школы, с трудом выводила свою подпись и читала по слогам на склоне своих лет. Посмотрите на передовиков народного образования царской России по регионам. Особняком почему-то две губернии. Интересно, чем это вызвано и почему не подвигло центральную власть на активизацию обучения грамоте титульной нации?

Уровень грамотности, сравнимый с конкурентами, наблюдается лишь в двух губерниях, население которых составляет менее 1,5% страны... 

Да, стоит сказать, что церковь всячески «заботилась» о просвещении своей паствы не только в православии, но и у  католиков. В Неаполитанском королевстве, где образованием испокон занималось духовенство, уровень грамотности тогда же был на уровне 10%. Протестанты же шли «другим путем», который хорошо просматривается из таблицы грамотности рекрутов и даже в некотором смысле объясняет понятие «пушечное мясо». 

Желающие могут найти и почитать оставленные немецкими вояками сравнения качества противостоявших им «русских» войск в 1МВ и ВОВ. И здесь особенно нечему удивляться, если место в таблице и динамика изменений в якобы «бурно развивавшейся» Российской империи четко указывает на необразованность, а, значит, и неспособность низшего армейского состава анализировать и принимать самостоятельные решения и работать со сложной техникой. А что же СССР?

Ведь уже 26 декабря 1919 был подписан декрет о том, что всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте…

Вот как менялось среднее число лет обучения населения старше 9 лет в Российской империи и Советском Союзе:  

Думаю, каждому видно с какой скоростью решались важные задачи в царской России и СССР. Не будем даже пытаться сравнивать царскую Россию с ее преемником. 

Вернемся в царскую армию, где по данным «Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г.», грамотность солдат составляла 47,41 % и фактически не росла. Но красота результата зависит от того, как считать! Там же сообщается, что грамотных — 604 737; малограмотных — 301 878, а неграмотных — 353 544. Всего-то надо было манипулятивно число малограмотных включить в число грамотных и статистика заиграла бы оптимизмом и громадьем свершений. А откуда было взяться изменениям?

У нас в последние 50 лет Российской империи самым распространенной была Земская школа (одноклассное народное училище). 1 ноября 1907 года в Думу был внесён проект закона «О введении всеобщего начального обучения в Российской империи». Ну, теперь то дело пойдет? Не тут-то было: комиссия по народному образованию мучила законопроект более трёх лет. И? В 1910 году было установлено 4-летнее обучение… Однако обсуждение законопроекта о всеобщем начальном образовании откладывалось несколько раз и было отклонено в 1912-м. Преподавали же в тех школах русский язык и чистописание, арифметику в простейшем изложении, Закон Божий и церковнославянский язык, церковное пение. Хотя, что там можно было за первый (!) год обучения вообще освоить? Рассказывать о недостаточном количестве школ, учителей и массе других проблем народного образования Российской империи, никак не решаемых заботливым царем батюшкой и его чиновниками, я не буду. В сети легко найти информацию об этом. Надо только не просто читать, но и стараться понимать приводимые факты и сравнивать с конкурентами. Вот и посмотрим, как обстояли дела в другой ретроградской Австро-Венгерской империи в то же время? 

В каждой местности, в которой на расстоянии 1 часа ходьбы живет не менее 40 детей школьного возраста, должна быть устроена одна Н. народная школа (Allgemeine Volksschule), а в каждом школьном округе — высшая народная школа (Bürgerschule). 

Обучение в народных школах почти везде бесплатное. Посещение школ обязательно для всех детей в возрасте 7—15 лет, но практически, вследствие закона 1883 года, оно продолжается только 6 лет…  

В программу преподавания австрийских начальных школ входят: религия, чтение, письмо, родной язык, арифметика и элементы геометрии, начала естествознания и физики, география, история, рисование, пение, гимнастика и для девочек — домоводство.

Если честно, то мне просто не понятно, чем руководствовались управители нашей империи на фоне совершенно открытых шагов своих конкурентов… 

И в завершение – маленький, но, как по мне, не вписывающийся в привычную традиционную историческую картину штрих. Судите сами: 

Распределение грамотных (без учащихся) по возрастам в двух уездах Саратовской губернии.

Не могу отделаться от вопроса: является ли хозяином на нашей земле титульная нация? Интересно, слышал ли о таких странностях демографии на его малой родине наш председатель ГосДумы? 

Пожалуй, на сегодня мне лучше остановиться… 😊

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Тон несколько скандален, но сама фактура очень интересна.

