Буду краток.
Прочел в одной статье:
Вот он, результат антирусской пропаганды - даже среди тех, кто занимается переписью населения считают, что русские не национальность, а языковая группа.
Меня тоже когда-то покоробил тезис "русские - не нация". Я даже поцапался с тем, кто его высказал (это был израильтянин). Мне тогда показалось, передо мной попытка доказать нам, русским, что нас не существует. И в целом я оказался прав, плоды этой работы мы наблюдаем в приведенной цитате. Но...
Что-то царапнуло меня в этом тезисе, что-то в нем было правдой. И потом, спустя много времени и много книг, я понял: русский - действительно не национальность. Мы переросли нацию.
Нацией (или протонацией, племенем) русские были давно, когда поляне осторожно, но сильно поженились с древлянами через Святослава и наследную дочь последнего древлянского князя Мала. Далее, когда при Владимире этот уже подросший союз племен обрёл цивилизационную силу православия (удачного сочетания русского менталитета и константинопольской теософии, государственной практики и обряда), нация стала разрастаться в этнос. Тогда русские начали переходить от нации в полном смысле к этносу, ибо территории русскими захватывались не путем замещения автохтонных генов своими генами, через геноцид, а путем захвата автохтонных смыслов своими смыслами, через Бога. И уже эти новые русские захватывали следующие территории, не особо заостряя внимание на национальности проживающих там.
А потом русский этнос стал сверхэтносом, потому что обрёл силу, равную иным сверхэтносам: формировать свои смыслы, говорить на своем языке и защищать себя от поглощения. Сверхэтносов, кстати, я вижу всего 4: новозаветный русский, китайский, ветхозаветный иудео-европейский и индусский. Иным обозначением сверхэтноса может служить слово "... цивилизация", где вместо троеточия нужно поставить слово - Западная, Северная, Восточная или Индийская (последняя, по-моему, ещё в процессе формирования).
У каждого сверхэтноса есть две опоры: этическая система (как иерархия смыслов и должного) и язык (как база, отражающая доступные носителю языка смыслы). У сверхэтноса русского это, соответственно, православие (независимо от веры в Бога) и русский язык. Так что говоря о русских как о "языковой группе", человек не ошибается - он всего лишь видит только одну сторону явления. Так же человека можно обозначить как примата, и это будет правдой, но однобокой.
Итак, русские - это сверхэтнос, говорящий на русском языке.
Именно поэтому "русский негр" звучит нормально: русскость больше нации и расы (это справедливо для любого сверхэтноса). Но можно быть русским и без нации. Многим это кажется ущербным: как это, у татар и мордвы нация есть, а у русских нет? По-моему, тут что-то вроде зависти к родовым татуировкам или скарификации - не в том смысле, что татары=татуировка, а в том, что в глазах некоторых татуировка это красиво, а отсутствие татуировки это бледно. А по мне, быть русским уже само по себе достаточно здорово, для желающих же есть возможность выбрать любого предка и пореконструировать его, вот и будет национальность :)
Русский - это мировоззрение. А иногда и религия: когда русский следует заповеди "русские не сдаются" и ставит на кон свою жизнь, что кроме веры движет им? (не путать с верой в Бога).
Именно поэтому националисты-черепомеры первые враги России, из внутренних: они тянут Русь обратно в детские штанишки, во времена слабости.
Комментарии
То что тысячи лет назад был один язык это не означает что сейчас тоже один язык.
Когда тогда? Первым царем был Иван 4 Васильевич
Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича:
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.
Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных.
Титул вел. кн. Василия III Ивановича:
Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.
Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Зачем к "всея Руси" добавлять кучу княжеств и земель? Это не Русь?
А вот Ягайло: "король польский литовский, русский, иных земль господарь". Разве он когда-то правил Россией или её княжествами, за вычетом Витебска и территории обитания русин?
А вот византийцы писали про Святослава в договоре "Великий князь русский" - но он был князем Новгородским и Киевским и правил Киевской Русью, а не русским государством.
Да. Иван Грозный стал первым царём.
А вот Святослав Киевской Русью не правил)) Ибо не было такого государства, как Киевская Русь)) Была Русь, завоевавшая Киев))))
Темна вода во облацех. Киевская Русь могла быть и территорией, и племенем.
Ясно только. что русское государство появилось позже, чем православие на Руси.
Не обязательно. Возможно что именно русы имели православие. Которое потом переделали в христианство.
Что православие практиковалось в народе, несомненно. Название этого народа не так уж важно.
А потом его не заменили, но сплавили с ортодоксальным христианством. И сплав оказался надёжным. Получше чем у вышло хазар или поляков.
И так можно назвать.
Святослав - православия не было. А князь русскии был...
Святослав принял христианство. Православие было и ранее.
Оно не было официальнои религией. То что кто то там что то - это его личное дело. Не государственное.
Если уж на то пошло в те времена православные были и в польше и даже в китае.
Имело это в итоге какое то значение?
И это не учитывая того что раздела на православие и католичество тогда еще не было.
И при чем тут титулы?
