Буду краток.
Прочел в одной статье:
Вот он, результат антирусской пропаганды - даже среди тех, кто занимается переписью населения считают, что русские не национальность, а языковая группа.
Меня тоже когда-то покоробил тезис "русские - не нация". Я даже поцапался с тем, кто его высказал (это был израильтянин). Мне тогда показалось, передо мной попытка доказать нам, русским, что нас не существует. И в целом я оказался прав, плоды этой работы мы наблюдаем в приведенной цитате. Но...
Что-то царапнуло меня в этом тезисе, что-то в нем было правдой. И потом, спустя много времени и много книг, я понял: русский - действительно не национальность. Мы переросли нацию.
Нацией (или протонацией, племенем) русские были давно, когда поляне осторожно, но сильно поженились с древлянами через Святослава и наследную дочь последнего древлянского князя Мала. Далее, когда при Владимире этот уже подросший союз племен обрёл цивилизационную силу православия (удачного сочетания русского менталитета и константинопольской теософии, государственной практики и обряда), нация стала разрастаться в этнос. Тогда русские начали переходить от нации в полном смысле к этносу, ибо территории русскими захватывались не путем замещения автохтонных генов своими генами, через геноцид, а путем захвата автохтонных смыслов своими смыслами, через Бога. И уже эти новые русские захватывали следующие территории, не особо заостряя внимание на национальности проживающих там.
А потом русский этнос стал сверхэтносом, потому что обрёл силу, равную иным сверхэтносам: формировать свои смыслы, говорить на своем языке и защищать себя от поглощения. Сверхэтносов, кстати, я вижу всего 4: новозаветный русский, китайский, ветхозаветный иудео-европейский и индусский. Иным обозначением сверхэтноса может служить слово "... цивилизация", где вместо троеточия нужно поставить слово - Западная, Северная, Восточная или Индийская (последняя, по-моему, ещё в процессе формирования).
У каждого сверхэтноса есть две опоры: этическая система (как иерархия смыслов и должного) и язык (как база, отражающая доступные носителю языка смыслы). У сверхэтноса русского это, соответственно, православие (независимо от веры в Бога) и русский язык. Так что говоря о русских как о "языковой группе", человек не ошибается - он всего лишь видит только одну сторону явления. Так же человека можно обозначить как примата, и это будет правдой, но однобокой.
Итак, русские - это сверхэтнос, говорящий на русском языке.
Именно поэтому "русский негр" звучит нормально: русскость больше нации и расы (это справедливо для любого сверхэтноса). Но можно быть русским и без нации. Многим это кажется ущербным: как это, у татар и мордвы нация есть, а у русских нет? По-моему, тут что-то вроде зависти к родовым татуировкам или скарификации - не в том смысле, что татары=татуировка, а в том, что в глазах некоторых татуировка это красиво, а отсутствие татуировки это бледно. А по мне, быть русским уже само по себе достаточно здорово, для желающих же есть возможность выбрать любого предка и пореконструировать его, вот и будет национальность :)
Русский - это мировоззрение. А иногда и религия: когда русский следует заповеди "русские не сдаются" и ставит на кон свою жизнь, что кроме веры движет им? (не путать с верой в Бога).
Именно поэтому националисты-черепомеры первые враги России, из внутренних: они тянут Русь обратно в детские штанишки, во времена слабости.
Комментарии
1 русские вне россии вполне себе перестают быть русскими. Не все, но много.
2. Смута другие времена. Другие процессы. Более медленные. Плюс нация тогда только родилась. Напомню что национальность как явление было рождено как раз в те годы.
3. Греки там жили и до византии. В римскую культуру они 2вполне органично вписались
О доминирующих греках писали и византииские источники
Распад османскои империи проходил под лозунгом очистим тюрок от греков.
4. В тои мере сколько у россии есть от византии и рима есть почти у всех евпропеиских народов. А у некоторых и поболее
Ой, оставьте это модное "другие времена"!. Времена другие, а люди всё те же.
В Византии кто только ни жил! Это не отменяет того факта, что Византия прямой и непосредственный преемник погибшего Первого Рима . А что византийской знати было угодно считать себя греками, так на здоровье! Отчасти они ими и были. Как японцы тянули на себя культуру Китая, так и византийцы натянули на себя эллинский плащ, оставаясь в римских калигах. А по сути они были многонациональным государством, каким сейчас является Россия.
Есть очень существенная разница: Европа ушла в ветхозаветное прочтение христианства (с активной помощью одного ветхозаветного народа), Византия и за ней Русь сохранили новозаветное прочтение. Это разногласие в конце концов вылилось в создание разных цивилизаций - Запада и Севера. И в данный момент оно определяет и границы, и конфликты между Европой и Россией.
1. Люди те же. А обстоятельства другие. А люди, их реакции и поведения зависят именно от них.
2. То есть понятие греко-римская культура - это выдумка?
3. Бред. Конфликты определяют экономика и интересы с этим связанные. А не религия. Потому что какая будет религия тоже определяет экономика. Религия и ее каноны - проститутка обслуживающая экономику
Это отдельный разговор.