Отдельное спасибо за сравнение с неграми США 19-го века.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя zis_151
zis_151(6 лет 3 месяца)(11:04:02 / 09-02-2020)

спс. пойдёт в "избранное". 

не хочет большая часть населения учиться сегодня и читать книги не хочет, но зато в спорах в бытовке

хрен кого переспоришь. "вчера по телевизору сказали......" 

Аватар пользователя отпуск
Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 1 неделя)(14:35:04 / 09-02-2020)

А кого вы хотите переспорить дешевой подтасовкой?

Никто не отрицает отставания РИ в плане образования от других стран. Но при этом комми тактичны и сравнивают исключительно абсолютные показатели в отрыве от динамики этих самых показаний. 1889 - рост числа образованных в 2.3 раза, 1913 - в 2 раза. Такими темпами к 1930-ому мы бы достигли ровно тех же результатов, что и большевики, только без большевиков и сопутствующих им гражданской войны, гибели 10 млн граждан, интервентов, вывезенному золотому запасу, продажи драгметаллов-драгкамней-картин, раскулачиваний, черных воронков и 73 годах самодурства.

Дальше начинается театр абсурда. Внезапно выясняется, что причина поражения в ПМВ - не государственный переворот и пришедшие к власти большевики, а необразованность. Ведь все мы знаем, что при управлении такими сложными механизмами, как кони, шашки и кулеметы, нужно было иметь как минимум высшее образование. А крестьяне, в силу специфики села и природы думающие на годы вперед, оказались неспособны "анализировать и принимать самостоятельные решения".

Отдельные слезы умиления вызывают жалобы на распоясавшихся граждан, которым советская власть перестала устраивать голод и дало образование, а оно, панимаш, колбасу требует. При этом автор снова тактичен и если по образованию он сравнивал с другими странами, то при разговоре за колбасу сравнить с другими странами он "почему-то" забыл.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 11 месяцев)(15:19:48 / 09-02-2020)

Но при этом комми тактичны и сравнивают исключительно абсолютные показатели в отрыве от динамики этих самых показаний.

только патриотическая либерда может врать прямо под статьей, где есть таблицы и динамики и абсолюта.

браво! вот уж кого бы администрации банить то! прямая ложь... 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 1 неделя)(15:28:26 / 09-02-2020)

Таблица есть, но внимание в статье заостряется только на проценте. Потому что если взглянуть на динамику, то обнаружится, что за каких-то 14 лет кол-во грамотных мужчин увеличилось в 1.7 раза, а женщин - в два раза. Неправда ли грустная, но и убедительная картина? (с)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 11 месяцев)(16:00:57 / 09-02-2020)

я даже предвосхитил, что подобные вам неучи обязательно нарисуются с подобными выводами. и в статье ваш "вывод" приведен. Более не беспокойте меня, пока не осилите статью полностью по ссылке...

Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 1 неделя)(18:59:31 / 09-02-2020)

Вы не предвосхитили, а принизили значимость. Всего-то грамотного населения стало в два раза больше. То ли дело при большевиках, которые обеспечили феноменальный рост числа грамотных в два раза.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 11 месяцев)(19:13:31 / 09-02-2020)

я же и говорю ,что вам подобные - не грамотные в нормальном смысле этого слова:

почувствуйте разницу: от 1 процента до 2х увеличить в два раза на уровне погрешности или ничего не делания (само подрастет). а попробуйте в два раза увеличить грамотность если грамотность в стране 60%.  но я ж и говорю: образование сегодня уже падает активно, на что намек в статье тоже есть... 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 1 неделя)(19:38:04 / 09-02-2020)

Рост от 30 до 50 - "на уровне погрешности"? Воистину, комми не только балаболы, но и неграмотные.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Отпуск, не трать время на это убожество.

Аватар пользователя Serge R
Serge R(3 года 4 месяца)(16:27:38 / 09-02-2020)

Аватар пользователя Ахура Мазда

Се хохлядь-майданутая, свидомая. Работает на яплакале, на гамаке и еще нескольких сайтах.
Не тратте время.

Аватар пользователя Серый волк

Внезапно выясняется, что причина поражения в ПМВ - не государственный переворот и пришедшие к власти большевики, а необразованность.

Внезапно выяснилось, что октябрьский переворот и большевики стали причиной июньской катастрофы на Восточном фронте и начавшейся  с марта деморализации Русской армии.