Слово русскии - прилагательное. Естественно что святослав будет князем русским, как наполеон - французским императором.
Но французы же не становяться от этого французскими?
В русском языке слово может быть и прилагательным и существительным и другими частями речи)))) Например "полицейский". Это прилагательное? Нет, это существительное.
Тем не менее оно было прилагательным.
И что? Слово "голубой" раньше было прилагательным и приличным))) Теперь оно стало неприличным и равно - гей, то есть существительное))))
Мне очень жаль что у вас гейское небо.
Но каждому свое.
А в россии был полицмейстер. Термин полицейскии появился когда в россии не было полиции. А был вполне милиционер. Вследствии благозвучности переводов иностраннои литературы и родился полицейскии, как принадлежность. Старое название - отголоски старои власти. Что не особо то и приветствовалось. Вот и все
Если это исключительно знак принадлежности, то полицейский.. а кто? К какому слову принадлежит полицейский?
Речь не о том коюакому оно пренадлежи. А о том что оно тоже ранее являлось прилагательным.
Было прилагательным. стало существительным.. В чём проблема-то?
Проблема в том что об этом я и говорю)
Что это было прилагательным и имело значение сегодняшнего "россиянин"
Так я с самого начала и сказал
Житель Рязанского княжества как назывался?
Вы так интригующе это сказали)
Как будто он назывался рязанскии)
Ну так рязанское княжество это было отдельное государство - как в этом государстве назывался житель?
Была Русь, как этнос, содержащие несколько государств. Когда эти государства - княжества - объединили в одно, тогда и стали называться одинаково, с точки зрения государства.
Их называли по названию городов. Те жн московиты и москали которых хохлы так забыть не могут. Но этнос то был один.
Если московит перезжант в рязань, он же не меняет свои гены.
И по городам и по княжествам и по этносу.... Этносы были разные их объединяли в княжества и они становились государствами-княжествами, а когда объединили в одно царство, то этносы сплавились в один - русы. Некоторые этносы сохранились в качестве вкраплений в русский этнос.Мордва, например, чуваши....
Чуваши - в прошлом те же булгары наравне в казанскими татарами. Татары аж шипят когда об этом слышат)
То что под его началом были русские и послужило поводом включения в его титул слова "русский" Для этого править всей Россией необязательно.
Не знаю, целовался ли Пугачов с Юлаевым, но-резали они в основном этнических русских. И как удачно по времени-как раз России только вот бунтами и было заниматься( русско-турецкая война 1768-1774 гг, война с Барской конфедерацией 1768-1772 гг).
Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей."
Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.
Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.
Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.
И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.
Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.
Язык наш – многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?
Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?
Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.
В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.
Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп -старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.
Они идут – то слуги, то мессии, -
Неся свой крест на согбенных плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.
Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот - русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.
Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто. "
Кровавого карателя российского народа -диктатора и английско-подданого Колчака, приплели сюда совершенно зря. Русский народ выказал ему должное уважение -расстрелял собаку и в прорубь.
Шойгу тувинец. Шойгу русский.
Вроде четко написал - русскость больше нации и расы
Кто папа тот и по национальности. Если тувиец родился в России, то будет тувиец российского происхождения. Вцелом, это очень печальная тенденция, когда люди идут даже на самообман и называют/считают себя тем кем по факту не являются.
Евреи , будучи космополитами, привычно называют американцев- американцами, и россиян- русскими. Это - традиция космополитов, которым глубоко безразлично, что и американцев- это сотни разных этносов, национальностей, и россияне - это ( согласно последней переписи) 198 национальностей. Находясь на американском форуме, логично допустить , что нас они всех скопом называют " эти русские..", но общаясь внутри страны, на российском форуме- говорить про " русских негров"," русских евреев"- это не уважать ни русских, ни негров, ни евреев, отказывая всем в их национальной идентичности, гребя всех под один гребешок.
Это старый советский оксюморон. Евреи (которые иудеи) не космополиты, они иудеи, то есть четко осознают свою этническую принадлежность.
Выделенное Вы мне приписываете без всяких оснований. Я никогда не отрицал - и не собираюсь - наличие 198 национальностей в России. Я отрицаю только попытки выделить, вымельчить "русскую нацию". Это всегда заканчивается, во-первых, черепомерянием и гаплогрупировками, во-вторых намеками на великорусский шовинизм/оккупацию (причем со стороны и "пострадавших", и "доминирующих") и в-третьих, скулежом о неподобающем месте русских в строю народов. В общем, все уходят обиженными.
При этом того же Шойгу с иудейским упорством придется считать тувинцем и никогда - русским. А куда деваться мне - с булгарами, вепсами и не очень-то славянскими скобарями в анамнезе - и вовсе непонятно. Разве что предположить, что русские - такие генетические дворняжки, от которых все прочие 197 национальностей отказались в силу недостаточной чистоты крови дворняжек (это сарказм... хотя практикуется и такое мнение).
Евреи (которые иудеи) не национальность, а сверхэтнос. Остальным никто не мешает иметь свою национальность.
