Личная картотека смыслов. Русские в разрезе нации и этноса.

Аватар пользователя Stiva

Буду краток.

Прочел в одной статье:

Вот он, результат антирусской пропаганды - даже среди тех, кто занимается переписью населения считают, что русские не национальность, а языковая группа.

Меня тоже когда-то покоробил тезис "русские - не нация". Я даже поцапался с тем, кто его высказал (это был израильтянин). Мне тогда показалось, передо мной попытка доказать нам, русским, что нас не существует. И в целом я оказался прав, плоды этой работы мы наблюдаем в приведенной цитате. Но...

Что-то царапнуло меня в этом тезисе, что-то в нем было правдой. И потом, спустя много времени и много книг, я понял: русский - действительно не национальность. Мы переросли нацию.

Нацией (или протонацией, племенем) русские были давно, когда поляне осторожно, но сильно поженились с древлянами через Святослава и наследную дочь последнего древлянского князя Мала. Далее, когда при Владимире этот уже подросший союз племен обрёл цивилизационную силу православия (удачного сочетания русского менталитета и константинопольской теософии, государственной практики и обряда), нация стала разрастаться в этнос. Тогда русские начали переходить от нации в полном смысле к этносу, ибо территории русскими захватывались не путем замещения автохтонных генов своими генами, через геноцид, а путем захвата  автохтонных смыслов своими смыслами, через Бога. И уже эти новые русские захватывали следующие территории, не особо заостряя внимание на национальности проживающих там.

А потом русский этнос стал сверхэтносом, потому что обрёл силу, равную иным сверхэтносам: формировать свои смыслы, говорить на своем языке и защищать себя от поглощения. Сверхэтносов, кстати, я вижу всего 4: новозаветный русский, китайский, ветхозаветный иудео-европейский и индусский. Иным обозначением сверхэтноса может служить слово "... цивилизация", где вместо троеточия нужно поставить слово - Западная, Северная, Восточная или Индийская (последняя, по-моему, ещё в процессе формирования).

У каждого сверхэтноса есть две  опоры: этическая система (как иерархия смыслов и должного) и язык (как база, отражающая доступные носителю языка смыслы). У сверхэтноса русского это, соответственно, православие (независимо от веры в Бога) и русский язык. Так что говоря о русских как о "языковой группе", человек не ошибается - он всего лишь видит только одну сторону явления. Так же человека можно обозначить как примата, и это будет правдой, но однобокой.

Итак, русские - это сверхэтнос, говорящий на русском языке.

Именно поэтому "русский негр" звучит нормально: русскость больше нации и расы (это справедливо для любого сверхэтноса). Но можно быть русским и без нации. Многим это кажется ущербным: как это, у татар и мордвы нация есть, а у русских нет? По-моему, тут что-то вроде зависти к родовым татуировкам или скарификации - не в том смысле, что татары=татуировка, а в том, что в глазах некоторых татуировка это красиво, а отсутствие татуировки это бледно. А по мне, быть русским уже само по себе достаточно здорово, для желающих же есть возможность выбрать любого предка  и пореконструировать его, вот и будет национальность :)

Русский - это мировоззрение. А иногда и религия: когда русский следует заповеди "русские не сдаются" и ставит на кон свою жизнь, что кроме веры движет им? (не путать с верой в Бога).

Именно поэтому националисты-черепомеры первые враги России, из внутренних: они тянут Русь обратно в детские штанишки, во времена слабости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заметьте, я убрал из определения русского - православие. Многие при виде этого слова теряют способность к связному мышлению, не хочу их дразнить и получать реплики типа "а буддисты???". Повторяю, под православием не обязательно понимать веру в Бога. В целом, в данный момент в определении русского мне достаточно того уровня православного мировоззрения, который заложен в русском языке (не в букваре и прописях, а во всем русском языке). Хотя печальный пример русских, ушедших от православия, у нас перед глазами: это и вечнопогорелый остаток Великого Княжества Литовского, Польша, и идущая туда же нынешняя Украина.

Не существует однозначного подхода к терминам "нация" и "этнос". Поэтому требуется уточнение. В этой статье под "нацией" понимается некое генетическое единство (так нацию понимали в Европе, если судить по практике). А под "этносом" - единство мировоззренческое и языковое (в нашем случае значительно совпадающее с единством государственным).

P.S. от 29 генваря 2020: по просьбе оппонентов хочу внести небольшую ясность в части православия. Да, можно быть православным (точнее, вести себя как православный) и не веря в Бога. Но без христианской веры нельзя сохранить единое православие во всем народе и во времени. Так что если сбудутся мечты некоторых и христианство исчезнет на Руси, в этот момент можно будет зафиксировать  поколение последних православных.  А значит, и последних  русских. 

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То есть названия россы тоже не было? 