Просто цитата из донесений французских эмиссаров

Ген. Алексеев - прекрасный начальник Генштаба, но не обладает качествами высшего военачальника, особенно в переживаемые Россией тревожные времена. Ее армии не в состоянии перейти в наступление и, если фронт еще не разложился благодаря идеям неповиновения, на нем продолжает сказываться зловещее влияние таковых. Генералы и полковники отныне опасаются прибегать к строгим мерам для сохранения уважения к командирам из опасений жалоб подчиненных в рабочие и солдатские комитеты. Единственным хозяином остается теперь русский солдат, которого уверили в совершении именно им революции.

 Когда Петроград услышит грохот канонады орудий Кронштадта, то убедится в гибельных последствиях подобного положения. Всячески подчеркивая воинственные намерения, решимость продолжать войну и верность союзникам, партия рабочих и солдат[6] сделает ставку на мир. Надо прямо признать, что в обстановке [ее] господства в стране ее решения будут приняты и мир воцарится. Посмотрим же смело правде в глаза. И что бы там ни говорили, Временное правительство также стоит за мир, оно лишь выжидает благоприятный момент, когда его вынудит к этому народ, оставляя тем самым (себе) в глазах союзников почетный путь к отступлению.

https://scepsis.net/library/id_1905.html

8 апреля 1917 года, между прочим...

И партия рабочих и солдат в тексте, это ни разу не большевики с Лениным...

Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 1 неделя)(19:17:14 / 09-02-2020)

О том, что большевики "обрабатывали" солдат - вы, конечно же, не в курсе. Как Горький высасывал из пальца пасквили о том, как царь плевать хотел на солдат. Как большевики обещали солдатам землю в случае прихода к власти. Были белые и пушистые большевики, которые просто пришли и просто подобрали власть, выпавшую из рук Временного правительства, ага.

Аватар пользователя Серый волк

А что мешало патриотам из Временного правительства раздать землю солдатам?  Глядишь, и обошлось бы без переворотов.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 1 неделя)(21:33:05 / 09-02-2020)

Что-то раздавать можно было только после победы в ПМВ, до которой оставался год.

Аватар пользователя Серый волк

Так это вам с высшим поди образованием, известно што год. А неграмотным крестьянам, забритым в армию по мобилизации, сие неизвестно было. Им проще и понятнее было Николашку скинуть, здесь и сейчас. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 1 неделя)(10:23:49 / 10-02-2020)

А еще большевикам. Но их хозяевам такой расклад был абсолютно не нужен.

Как называются люди, которые устраивает саботаж в армии и всё делает для поражения собственной страны? Правильно, предатели. Таких большевики расстреливали пачками по приказу троек. И в ПМВ сами большевики были именно такими предателями родины.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 10 месяцев)(17:28:51 / 09-02-2020)

А кого вы хотите удивить своей неграмотностью в арифметике? Это я про рос в разы и его динамику. 

Следующий абзац развивает тему - сразу видео матерого военного эксперта.  Особенно мощным выглядит обсер про пулеметы.

А че не так с колбасой?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 месяца)(17:55:32 / 09-02-2020)

Булкохруст забыл, что письменности и даже литературные языки многих народов СССР были разработаны именно в рамках программы ликбеза. До этого "инородцы" вообще как будто жили на другой планете, а не выполняли государственные задачи.

Что касается русского языка, то даже печатные машинки для него закупались за границей.

Аватар пользователя дыня
дыня(6 лет 2 месяца)(22:36:23 / 09-02-2020)

цти--Дальше начинается театр абсурда. Внезапно выясняется, что причина поражения в ПМВ - не государственный переворот и пришедшие к власти большевики

Ерунда, вот слова Деникина, к примеру:

"Когда повторяют на каждом шагу, чтопричиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию раз-валили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев"

Вот поподробнее про это "законодательство" вполне буржуазного правительства http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_19.html

Гражданскую войну начали не большевики.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(10 месяцев 1 неделя)(22:49:49 / 09-02-2020)

Там же:

Следственное производство встречало непреодолимые препятствия со стороны вооруженных людей, а иногда — и войсковых революцюнных учреждений. Вооруженная толпа, заключавшая в себе зачастую много преступных элементов, всей своей необузданной, темной силой давила на судейскую совесть, предрешая судебные приговоры.
...
В Киеве слушалось дело известного большевика, штабс-капитана гвардейского гренадерского полка Дзевалтовского{142}, обвинявшегося, совместно с 78 сообщниками, в отказе принять участие в наступлении, и в увлечении своего полка и других частей в тыл. Процесс происходил при следующей обстановке: в самом зале заседания присутствовала толпа вооруженных солдат, выражавшая громкими криками свое одобрение подсудимым; Дзевалтовский, по дороге из гауптвахты в суд, заходил вместе с конвоирами в местный Совет солдатских и рабочих депутатов, где ему устроена была овация; наконец, во время совещания присяжных, перед зданием суда выстроились вооруженные запасные батальоны, с оркестром музыки и пением "Интернационала". Дзевалтовский и все его соучастники были, конечно, оправданы.