Нет. А вот вплетение туда греков на основании наличия термина "грек" в названии - выдумка. Там всё сложнее.
Это в Вас детский сад говорит: узнали новую правду и давай отрицать старую. Разверну ответ подробнее чуть позже.
2. Сложнее. Но греки от этого никуда не делись. Их и в сегодняшнеи турции дофига, хоть и зовуться турками. Но у турок есть некоторые напряженности по этому поводу.
3. Это я не вчера узнал.
У евреев больше основных гаплогрупп, чем у кого-либо. У обычного народа две-три, у евреев пять-шесть. Другой вопрос, что там кастовая система и по крови они по этим кастам раскидывают. Гитлер всю идеологию у евреев позаимствовал.
Кастовая система иудаизма не только (и не столько) «по крови».
Да суть не только в этом. Вы представляете себе евреев без их религиозной системы? Китайцев? Индийцев? А автор сначала обошел православие, а теперь через сверхидею суперэтноса размывает идентичность. Типа для русской цивилизации не нужен ни народ, ни религиозная система - суперэтнос живет сам по себе. Это не суперэтнос - это идеология. Автор путает идеологию русского мира с суперэтносом русских людей, который без русских существовать не может.
Конечно, нужен народ. Только не нация. Вы можете дать границы русской нации? Никто не может. Потому что её давно нет, она уже на уровне выше - не единство по крови, а единство по смыслам.
Конечно, нужна религиозная система. Исключил я ее только потому, что не хочу наполнять обсуждение возгласами антиправославнутых. Жаль, что Вы не обратили внимание на то, что православие названо мною в числе одной из двух опор русского сверхэтноса.
Замечательный пример того, как одна только угроза истерики обеспечивает сокрытие одного из *необходимых* (!) элементов модели.
Вы не видите в моем тексте слово "православие"?
Удивительно.
А вот прям никак без христианства, да? Такое оно незаменимое...
П.С. Лично я различаю принципиальную разницу между Православием и христианством. Проблема в том, что эту разницу мало кто видит.
Вот я у всех справшиваю - что взамен?
Да, православие и христианство можно разделить. Но как поддерживать православие без христианства? Откуда брать эталонные смыслы? Что будет служить непререкаемым авторитетом?
Это Вы к тому, что христианство создало (или скорректировало/воспитало) основы морального столпа этноса, что ли? Или это сделало православие?
В двух словах сложно обьяснить.
Христианство дало возможность развивать православие. А самое главное - распространять его в пространстве и сохранять во времени.
При этом надо понимать, что церковь как производитель не может распространять то, на что нет спроса. Поэтому влияние народа и церкви в России всегда было обоюдным.
А что было идеалом в 50-е? Как то ж обходились без еврейского гимнаста.
У Вас, вижу, проблемы. Ничем не могу помочь. Только сами.
И тебе не хворать.
В чем именно она на уровень выше? Для примера возьмем жителей нашей страны. Русский татарин, русский дагестанец (аварец, ногаец, лезгин), русский якут и т.д - по Вашему они одинаковы с этнически русскими? По-моему, нет - они не потеряли свою идентичность со своим народом и религиозной системой. И если они считают себя русскими, то это приобретенная русскость - культурно русские, цивилизационно русские, а не наследуемая. Выдерни этнически русских и они вернутся назад к культуре своего народа - примеров вокруг полно. Поэтому важны именно те, ко называет себя просто русские - они не только носители русского этноса, но и передают его другим, в т.ч. своим детям. То, о чем говорите Вы это русская цивилизационная идея (идеология). Когда она воспринимается людьми других национальностей мы и получаем русского татарина или русского дагестанца. Но без этнически русских все эта система не работает.
Без иудеев из система тоже работать не будет. Это нормально.
Поскольку этнос (и тем более сверхэтнос) это не кровь, а мировоззрение, наследовать по рождению его действительно нельзя. Зато можно приобрести по жизни или потерять, отказаться.
Вы попробуете очертить границы русской национальности?
Да?
И как же русский суперэтнос веками существовал преимущественно за границей «черты оседлости»?
Какая религия у китайцев, определяющая их 'китайскость', позвольте спросить? Очень хорошо представляю китайцев без религии или атеистов, да и видел неоднократно.
Какая религия у китайцев, определяющая их 'китайскость', позвольте спросить? Очень хорошо представляю китайцев без религии или атеистов, да и видел неоднократно.
Откроем википедию:
Про "сочетаются и взаимодополняют одна другую" я бы поспорил. Иногда и вовсе противоречат. У вас слишком расплывчатые и обобщенные понятия о китайцах. Особенно спорно утверждение, что китайца без религии представить невозможно. Я вам привел контраргумент (не только возможно, а встретьте живого китайца и спросите), а буддизм, для справки, не является распространенной религией в Китае. И вот из той же википедии:
"В Китае сосуществуют различные религиозные культы. Хуэй, уйгуры, казахи, киргизы, татары, узбеки, таджики, дунсяне, салары и баоань исповедуют ислам, в то время как религия тибетцев, монголов, так и жёлтых уйгуров — буддизм, а у некоторых представителей мяо и яо распространено христианство. Помимо трёх мировых религий — буддизма, ислама и христианства — в Китае ещё существует своеобразные традиционные религиозные учения — даосизм и конфуцианство. Кроме того, у некоторых национальных меньшинств всё ещё сохраняется первобытное поклонение перед силами природы и многобожие, например, у большинства дауров, орочонов и эвенков — шаманизм.
