Буду краток.
Прочел в одной статье:
Вот он, результат антирусской пропаганды - даже среди тех, кто занимается переписью населения считают, что русские не национальность, а языковая группа.
Меня тоже когда-то покоробил тезис "русские - не нация". Я даже поцапался с тем, кто его высказал (это был израильтянин). Мне тогда показалось, передо мной попытка доказать нам, русским, что нас не существует. И в целом я оказался прав, плоды этой работы мы наблюдаем в приведенной цитате. Но...
Что-то царапнуло меня в этом тезисе, что-то в нем было правдой. И потом, спустя много времени и много книг, я понял: русский - действительно не национальность. Мы переросли нацию.
Нацией (или протонацией, племенем) русские были давно, когда поляне осторожно, но сильно поженились с древлянами через Святослава и наследную дочь последнего древлянского князя Мала. Далее, когда при Владимире этот уже подросший союз племен обрёл цивилизационную силу православия (удачного сочетания русского менталитета и константинопольской теософии, государственной практики и обряда), нация стала разрастаться в этнос. Тогда русские начали переходить от нации в полном смысле к этносу, ибо территории русскими захватывались не путем замещения автохтонных генов своими генами, через геноцид, а путем захвата автохтонных смыслов своими смыслами, через Бога. И уже эти новые русские захватывали следующие территории, не особо заостряя внимание на национальности проживающих там.
А потом русский этнос стал сверхэтносом, потому что обрёл силу, равную иным сверхэтносам: формировать свои смыслы, говорить на своем языке и защищать себя от поглощения. Сверхэтносов, кстати, я вижу всего 4: новозаветный русский, китайский, ветхозаветный иудео-европейский и индусский. Иным обозначением сверхэтноса может служить слово "... цивилизация", где вместо троеточия нужно поставить слово - Западная, Северная, Восточная или Индийская (последняя, по-моему, ещё в процессе формирования).
У каждого сверхэтноса есть две опоры: этическая система (как иерархия смыслов и должного) и язык (как база, отражающая доступные носителю языка смыслы). У сверхэтноса русского это, соответственно, православие (независимо от веры в Бога) и русский язык. Так что говоря о русских как о "языковой группе", человек не ошибается - он всего лишь видит только одну сторону явления. Так же человека можно обозначить как примата, и это будет правдой, но однобокой.
Итак, русские - это сверхэтнос, говорящий на русском языке.
Именно поэтому "русский негр" звучит нормально: русскость больше нации и расы (это справедливо для любого сверхэтноса). Но можно быть русским и без нации. Многим это кажется ущербным: как это, у татар и мордвы нация есть, а у русских нет? По-моему, тут что-то вроде зависти к родовым татуировкам или скарификации - не в том смысле, что татары=татуировка, а в том, что в глазах некоторых татуировка это красиво, а отсутствие татуировки это бледно. А по мне, быть русским уже само по себе достаточно здорово, для желающих же есть возможность выбрать любого предка и пореконструировать его, вот и будет национальность :)
Русский - это мировоззрение. А иногда и религия: когда русский следует заповеди "русские не сдаются" и ставит на кон свою жизнь, что кроме веры движет им? (не путать с верой в Бога).
Именно поэтому националисты-черепомеры первые враги России, из внутренних: они тянут Русь обратно в детские штанишки, во времена слабости.
Комментарии
В слове "многонациональный" имеются в виду национальности, а не нации. И слово "народ" - в значении "население", а не в качестве некоторой этнической группы. "Многонациональный народ СССР" - это значит население СССР, состоящее из многих национальностей.
===В слове "многонациональный" имеются в виду национальности, а не нации.===
В моей схеме нет национальностей.
===="Многонациональный народ СССР" - это значит население СССР, состоящее из многих национальностей.===
"Многонациональный народ" впервые появляется в Конституции РСФСР и затем перетекает в проект конституции РФ. При чём здесь население СССР?
Если нация состоит из народов, то "Многонациональный народ" - это народ, рассеянный среди других (многих) наций.
В Вашей схеме нет, а в Конституции - есть
ну, тогда про конституцию и надо говорить! это - другая тема.