Недооценило Временное правительство тлетворное влияние большевиков на армию. Надо было всех вешать да расстреливать, как делали уже коммунисты в ВОВ. А еще лучше сформировать из большевиков батальоны и толкать их в бой загранотрядами. Тогда бы и в ПМВ победили бы без проблем, и от большевистского гнилья страну уберегли.

А то, что ГВ начали большевики - это всем известно. Большевики всего-то не смирились с тем, что у руля не они, и устроили переворот. А дальше как-то само вышло по вине белых.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

ВсЁЁ это ерунда, первоисточников нет или хорошо спрятаны. Предлагаю даже не коментировать сей пассаж. Я про автора.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 3 месяца)(11:37:31 / 09-02-2020)

А посмотреть на ситуацию с грамотностью с другой стороны не пробовали?

Если бы "образованная" интиллихенция вместо того, чтобы заниматься псевдореволюционной агитацией и изучением марксизма, пошла бы в реальный народ, дабы обучать детей грамоте, может и не пришлось бы через сто лет писать опусы о почти поголовной неграмотности народа? Почти все проблемы нужно искать в зеркале.

Вот товарищ Крупская, окончив с золотой медарью женскую гимназию (это - о качестве проклятущего царского образования), и бросив Бестужевские курсы, как то не впечатлилась неграмотностью крестьянских детей. Ей по душе пришлась борьба за освобождение рабочего класса (а этот класс просил его освобождать?). И подалась Наденька в ссылки и эмиграции. А нет, чтобы сельской учительницей - нести доброе и вечное.

И Владимир Ильич, супруг ея, тоже Золотую медаль получил. Значит, хорошо его учили. И не потому что дворянский сын. Дед его и вовсе крепостным был. И ничего. Решил податься в адвокаты. Преступников защищать - это ведь гораздо более занимательное действо, чем крестьянских ребятишек грамоте обучать. И по той же проторенной дорожке товарищ подался - преступная антигосударственная деятельность, ссылки, эмиграции. До детишек ли тут. 

Или первый нарком образования товарищ Луначарский. Ну уж он то точно всю сознательную жизнь детям посвятил? Ан нет. Гимназия, нелегальный марксистский центр, Швейцарский университет. Вернулся в Россию детишкам грамоту давать? А вот и не угадали. Тюрьма, ссылка, опять Швейцария. Мёдом там революционерам мазали. После революции вернулся в Россию. И... решил воплотить реформу русского языка, переведя его на латиницу. Что? Не так? Так. И где здесь детское образование? Днём с огнём...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 11 месяцев)(11:44:01 / 09-02-2020)

"образованная" интиллихенция

это - часть РИ элиты, как и сегодня собчачка и познер - часть илитки РФ. Я смотрю на реальность, а вы ищите оправдания: народ - это страна. Если элита не развивает свой народ, если она от него отделяется, то народные волнения - дело времени.

И сегодня ,кстати, ничего не изменилось. Хотя властители думают, что они то понимают ,в какой степени надо снимать народное недовольство, чтобы все катилось...

Проблема то в том, что так же думали и в царской империи. Им казалось, что то быдло ни о чем не думает и способно только пахать на чужое благо. Сегодня уровни обеспечения быдла изменились. Это - реальность ,а не достижение. Ну, как замена старых вагонов и электричек на новые или реновация. Как это ни подавай за достижения, они таковыми не станут. 

И ваши отсылы в поиске виновных к какой-то там тилихенции - смехотворны. Творческая тилихенция - это михалковы (что изволите), соловьевы, переобувающиеся в прыжке и песковы, по вечерам пьющие в кампании прохоровых ,а днем с рыбьим глазом и непробиваемым лицом рассказывающие о свершениях...