Кстати, какая национальность была у Ивана Абрамовича Ганнибала?
Без указания на значение фактора иудаизма (и некоторых сопутствующих пикантных нюансов) несчитово!
Тут Футюх отметился недавно.
А вот разъяснения от его соратника:
Футюх давно уже высказывал идею, что русский язык создан искусственно, и именно с подачи А.Бекендорфа. Который лично опекал Пушкина.
А ведь язык - основа мировоззрения, так что...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Русский - это состояние Души!
Не благодарите.
Тут во какой аспект. Ни один из перечисленных этносов не существует в отрыве от этносообразующего народа. И только русский этнос по -вашему это какая-то солянке без него. Ну не может быть этносообразующим народом русские татары или русские дагестанцы, тем более что православие Вы аккуратно исключили. Потому, что они приняли культуру, язык, но от своей идентичности не отошли. В таком случае то, про что Вы говорите это уже не суперэтнос, а идея - бесплотная и отсутствующая в реальности. В Вашем варианте русский народ перестанет существовать, а будет ли без него Россия? Я думаю, что нет.
Назовите-ка мне этнообразующий народ иудео-европейского сверхэтноса. Даже если выделить из него чистых иудеев, генетически они не едины. То же самое с китайским. И с русским
Да, был когда-то этнообразующий народ. А потом ушел на повышение.
Я ведь не зря сказал, что иногда это подобно религии. Есть условные монахи, чья национальность не имеет значения. Есть условные прихожане, которые не без греха и поглядывают налево, но в целом служат той же цели, что и монахи.
Суперэтнос проявляется как раз в генерации Идеи. Идеи победительно привлекательной, способной затягивать и манить представителей иных народов, предлагая им что-то большее, чем их народ.
Иудеи, китайцы перестали существовать? Иудеи сохранились даже без территории, на одной Вере.
Идея-то посильнее крови.
Иудеи как раз таки на крови держаться. На жестком воспитании и вдалбливании принципов.
Все остальные без имперообразующего народа - умирают. Разваливаються.
Римская империя существовала из множества народов. Но латинян не стало. И римскои империи тоже. Но не сращу, процесс не мгновенный. На это время надо.
Нет. Иудеи бывают самые разные, в том числе и разных рас. Тот семитский народец, который ссорился с фараонами, давно уже не составляет основы иудеев (хоть, возможно, и сохранился до сих пор).
Вот точно как русские. Только у нас воспитание на вид раздолбайское, а не жесткое
Не все так просто :)
Латиняне стали христианами. Христиане переехали в Константинополь. А к моменту разрушения Константинополя угли из этого костра уже разгорались в России... Сейчас латинскую цивилизацию храним мы, но уже не как радетели, а как сберегатели полезного.
Вы напрасно забываете о нестыковках в источниковой базе.
Нельзя забыть о том, чего никогда не знал. В учебнике истории, по которому он учился нестыковки отсутствуют(якобы).
Вы, дядьки, смешные оба. Вам никогда не приходило в голову, что говорить надо понятно для окружающих? Не все тут авгуры, чтобы друг друга по улыбке понимать.
Коммуникация внезапно процесс, зависящий не только от источника.
Ссылку на следы аривнского Символа Веры в ПВЛ я уже приводил.
Ну вот тебе по простому - Античности не было. Выдумка это. Преславутая SPQR выдумана из чисто практических сображений. Всякие Юпиткры с Сатурнами(боги) выдуманы в эпоху Возрождения.
Собственно, вся история до 15-го века включительно сочинена Скалигером по заказу правящих родов Европы. Чисто чтобы придать своей власти легитимность в глазах покорённых народов.
Так "понятно для окружающих"? Оспорить сможешь или скатишься до употребления термина "фоменковщина", как это делают все, кто думать не хочет?
Привет адептам секты :)
Это ты сам себе привет решил передать или единоверцам?
1. Иудеи бывают разными. Но остаються иудеями
2. Нет. Не так. При ссср еще пытались. Сейчас я такого не вижу. Примеры а ля сосики на вечном огне вполне это подтверждают.
3. Константинополь - это греки. А не латиняне.
И цивилизация у нас русская. И мало чего на самом деле взяли из рима.
Вот и русские бывают разными, и это им совсем не мешает быть русскими.
Такие процессы видны на расстоянии. Если взять Смуту и попробовать прожить её день за днём с точки зрения тогдашнего человека, можно удавиться от тоски. Однако ничего, выправились.
Это такие же греки, как жители изначальной Римской Империи - итальянцы.
Вы упускает из виду процесс образования Восточной Римской Империи, столицей которой был Константинополь. Процесс перехода Рима от Первого ко Второму хорошо описан и не оставляет места для фантазий о "греках".
Ну не так уж мало. Русская цивилизация по генезису есть сплав славянского народа с его мировоззрением (основа) и "греческой" римско-имперской обрядности с прилагающейся философией и многими чертами (присадка). Владимир не зря добивался - и добился - титула басилевса. Умный был и дальновидный.
Страницы