Некоторые китайцы (ханьцы) являются приверженцами христианства или буддизма, но большинство верующих исповедуют традиционную китайскую религию — даосизм."
Так вот, каких из вышеперечисленных китайцев (включая мяо, уйгуров) нельзя представить без религии? И без какой? Ислама, христианства? Китай является многонациональным государством. В настоящее время - светским. Вот без коммунистической партии сегодня китайцев представить невозможно, это да, факт)).
Я не претендую на знание китайцев, но чаще всего, когда говорят о китайцах, говорят о ханьцах. Ханьцы + коммунистическая партия + исторически сложившаяся цивилизация на основе конфуцианства, буддизма и даосизма это Китай.
Как и о русской, вернее говорить о китайской культуре, которая объединяет много национальностей на основе ханьцев, и в свою очередь является продуктом долгого развития общества. На основе многих учений и религий (из них несколько наиболее распространенных). А также помним, что Китай в языковом и культурном плане все же интегрирован меньше, чем Россия. И языков больше, да так, что их носители не понимают друг друга.
Русский - это мировоззрение и миропонимание. Это много больше чем национальность.
В принципе - в точку.
Скорее, определение, на каком языке человек думает, такой он и ментальности. Я татарин по нации, но русский по ментальности.
А у татар ментальность сильно от русской отличается?
Вероятно такое же отличие как у москвичей и другого города России. Я не чувствую чего то такого, наверно я просто обрусел, смайл. Я, блин, немецкий лучше помню, чем татарский. Дело же в том, что практика языковая подтверждает навык, на татарском я с детства не разговаривал, подзабыл.
А росли на русских или татарских сказках?
Я перечитал все, какие нашлись в библиотеках. Потом жюль верны, вальтер скоты и чинганчуки. Потом уже фантастика пошла.
Ну, в общем, наш советский человек :)
Ну да.
Поскреби татарина - найдешь русского.) Ничем не отличается, разве что свинину не уважают.
Ну уж нет. Украинцы (ну, которые сферические, 404-е) думают на русском, но не по-русски. Разовью Вашу мысль: многим из них и сны на русском снятся.
Макаревичи и Кацы/Шацы, прочие альбацы – скорее всего тоже.
Так что про ментальность мимо.
Да ладно, пусть будет две стороны ментальности, инь и янь - русофилы и русофобы российской ментальности.
А может не заморачиваться заумной демагогией, а просто признать, что русский - это тот, кто считает себя русским.
Это важная составляющая. Но всё-таки не единственная. Такой, например, феномен, как русская интеллигенция (в плохом смысле), показывает нам недостаточность самоопределения.
Смотря какую интеллигенцию вы берете, если современную, так она только называют себя русской, но не считают. Да даже и не называет себя русской, оно называет себя "совестью нации". Мое имхо солидарно с ТС: национальность - это внутреннее самоопределение.
Можно подумать раньше уникальный в мировой практике феномен «rусской интеллигенции» чем-то отличался от того, что мы наблюдаем сейчас?..
Действительно, не точно. Я имею в виду, что дореволюционная интеллигенция все-таки была преимущественно русская.
Вспомните памфлет тов. Сергеева.
Да это все пыль. Смыслов они не формировали. Бердяев, Соловьев, Ильин немцами не были. Блок был более русским, чем кто бы то ни было. Не спать с женой, ибо она муза и идеал, способен только православный русский. Потому что только в православном христианстве дух превалирует над телесным. Скажем прямо, что с немцами у нас было симбиотическое сосуществование, ибо они не лезли на территорию духа, а русским телесное не очень интересно, в чем немцы сильны. А с евреями антагонизм именно потому, что они лезут на нашу территорию смыслов. Автор правильно выделяет в разные цивилизации русскую и иудейскую. Разные цивилизации - разные смыслы. И не надо нам на нашей территории скармливать свое мироощущение.
Навскидку по тексту комментария: Соловьёв дисциплинированно использовал базис, созданный тремя немцами: Байером, Миллером и Шлёцером.
Так и мне помог страну полюбить Шпенглер, хотя гораздо больше шансов было впасть в махровый либерализм. У немцев вообще хорошо получается по полочкам раскладывать. А вот смыслы (почему люблю страну) уже берутся из русской философии.
К вопросу о смыслах я бы рекомендовал Вам начать с курса лекций князя Кропоткина.
ЗЫ: Наследие Ивана Васильевича усвоено в полном объёме?
Спасибо, добавлю в лист ожидания. ))) Иван Васильевич какой?
Страницы