Конечно, сверхэтнос. Совершенно очевидно. Национальность - это градусом меньше, Как говоритцо, труба пониже и дым пожиже.
Тот же Шойгу может и, кстати, должен втайне обижаться за своё какое-то там тувинское хохлочучьмекство. Особенно когда он русский военный министрчег. Назвать человека татарином или чуваком из Чувакии всё равно что предполагать, будто он пляшет голый при Луне, оглашая воплями окрестности, высоко подкидывая при этом голяжки и источая невыносимую вонь перегара. В силу своей незрелости и сопутствующего этому пьянства. Национальность - это детство сознания.
Но, я думаю, обида в нём, в Шойгу, сосуществует наряду с тайной гордостью - что русские его приняли в свои и поставили на высокий пост.
Трольчатиной завоняло.
Ну и путаница в головах! Нация - это историческая общность людей имеющая собственное государство. Независимо от расовой, этнической, религиозной принадлежности. Нации возникли в эпоху преодоления феодальной раздробленности, становления капитализма. У нас государство, называемое Российская Федерация. Более 190 народностей (этносов = национальностей) объединены в одну нацию - российскую. Национальность и нация не одно и то же. Поскольку русский этнос составляет большинство и государственным языком является русский язык, вместо прилагательного "российская" часто используется прилагательное "русская" в наименовании нации.
Т.о., русские имеют свою нацию (государство), наряду с другими этносами, проживающими на территории РФ. Мы все россияне, но не все русские. Русские - государствообразующий этнос. Есть китайская нация, например, поскольку есть соответствующее государство. Мы называем граждан этого государства китайцами, несмотря на то, что в КНР проживают более 50 народностей. Государствообразующий этнос - ханьцы.
Право наций на самоопределение - право исторической общности людей образовывать государство.
Тогда у вас тоже путаница в голове. Нет такого права. Есть право народа на самоопределение. А народов, как вы сказали, у нас 190.
Всерьёз ссылаться на википедию не для поржать могут только википедики. И лица приравненные к ним.
Всерьез считать, что Википедия это и есть первоначальный источник могут только школьники. И лица приравненные к ним.
Нормальные люди знают, что Википедия это просто удобный агрегатор ссылок на первоисточники. Вы можете пройти по ним и убедиться.
Специально для вашего уровня объясняю на пальцах:
1. Колесиком мышки прокручиваете страничку Википедии до самого низа.
2. Находите "Примечания".
3. Читаете первый пункт: Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций — Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года
4. Переходите по ссылке.
5. Находите там слова "«В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава»" - именно они и указаны в статье Википедии.
6. Профит.
Я достаточно просто объяснил? Не благодарите, консультация была бесплатная, специально для отстающих.
Спасибо, о Великий, что вразумил бестолкового!!!!
Вот про это:
чё то вспомнилось: "Что-что, а право вы имеете"© советские бюрократы
П.С. Ты уже взрослый мальчик и поэтому я открою тебе одну большую, но не страшную тайну: каждый человек(даже ты) имеет право на ВСЁ. Вот вообще на всё что только в голову придёт.
Соглашусь. Если у народа (народов) нет государства, нет и нации. Как только образуется государство, капиталистическое по социально-экономическим отношениям, появляется государство. Нет капиталистического государства без нации; нет нации без капиталистического государства.
Распад колониальных систем в ХХ веке привел к появлению множества новых государств, а значит и наций.
Не имеющий своей нации. Да.
А насчёт путаницы я уточнил в авторском комментарии.
Русские имеют одну общую нацию, вместе с другими этносами, проживающими на территории РФ. Нет русской, татарской, чеченской, якутской и т.д. наций. Одно государство - одна нация, никак и наче.
Если В.В. Путин говорит о национальных интересах, он имеет ввиду одну, общую для всех народов капиталистической РФ, нацию.
Как-то слушал по радио выступление одного профессора. Он говорил следующее:
- Допустим, на одной улице пьют водку и закусывают огурцами.А на другой улице пьют горилку и закусывают салом. Это различия этнические. А если после этого поднимается крик "Бей москалей!" или "Бей хохлов!", то это означает, что этнические различия переросли в национальные.
