Что такое дисциплина?

Аватар пользователя Джельсомино

Статья в развитие "Нужна ли дисциплина на уроке?"  С Анастасией Михайловной познакомился, когда она, заметив моё одинокое токование в педагогической группе "В Контакте" , пригласила к себе в "беседу". Я, в свою очередь, порекомендовал ей "Афтершок"... И теперь высказаться не только  природная  галантность вынуждает, но и кое-какие мыслишки хочется обсуждением обтесать. Плюс подвернувшийся сюжет из "Человека и Закона" (ученик устроил бузу - директор написал "по собственному).

 Анастасия Михайловнаru.gif - Здравствуйте, уважаемые участники беседы. Поздравляю всех с Новым годом, с новыми надеждами..!. Предлагаю к обсуждению тему Нужна ли дисциплина на уроке? aftershock.news

 Джельсоминоru.gif  - Приветствую. Надеюсь тему разовьёте и здесь, и на "Афтершоке". Как только появится, что сказать, обязательно присоединюсь.

 

- В каком направлении развивать? То, что учитель в положении "ниже плинтуса"? Заработная плата на уровне прожиточного минимума, а ученики - с ООП, особыми образовательными потребностями? 10 и 11 классы - спортсмены,- хоккеисты, которые и в классе ведут себя, как на льду. 8 и 9 классы - ученики с ОВЗ (ограниченными возможностями здоровья). Несколько минут думают, сколько будет, если 2 разделить на 1. Во 2 четверти в 8 класс добавился ученик из исправительной колонии. Даже вспоминать страшно, что пришлось пережить.
Изменить это сейчас нельзя. Или терпи, или уходи, или прикладывай нечеловеческие усилия ради своей идеи: помочь Российскому образованию.

 

- Во-первых, спасибо. А во-вторых, прошу прощения. Благодарю за идеи, появившиеся, благодаря размышлению и над самой дисциплиной и над тем, как лучше отразить понятие о ней.
А извиняюсь за паузу. Идеи требуют осмысления и изложения...
Если не возражаете, расскажу на "Афтершоке", как познакомились, и воспользуюсь там цитатами отсюда. Тогда над формой думать необходимости не будет. Сразу начну делиться содержанием.

- Разрешаю.😊

***

Как раз в тему "Человек и закон" включил. Ученик ударил учительницу и устроил погром в классе за то, что та попыталась снять с него наушники. Эпизод засняли, выложили - директор написал "по собственному". Родители встали на защиту директора.

***

И перед тем, как статью Анастасии Михайловны  с обсуждением препарировать, позвольте цитату из "Третьей волны" Тоффлера и пару своих слов. 

Когда работа перестала протекать в поле или дома, возникла потребность в подготовке детей для фабричной жизни. Первые владельцы шахт, заводов и фабрик в Англии, находящейся в процессе индустриализации, обнаружили, как писал в 1835 г. Эндрю Юэ, что «людей, миновавших период полового созревания и занимавшихся ранее сельскохозяйственным трудом или каким–либо ремеслом, почти невозможно превратить в полезные производству рабочие руки». Если бы удалось приспособить к нуждам индустриальной системы молодых людей, то это сильно облегчило бы в дальнейшем проблемы дисциплины на производстве. Результатом решения этой проблемы явилась другая основная структура всех обществ Второй волны: массовое обучение. Построенное по фабричной модели, массовое образование включало в себя основы чтения, письма и арифметики, немножко истории и других предметов. Это был «явный учебный план». Однако под ним находился невидимый, или «скрытый учебный план», который был куда более основательным. Он состоял (и все еще состоит в большинстве индустриальных стран) из трех курсов, цель которых — научить пунктуальности, послушанию и выполнению механической, однообразной работы. Работа на производстве требовала людей с проворными, пригодными для поточной линии руками. Она требовала рабочих, которые безоговорочно выполняли бы указания, исходящие от начальства. И она требовала мужчин и женщин, готовых работать до изнеможения на машинах или в конторах, выполняя невероятно скучные, однообразные операции.
Таким образом, с середины XIX в., когда Вторая волна пересекала на своем пути одну страну за другой, происходила последовательная экспансия образования: дети начинают ходить в школу во все более раннем возрасте, учебный год становится все длиннее и длиннее (в Соединенных Штатах его продолжительность в период от 1878 по 1956 г. выросла на 35%), а число лет принудительной учебы в школе неуклонно растет.

Цитату привёл для того чтобы напомнить, что большую часть своей эволюции людям дисциплина была не нужна. Если ты не слушаешь старших, пробегающий мимо леопард объяснит всю ошибочность подобного поведения чрезвычайно доходчиво. Оставшимся ученикам. Которые до того, как перейти в стан взрослых жили  в одной разновозрастной группе. Учась разнообразным социальным взаимодействиям: подчиняться и командовать, сотрудничать и соперничать, совершенно естественным образом. Сначала у старших товарищей, а потом младших.

Необходимость в принуждении к обучению возникла, во-первых, с началом имущественного расслоения, и с утратой непосредственной природы навыков, во-вторых. Пока обучали тому, как стать хорошим воином или охотником мальчиков, а собирательству и пещероводству девочек, не было необходимости ни дополнительно стимулировать усидчивость, ни в методических изысканиях улучшения качества навыков и знаний. Учили те, кто умеет, тому, что необходимо при реальном исполнении первобытными учителями осваиваемых первобытной школотой операциями. 

***

На протяжении истории вместе с культурной деформацией естественного человеческого поведения менялись и педагогические практики. И в конце концов, отвечая на запросы буржуазного общества, школа, тоже ставшая буржуазной, создала для горожан методики обучения, купирующие естественное сексуальное развитие из мальчиков в мужчин. Как совершенно справедливо заметил Тоффлер.

как писал в 1835 г. Эндрю Юэ, что «людей, миновавших период полового созревания и занимавшихся ранее сельскохозяйственным трудом или каким–либо ремеслом, почти невозможно превратить в полезные производству рабочие руки»

Для того чтобы стать добровольным орудием своего хозяина горожанин должен был изменить естественную ментальность, пока детская пластичность характера это позволяла. Для чего и был необходим...

...«скрытый учебный план», который был куда более основательным. Он состоял (и все еще состоит в большинстве индустриальных стран) из трех курсов, цель которых — научить пунктуальности, послушанию и выполнению механической, однообразной работы. Работа на производстве требовала людей с проворными, пригодными для поточной линии руками. Она требовала рабочих, которые безоговорочно выполняли бы указания, исходящие от начальства. И она требовала мужчин и женщин, готовых работать до изнеможения на машинах или в конторах, выполняя невероятно скучные, однообразные операции.

 ***

Помимо социального расслоения и отчуждения обучения от непосредственной деятельности дисциплина имеет и другие источники. Взрослым она тоже нужна. В любой совместной деятельности (прежде всего военной). Обычаи и навыки, возникшие в рядах фаланги или легиона, на палубе корвета или драккара транслировались в педагогику. Во-первых, осознанием насущности обучения дисциплинированному поведению, во-вторых, добавлением к наказанию и поощрению мифа с ритуалом, как способов поддержания дисциплины.

2

Прошу прощения, за возможно чрезмерное упрощение. Но полистать снова Джуринского (Джуринский А. Н. История образования и педагогической мысли_2003.doc) и по ссылкам пробежаться возможности нет. А рассматривать вопрос без достаточной теоретической базы не привык. Вот и пришлось набросать.

А так как и сама Анастасия Михайловна, и большинство комментаторов её статьи в необходимости и пользе дисциплины не сомневается, для того чтобы рассмотрение было всеобъемлющим, пришлось сделать акцент на минусах, которые может принести непродуманное завинчивание гаек.

Если "установленный порядок", которому дисциплина вынуждает действовать, преследует цели, отличные от пользы для соблюдающих дисциплину. Или механизмы, которыми дисциплина поддерживается наносят чрезмерный сопутствующий вред.

***

Если бы Груши не был чересчур дисциплинированным, он прислушался бы к советам своих подчинённых и вернулся бы на Ватерлоо. И Наполеон бы победил. Если бы Пётр I и Ленин, подчинялись законам, принятым в обществе, история России, как державы была бы существенно короче. 

В связи с чем возникает вопрос о противоречии между дисциплиной и самодисциплиной - можно ли назвать способным следовать правилам, необходимым для достижения своих целей того, кого от самой самостоятельной постановки целей воспитание и образование отучило, дисциплинировав?..

***

Увы, на рассмотрение дисциплины в общем, сейчас времени нет. Возникшие идеи надо проверять и обосновывать. Поэтому еще раз поблагодарив Анастасию Михайловну и пригласив камрадов к обсуждению, эту статью закончу лишь мнением о роли и месте дисциплины в современном образовательном процессе и заметками на полях обсуждения предыдущей статьи.

1. Дисциплина стоит денег. И поэтому является конкурентным преимуществом

 Анастасия Михайловнаru.gif- В каком направлении развивать? То, что учитель в положении "ниже плинтуса"? Заработная плата на уровне прожиточного минимума, а ученики - с ООП, особыми образовательными потребностями? 10 и 11 классы - спортсмены,- хоккеисты, которые и в классе ведут себя, как на льду. 8 и 9 классы - ученики с ОВЗ (ограниченными возможностями здоровья). Несколько минут думают, сколько будет, если 2 разделить на 1. Во 2 четверти в 8 класс добавился ученик из исправительной колонии. Даже вспоминать страшно, что пришлось пережить.
Изменить это сейчас нельзя. Или терпи, или уходи, или прикладывай нечеловеческие усилия ради своей идеи: помочь Российскому образованию.

Проблемы, описанные Анастасией Михайловной и в "Человеке и законе" выше, не для всех. Лишь для среднестатистических. Да и то влиять непосредственно маргинальные дети, и учителя смогут лишь на некоторых неудачников. Для большинства они будут лишь понижающим  планку  требований фактором.

А для достигших успеха у энергичных есть и спецшколы, и кадетские классы всякие, и платное образование избавится от болезней становления.

***

Свой1ru.gif  Талант нужен, а не дис­ци­пли­на

segeristru.gif  а любой талант не может раз­ви­вать­ся в ат­мо­сфе­ре то­та­ли­та­риз­ма, стыд­ли­во на­зы­ва­е­мой "дис­ци­пли­ной". СВО­БО­ДУ!

 

Ана­ста­сия Ми­хай­лов­наru.gif  Раз­ви­тие та­лан­та НЕВОЗ­МОЖ­НО без СА­МО­ДИС­ЦИ­ПЛИ­НЫ!

 Талант у ребёнка может быть, лишь если смотреть на него глазами сюсюкающих родителей.

Талант — выдающиеся способности человека, проявляемые в определённой сфере деятельности, позволяющие на основе принятия нестандартных решений добиваться высоких результатов

Причём современное учение в эти определённые сферы деятельности не входит. Ибо обучаются дети не реально необходимым во взрослой деятельности навыкам и знаниям, а их отражениям. Не только достаточно формальным, но часто еще и искажённым.

А что до способностей, то для того чтобы они развились в талант одной самодисциплины недостаточно. Во время моей попытки организовать систему внешкольного образования в родном посёлке, болтая мимоходом с юными земляками, объяснял им, что расстараться можно доусери, но чтобы преодолеть культурный разрыв и потом суметь конкурировать на рынке труда с детишками городских прихлёбышей этого недостаточно...

Необходимы правильная организация и материальная база.  