"Зеркало" повешено царской элитой на стенку. И да: в зеркале отражается элитка во всей неприглядности и тупизне 

До чего же вы убоги: образование народа (который составлял в те времена процентов 85) отсутствовало не по причине тонкой прослойки в 1-2 процента, а по причине отсутствия царя в голове у царя. в смысле управленческая элита - виной, а не болтуны. Как же вы грустно убоги в своем непонимании: собчаки познеры на первом - не вопреки желанию ВВП, а в точном соответствии с ним. Иначе бы они давно выполнили "пердимонокль" Семина, к примеру или того хуже... 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 3 месяца)(11:48:36 / 09-02-2020)

Я смотрю на реальность, а вы ищите оправдания: народ - это страна.

Всё строго наоборот. Я вам сказал о реальности, а вы стали искать оправдания.

Проблема то в том, что так же думали и в царской империи. Им казалось, что то быдло ни о чем не думает и способно только пахать на чужое благо.

Это вам Владимир Ильич в своих опусах поведал? Немудрено.

До чего же вы убоги:

В зеркало ещё раз посмотрите...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 11 месяцев)(11:55:23 / 09-02-2020)

кроме демагогии возразить нечего? ну, и идите с богом. хотя понятно, что вас пугает то зеркало, в котором вас же и отразила история. Да, да: РИ и РФ - близнецы братья. От того и нервничаете, узнавая общие черты и ситуации... 

Аватар пользователя британский учоный

ты в самом деле полагаешь, что "хождение в народ" способно заменить государственную систему образования? что, правда так думаешь?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 11 месяцев)(13:43:29 / 09-02-2020)

yes

хотел сказать это ответом, но так четко не сформулировал...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(15:03:16 / 09-02-2020)

Проблему грамотности и ее отсутствия нельзя рассматривать в отрыве от общего технологического развития государства. 

Сравните грамотность РИ  Британской империи, включая колонии. Цифры будут для Британии сильно хуже. Английский рабочий мог читать газеты , пока индийцы подыхали на хлопкововых плантациях. У РИ не было собственных колоний. Кроме того,  в Европе с ее более мягким климатом, надо было затратить существенно меньше сил и самое главное времени на то , чтобы произвести центнер хлеба. А значит исторически оставалось существенно больше свободного времени. 

СССР заплатил миллионами жизней за свой рывок, но при этом так и не догнал запад в технологическом отношении. 

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 11 месяцев)(15:48:38 / 09-02-2020)

не могу с вами согласиться, но и спорить в данной теме не буду, хотя лидеры в списке образованных регионов РИ настораживают и заставляют задуматься... 

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(16:48:15 / 09-02-2020)

А вы поинтересуйтесь где самые высокие показатели урожайности пшеницы прямо сейчас. Не буду заставлять вас гуглить - в Калининградской области. 

И для справки основу госудаственности прибалтийских губерний составляли !!! немцы, а вовсе не эстонцы или латыши. Эти регионы длительное время были частями западной Европы. 

Кроме того в составе РИ были азиатские регионы, они и в составе СССР, мягко говоря , не способствовали быстрому экономическому развитию. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 11 месяцев)(17:15:34 / 09-02-2020)

основу госудаственности прибалтийских губерний составляли !!! немцы,

зря вы думаете, что мне это не известно... wink

они и в составе СССР, мягко говоря , не способствовали быстрому экономическому развитию. 

зато способствовали тому, чтобы либералы раздули для не очень образованных гдляновские дела якобы на весь СССР, хотя то было свойственно только нацокраинам, которые теперь делают свое дело в центрах РФ и уже на окраинах РФ устанавливая свои порядки...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(19:46:56 / 09-02-2020)

Большевиков никто не заставлял бессмысленно вбухивать деньги в развитии авиационной промышленности в Грузии и среднеазиатских республиках. Проще было ишаков научить летать. И из Прибалтики витрину социализма не царь заставлял делать. 

Зато в СССР были самые образованные в мире эстонцы. И сильно это СССР помогло? 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 11 месяцев)(21:01:27 / 09-02-2020)

у каждого свои смыслы. некоторые смыслы СССР от современных образованцев ускользают. но это уже другая тема...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(21:22:48 / 09-02-2020)

Смысл вашей фразы от меня несколько ускользает, хотя я "образованец" времен глубокого СССР  . 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 11 месяцев)(21:41:44 / 09-02-2020)

так тоже бывает. меня вообще многие не понимают. я изо всех сил стараюсь быть понятым... wink

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(18:59:31 / 09-02-2020)

Для меня было открытием несколько лет назад, что в России урожай картошки 80-120 с гектара, в Болгарии уже от 120, во Франции 300, а в США 400. Климат, панимашь.