Еврей - профессия, русский - судьба.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Плохо, когда тебя нет и автор молодец, нашёл себе какой-то выход из небытия. Однако, можешь называть себя как угодно, даже суперэтносом, но когда в реальности приходится решать конкретные вопросы, то решать их не с кем: каждый "суперрусский" сам по себе, в полной пустоте и одиночестве, в отличии от этносов без приставок "велико" или "супер". Особенно это видно в эмиграции: русские это единственная нация, не создающая национальную диаспору. Русским отрубили корни, или они сами от них отказались (а вдруг, их и не было?) и оказались на грани вымирания. Нет живительной подпитки из русской деревни (души нации) и поэтому падает рождаемость, любовь к ближнему замещается ненавистью к нему же, язык "онеметчивается" как никогда ранее, исконная культура заменена дешёвыми копиями западных суррогатов. Нация отказавшись от Бога - прокляла саму себя. Что такое русский без православия (без Бога)? Ответ очевиден - это зомби, движущийся (пока) труп.
Который раз?
Реформу Никона помните?
А то, что ей предшествовало?
Не помню, меня ещё не было. Но помню последние 55 лет моей жизни.
Да все просто. Исторически из России в эмиграцию выдавливалось всякое дерьмо (ну разве кроме "первой волны"). И главный мотив был не "потому что там хорошо", а "потому что здесь плохо". Ну а раз все было плохо - значит надо все старое забыть, все связи порвать и с нуля начинать жизнь там, "где хорошо".
Однако самое вкусное не в эмиграции, а в иммиграции…
Прям припечатал "всяким дерьмом". Однако, эмигранты утверждают обратное: уезжают самые активные и способные, а остаётся зомбовата. Это если следовать вашей "логике" и терминологии.
Основные волны эмиграции из России (кроме первой) - это коллаборационисты после войны и евреи в конце 80-х. Никак это со "способностями" связано не было.
Часто встречаю это заблуждение при обсуждении подобных тем. Во-первых, "русский" (в значении принадлежащий к русскому народу, этносу) - это не прилагательное, а субстантивированное прилагательное (прилагательное, перешедшее в разряд существительных). Во-вторых, это на нашем языке "немец" - чистое существительное. А у них ведь это тоже субстантивированное прилагательное. Не 'Deutsch', а 'die/der Deutsche'. От англичан доводилось слышать " He/she is Jewish". (в значении 'Он/она - еврей/ка'). Хотя для нашего уха привычней было бы употреблять слово 'Jew' - 'еврей', а не Jewish (еврейский). Англичане, британцы - the English, the British... American – это и американец, и американский...
Другие примеры субстантивированных прилагательных - рабочий, служащий, учёный, учащийся, заключённый, рядовой, главнокомандующий, столовая, прихожая, ванная, гостиная, булочная, кондитерская, шашлычная, парикмахерская, заливное, сладкое, левые, правые, красные, белые, борзая, гончая, легавая, былое, мостовая, прачечная, портной, лесничий, нищий...
Русские -- это цивилизация
Да.
Любой крупный этнос с развитой культурой так или иначе формируют свою цивилизацию вокруг себя, с постепенным включением в неё других малых этносов (ассимиляцией). Однако цивилизация начинает деградировать, если градообразующий этнос, начинает уменьшаться в численности и терять национальное самосознание. Тогда все ранее включенные в эту цивилизацию малые народы быстро начинают вспоминать свои корни и противопоставлять себя главному государство-образующему этносу, начинается рост сепаратизма и психологии "угнетенных". Так распадаются империи. "Народ не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы." Для того чтобы это самосознание было нужна ментальная цивилизационная идея. Для русского народа (и русской цивилизации) это всегда было православие. Большевики попытались заменить его коммунизмом. Не вышло.
Это у меня одного или данная статья, и вообще статьи любого национального содержания очень быстро исчезают с "Пульса" и лидеров "4-е часа"? Это такая политика ресурса по "правильной методичке"?
Там несколько вкладок, НЯП 4 часа, день и месяц.