Единого языка тогда не было

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

.Было в одно время тоже. Насчёт единого языка.юю  А кто сказал что тогда было много языков? Я как-то читал информацию про письмо. Микеланджело, который говорил, что языки всё больше расходятся и скоро итальянец не поймёт немца, немец не поймёт француза, француз не поймёт ещё кого-то....  Так что возможно язык всё-таки был один.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Нам так глубоко не надо) 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Единого языка тогда не было

Староболгарский.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

"Пошли к варягам. Те назывались русь", то есть это не государство было Русь, а народ варягов был русь. А уже потом по названию народа и страна стала называться.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Галлы себя называют французы. Но они не франки. 

Болгары - не болгары.

Англичане - не англы

Румыны - не римляне. 

Грузины - не грузины 

И тд. 

Обычная история. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Галлы называют себя французы?? Это МЫ называем их французами)))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Страна называеться франция. 

Президент обращаеться к французскои нации. 

Официально они именуют себя французами, а не галлами. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Французы про себя говорят: 

homme français
Что  произносится как - хомме франсе
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Сильно подозреваю что это из области:

Жители россии называют себя великороссами... 

Называть то называют. Но только не в обиходе. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Что такое "из области"???
Жители России называют себя русскими.
В переводчике гугла есть кнопка динамика, которая позволяет услышать произношение.
Французы не будут называть себя по русски. Хотя бы потому, что почти никто во Франции не знает русского))))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я и не говорил что они себя будут называть по русски. Это вы сами придумали. 

А то что русские себя русскими назывпют... Татары же себя татарами называют. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Вы не говорили "по русски", но вы сказали "французами", а это чисто русское название тех, кто сам себя называет "франсе".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ежу понятно что они будут себя французами по своему называть. Но тем не менее франками они не являються

Скрытый комментарий Wodoleus (c обсуждением)
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

А кем они являются?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Галлами. Кем же еще) это их историческое название. Хотя есть и те кто гордо заявляют что они то уж потомки франков. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Галлами является часть населения Франции... А остальные кем являются?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да по сути они все галлы. С небольшои примесью франков 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

То есть уже не все?)))))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Напомню я с самого начала сказал. Галлы были завоеваны франками. Франки растворились. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Коренное население Франции представлено франками, вестготами и бургундцами.
прошу прощения... а где галлы????

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То есть значит галлов не было? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Я не утверждаю что их не было, а вы утверждаете, что они сейчас основное население Франции.. Как-то не вяжется с точкой зрения французов))))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да как раз таки вяжется. Это тоже самое что сказать ах русские славяне? А якуиы? А татары? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Не вяжется то, что вы утверждаете, что французы в большинстве это галлы, а французы утверждают что в большинстве они  франки.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А я слышал наоборот. 

Да и чисто логически.... Сколько там этих франков то было.... 

Женщин и детеи тогда особо не убивали

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

А я посмотрел в Вики.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Может не то смотрели? В википедии как раз тоже и написано

Французский национальный миф начинается с кельтов (галлов) — наиболее западной индоевропейской группы

Несколько сотен тысяч языческих франков, составлявших высший слой общества, правили над католическим большинством галлороманов, насчитывавших 6—10 миллионов человек

 

Все из вики

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

А сколько кого по переписи населения в нынешнее время??? потому что "правили"  относится к прошлому времени. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А какое отношения имеет перепись? 

Например у нас по переписи куча татар. 

Но вам думаю не надо объяснять что такого народа никогда не существовало. 

А вот булгар почти нет. Но они существовали. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Ага.. по вашей логике и русских нет, потому что такого народа никогда не существовало....

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

По моец лргике. Может более развёрнуто поясните мне мою логику? 

Похажите ход мысли как выходят параллели между русскими и татарами

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Вы же сказали, что татар не существует, поскольку их не существовало ранее - правильно?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Сейчас они существуют. Но их не существовало ранее. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Лангедокцы, норманны, гасконцы - все галлы?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Евреев ещё забыли)))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Верно. Так же как русские поляки и украинцы - славяне 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

А галлы это кельты))) Как и англы и саксы))))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

А норманны - даны, скандинавы. А гасконцы - баски... "Но все они галлы!"

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это пришельцы пришли уже к франкам. Так что это другая история

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Все верно. Но так идти если то адам и ева еще есть) 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

?????? ПЕРЕВЕДИ!!!!))))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну в смысле чем глубже мы в историю погружаемся, тем меньше народов. Когда то был один язык 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Не обязательно. Скажем так - то что выжил один язык, не означает, что не было других языков, которые вымерли.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Следов и признаков этого нет. Конечно если принять версию доледниковых цивилизации - то да. Возможно. 

Но в обычнои истории другим языкам места нет. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Ничего не понял.. В нашей многоязыковой цивилизации нет места другим языкам????

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

В европе все языки исходят из одного еорня. Так и называют: индоевропеиская группа языков

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Это означает, что в Европе один язык?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

С чего вдруг это означает что один язык? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Ну, с вашего возражения на мои слова о множественности языков. Вы же сказали, что европейские языки вышли из одного корня??? Или это возражение имело какой-то другой смысл? Ну так поясните....

Страницы