Труда вложили одинаково, но в США сняли в пять раз больше, в пять раз больше заработали, в пять раз больше свободного времени при том же выходе картошки. Отсюда и первое место в мире, и образование. Нефть просто дополнила эту картину.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(19:36:00 / 09-02-2020)

По мере развития технологий разница в климате нивелируется и самое главное падает доля труда приходящаяся на сх, но вплоть до 19 века , доля труда затрачиваемая на поддержание существования была очень большой. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(22:01:03 / 09-02-2020)

Не просто большой. Количество труда различалось в пять раз. Вдумайтесь в эту цифру.

А про нивелируется. Три раза ха! Комбайну надо пройти в пять раз больше путь. Трактор должен вспахать в пять раз больше площадь. Где же здесь нивелировка????

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(22:15:33 / 09-02-2020)

Доля сельского хозяйства в условном ВВП упала радикально, особенно в продуктах первой необходимости (без пармезана можно выжить) 

Комбайну надо пройти больший путь , но и топливо для него дешевле , чем в Европе. От с/х, как деятельности, можно было бы и вовсе отказаться  , если бы оно не было вопросом национальной безопасности (чего в СССР в должной мере не поняли) . А в составе например стоимости программных продуктов , расходы на отопление рабочего места программиста не сильно велики. 

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(3 года 6 месяцев)(16:32:37 / 09-02-2020)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 3 месяца)(14:17:51 / 09-02-2020)

Государственная система образования на то время существовала. В том объёме, который соответствовал эпохе и потребностям самого государства. А я написал о массе бездельников, которые получив от государства очень достойное образование, решили, что другим, особенно малоимущим, такое образование ни к чему, и посвятили себя разрушению этого государства...

Аватар пользователя Максим Зотов

Оно не соответствовало эпохе. Потребностям государства, может да, но государство это просто снесли и сделали то, которое соответствовало эпохе. Без ликбеза и повальной обучения грамоте всех, мы проиграли Первую Мировую, отставали в развитии и в конечном итоге потеряли страну. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(15:07:00 / 09-02-2020)

Вывод о том , что ПМВ мы проиграли откровенно ложный. Войну проиграли вследствие революции. Россия исторически отставали от Запада на несколько десятилетий. 

СССР сократил на какой то период времени разрыв, хотя догнать так и не смог, но к 90 разрыв в технологиях снова начал нарастать. 

Аватар пользователя Максим Зотов

Почему никто не знает историю Первой Мировой войны? Почему никто не знает о Великом Отступлении 1915 года? Почему никто не знает о наступлении Керенского, когда на предложении армии идти наступать, поступил ответ -"А не пойти ли вам на три буквы?". Я лично изучая историю ПМВ вообще не понимаю слов -"Из-за большевиков мы проиграли Первую Мировую". Нет, всё катилось в одно место начиная с Русско-Японской войны. Русской-Японская война высветила всё проблемы, которые привели к поражению в Первой Мировой войне. Не, конечно, можно говорить о том, что весь народ был за Царя и жил в Раю, если не злобные большевики, но большевики вообще ничего не сделали сверхъестественного. Всё было сломано и надломано до них. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(17:01:33 / 09-02-2020)

Я разве сказал про большевиков? Может это у вас проблемы со знание истории ,если вы не разделяете февральскую и Октябрьскую революции? 

Насчет Русско - Японской войны вообще бред. Если чего она и показала, что трудно вести  на другом конце планеты с очень сложной логистикой. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 месяца)(18:02:57 / 09-02-2020)

Когда у Петра I были проблемы с логистикой, он перенёс столицу и переехал сам. Надо только уметь заранее думать, чем Николай Последний не страдал.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 11 месяцев)(19:30:15 / 09-02-2020)

Ага перенес  , подумал и перенес столицу на болота. До сих пор проблемы в строительстве. Не говоря уже о том сколько солдат полегло защищая ее. 

Аватар пользователя Производственник

Вывод о том , что ПМВ мы проиграли откровенно ложный. Войну проиграли вследствие революции.

У вас взаимоисключающие вещи написаны. Ну а революция буржуев - объективный процесс, вызванный обострением противоречий, вызванных в том числе и войной тоже.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...