А что до сравнения тоталитаризма и дисциплины, то в сложных социальных системах всё совсем наоборот. Тоталитарна анархия. В системе с дисциплиной индивид свободен, во-первых, в рамках правил. Во-вторых, существует выбор между риском наказания и призом от нарушения. В неупорядоченном обществе тебя ограничивают другие неупорядоченные индивиды... Свободные в своих действиях по ограничению твоей свободы.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу прощения за неупорядоченность и незаконченность. Оправдывает лишь  жанр (заметки на полях). И желание в следующих статьях не просто свои мысли выразить, но и тему раскрыть. Для чего нужен форум. Который надеюсь и вдохновит, и поможет следующие статьи побыстрее написать.

Комментарии

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Не прибавить, не убавить.

Если бы в школах ввели необязательное посещение и еще одну ступень(полное начальное образование) после которой учащийся или его родители могли принять решение, что дальнейшее образование не нужно. Я думаю, что такой шаг привел бы к оздоровлению школьных классов и очистке от балласта учащихся.

Но увы мечты-мечты :-((

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

а вот не соглашусь с вами,  в законе об образовании предусмотрена такая возможность (не посещая школу учиться) и те кто знает об этом и хотят этого  - пользуются.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Лео
Лео(4 года 3 месяца)

Да уж.. Проблема наболевшая. Общаюсь с учителями. Они в шоке от сегодняшней школы. Многие уходят в секретарши и делопроизводители, хотя искренне любят детей и профессию...но воспитывать родителей Не готовы

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Во время моей попытки организовать систему внешкольного образования в родном посёлке, болтая мимоходом с юными земляками, объяснял им, что расстараться можно доусери, но чтобы преодолеть культурный разрыв и потом суметь конкурировать на рынке труда с детишками городских прихлёбышей этого недостаточно...

Можно тезисно, что еще необходимо?

Аватар пользователя Джельсомино

Тезисно нельзя. Соберу мысли в кучу и изложу статьёй. Видение, планы, препятствия.

 

 

 

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Во время моей попытки организовать систему внешкольного образования в родном посёлке, болтая мимоходом с юными земляками, объяснял им, что расстараться можно доусери, но чтобы преодолеть культурный разрыв и потом суметь конкурировать на рынке труда с детишками городских прихлёбышей этого недостаточно...

А лучше вообще города уничтожить, да, селянин?

Аватар пользователя Джельсомино

Они сами прекрасно справляются с деградацией. Увы.

 

 

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

людям дисциплина была не нужна. Если ты не слушаешь старших, пробегающий мимо леопард объяснит всю ошибочность подобного поведения чрезвычайно доходчиво

Вот именно, сейчас леопардов нет и даже более, онижедетей, ведущих себя не адекватно, наоборот защищают от "тиранов" учителей. Развитие цивилизации сыграло дурную шутку с естественным отбором сапиенсов.

Если бы Груши не был чересчур дисциплинированным, он прислушался бы к советам своих подчинённых и вернулся бы на Ватерлоо. И Наполеон бы победил...

Дело в том, что талант себе дорогу пробьет даже сквозь дебри, но большинству, увы, нужна крепкая палка, "загоняющая в рай". А современный учебный процесс построен в расчете на "усредненного" ученика и, особо, не предусматривает индивидуального обучения.

Поэтому считаю, что дисциплина априори нужна, в особенности для молодого поколения, у которого еще не совсем выработалось адекватное мировоззрение или, если хотите, понимание "что хорошо, а что плохо".

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Спасибо за Тоффлера, интересная цитата.

Аватар пользователя Джельсомино

Совершенно напрасно приписывающая описанные тенденции коварным буржуйским умыслам. К существующему положение привело абсолютно естественное течение процессов.

 

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

А в чем состояла естественность?

Аватар пользователя Джельсомино

45 минут урока придумал не Каменский, как оптимум труда и отдыха, а часы на городской башни, бьющие без четверти часа. И прочие методические новшества возникли не из гениальности новатор или происков масонов, а из запросов нарождающейся капиталистической экономики, норм традиционной этики, существующего культурного уровня и экономических возможностей.

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Да, это вероятно.

Спасибо за раскрытие комментария.