Переключитесь на вторую ☺
Пульс, это редакторы.
Лидеры, это программа.
На данный момент эта статья среди лидеров 4 часа и сутки.
Такой человек сознательно переходит в другую культуру. Отрицает культурные признаки, которые ассоциируются у него с понятием "русский". Именно \это мы и наблюдаем на Украине и в других регионах. Ищут другие смыслы, других кумиров, за неимением таковых - создают. Ида, могут прекрасно и долго существовать. Но есть нюанс - если долго существующие нации, культуры - развивались достаточно долго, то новые приходится изобретать, отказываться от достижений и кумиров старой культуры, строить свою самобытность не на достижении чего-то , а на отрицании. Что уже чревато психологическими проблемами. И кумиры могут быть лживыми, что тоже не добавляет душевного спокойствия носителям новой "культуры". Считаю, именно поэтому мы наблюдаем шизофреничность поведения и мышления украинцев (сам сталкивался), какое-то глубинное недовольство поляков...
Если Вам не трудно, напишите хотя бы одно понятие, без вариантов характеризующее принадлежность к национальности "русский". Водку, балалайку и пьяных медведей не предлагать.
Причем тут единичное понятие? Это сложный культурный комплекс. И народ, выпадающий из этого культурного поля сознательно в зрелом возрасте несет определенные риски. И собственной идентичности и психологического самочувствия. А уж что конкретный человек или общность отвергать будет - целиком всю культуру, например - "все русское не признаю" (как он это понимает), или частично - "Пушкина ненавижу, кириллицу ненавижу, язык ненавижу, водку с балалайками не люблю" - нам неведомо. А сложный культурный комплекс с детства к нам в сознание входит - с языком, с понятийным аппаратом, со сказками и образами. Как можно вычленить одно? Я например думаю, что ведущая роль за языком, и со смыслами в нем.
,,
Отлично! Спасибо!
Мой вариант ответа о национальности:
Национальность в широком понимании (сплав языка, культуры, корней) у меня - русский. Национальность в узком смысле (этническое происхождение моих предков) весьма разнообразное и включает в себя несколько народов традиционно проживающих в России. Все мои прапрабабушки и прапрадедушки были замечательными людьми и потому я бы не стал выделять конкретный этнос, тем более, что прадедушки и прабабабушки которых я застал, тоже не выделяли особо свой этнос и считали себя часть Большого Русского народа. Если же в школе будет день национального костюма, у моих детей будет широкий выбор одежды :)
Суперэтнос - хорошее слово, только вот тот же Гумилев использовал конструкцию "Славянский суперэтнос", что не совсем сочетается со многими нашими этносами. Я бы заменил на "Русский суперэтнос" и, да, негры могут быть русскими, сам видел.
Израильтянам не мешало бы почаще на себя в зеркало смотреть. Племя человекообразных без рода-земли-религии.
Эх, поучиться бы у этого племени так называемым "русским" хатаскрайникам.
Хатаскрайники есть в любой нации-народности.
Интересную тему подняли... С учетом того, что
Шесть языков — английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский — имеют статус официальных языков ООН. Правильный перевод в рамках этих шести языков как в устной, так и письменной форме, чрезвычайно важен для работы Организации, поскольку обеспечивает понятную и точную коммуникацию в вопросах глобального значения.
-------------------------------------
Ну то есть русский язык имеет огромное значение в решении вопросов ГЛОБАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ. Это-ли не признание? Сейчас на планете им владеют около 300 млн человек, что автоматически ставит русский язык на почетное пятое место по степени распространенности. Больше половины (160 млн) респондентов считают этот язык родным. Про православие вы писать отказались, а , кстати, многие за границей пришли к русскости именно через православие, оно оказалось очень привлекательным для людей на западе, которых пугает наступление бесовских ценностей
Много комментаторов имеют правильное понимание темы. Это радует.
В марте 19-го года Анисья поднимала тему о православии. Я там попытался выразить своё понимание. Удивительным образом подходит в обсуждаемую тему. Скопирую:
Ссылка
https://aftershock.news/?q=comment/6721647#comment-6721647
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы