Мегатонны комментариев и устных возгласов про сэкономленные (как вариант- "украденные") властями на стариках деньги все слышали? Все. Вопрос был риторический.
Про недавнее заявление бывшего (теперь стал замглавой минфина) главы Пенсионного фонда Антона Дроздова о снижении числа пенсионеров многие слышали? Многие. Вопрос тоже был риторический. СМИ это сообщение разнесли старательно (кто бы сомневался).
Давайте поговорим об этом. Первый год пенсионных изменений завершён и кое-какие предварительные прикидки, впрочем позволяющие вполне адекватно судить об "общем порядке цифр" мы уже можем сделать. Даже не дожидаясь точных данных Росстата о численности пенсионеров и средней пенсии на 1 января 2020.
Так вот, я не буду сейчас делать акцент на том, что главный аргумент обличителей властей, а именно "у тебя украли твои пенсионные деньги" заведомо безумен, так как звучит в стране с де-факто солидарной пенсионной системой. Совсем просто говоря, в системе в которой пенсия пенсионера Петрова (или даже несбывшаяся пенсия "предпенсионера" Петрова) это не деньги Петрова только молодого, это деньги сегодняшнего молодого Иванова. Хотя, строго говоря, люди порядочные, вспомнив об этой "мелкой детали", должны были бы извиниться за 2 года воя и, что называется, закрыть тему. Во всяком случае те из них, кто критиковал реформу именно с данных конкретных позиций, с данным конкретным аргументом.
Я не буду даже слишком уж укорять СМИ за то что они малость переврали высказывание Дроздова. Он (если первоисточник посмотреть- интервью "РГ") сказал про снижение числа вышедших на пенсию в 2019 году (относительно количества которое могло бы выйти если бы пенсионной реформы не было), а не снижение числа пенсионеров (общее число которых сильно зависит от динамики смертности десятков миллионов УЖЕ находящихся на пенсии). Бог с ним. Соглашусь, что не так уж дико принципиально. Пока Росстат не опубликовал данные об общей численности пенсионеров на 1 января 2020 мы не знаем точно на сколько оно с 1 января 2019 снизилось или увеличилось (да-да, вариант что увеличилось вовсе не исключен).
Я просто предлагаю прикинуть порядок цифр. Итак, по словам бывшего главы ПФР, за 2019 снизилось (относительно гипотетического) количество новых пенсионеров. На 355 тысяч примерно. Обращу внимание- он не сказал, что только про пенсионеров "по старости". Вероятно это все группы пенсионеров состоящие на учёте ПФР. Кстати, вот что он сказал:
"По итогам прошлого года назначено более миллиона пенсий, из них порядка 830 тысяч - пенсии по старости. Но на заслуженный отдых вышло примерно на 355 тысяч человек меньше, чем было бы, если бы не повысился пенсионный возраст. Об этом рассказал в интервью "РГ-Неделя" глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов. "В 2020 году отложится выход на пенсию у 800 тысяч человек, но это нарастающим итогом - то есть с учетом тех, у кого сдвинулась пенсия в 2019 году", - уточнил он."
На самом деле, даже если на 355 тысяч снизилось бы число только тех кто "по старости" (без тех кто по инвалидности и тд)- даже это не принципиально, не поменяет знак моего вывода в конце расчётов.
Давайте дадим фору оппозиционным кликушам. Давайте представим, что все эти 355 тысяч должны были выйти на пенсию в самом начале года. Вот прям 1 января 2019. Это разумеется не так, но поможем оппозиционным хайпожорам.
А теперь немного картины реальности:
Итак, если бы 355 тысяч человек единым строем вышли бы на пенсию прямо с января, то за год они должны были бы получить 355000*12*14102=60,0 миллиардов рублей. Запомните эту цифру, 60 миллиардов рублей за весь год. На самом деле точно меньше (ведь многие вышли бы кто в июле кто в декабре и тд), но мы возьмём нереальный максимум.
А теперь гляньте в таблицу. Сколько всего было пенсионеров у ПФР на начало года. Не "новичков", а всего. 43 миллиона 865 тысяч.
Сколько "сэкономило" бы алчное государство ЕСЛИ БЫ (ключевое- ЕСЛИ БЫ) оно повысило возраст не подняв сам размер пенсий. Элементарно. Делим 60 миллиардов (за год и по нереальному максимуму) на число пенсионеров.
60 млрд руб/ 43 млн 865 тысяч чел/12 месяцев= 114 рублей.
ВНИМАНИЕ. Что значит эта цифра? А то что любое повышение в 2019 году среднего размера месячной пенсии с 14102 рублей (см таблицу выше) более чем на 114 рублей АВТОМАТИЧЕСКИ означает не просто что "экономия на стариках" не была большой, а что её не было ВОВСЕ. А что такое эти 114 рублей? (14102+114)/14102
Это повышение средней пенсии на ... 0,8% (еще раз - на ноль целых восемь десятых одного процента)
Было ли оно таким? Да разумеется оно было В РАЗЫ БОЛЬШИМ!!! Даже не принципиально сейчас выяснять на сколько конкретно процентов повышен был средний размер пенсии в 2019 году. Потому что даже самый отмороженный оппозиционер не станет отрицать, что она повысилась более чем на 0,8% по номиналу.
То есть мы с железобетонной (математика) уверенностью можем утверждать, что за первый год повышения пенсионного возраста расходы на пенсии в России ВОЗРОСЛИ. С учетом того что речь, конечно, идет о гораздо бОльшей индексации чем на 0,8%, значит речь идёт о сотнях миллиардов роста расходов на стариков (а не "воровства у стариков"!). То есть мы имеем дело (и это математически доказано) с совершенно запредельной гнусности и масштаба клеветой.
Кстати, это ещё не всё. Мы ведь считали как бы при условии НЕ повышения в 2019 средней продолжительности жизни (точнее в нашем случае- возраста дожития) пенсионеров. А ведь на практике он точно НЕ был зафиксирован (и не мог быть) и рос.
То есть объем роста расходов на пенсионеров в 2019 больше чем просто огромный. Мы в расчётах выше его (рост) занизили безбожно. Допущениями выгодными оппозиционерам и НЕучётом фактов не выгодных оппозиционерам. И даже в таких условиях вышли на то что они гнусно клеветали.
Кстати, посмотрите ещё раз на таблицу- посмотрите на колоссальные масштабы ежегодного прироста числа пенсионеров по возрасту (как и общего числа по всем группам). Если "Скворцова (или Росстат или Путин- по вкусу) лжет про повышение продолжительности жизни" в России"- то кто все эти сотни тысяч ежегодного прироста новых пенсионеров по старости? Инопланетяне?!
Комментарии
А острова в ОАЭ и Бэнтли подешевели, итого общая потребительская инфляция в России не превышает трёх процентов за отчётный период.
Живем в России, доход в рублях. ОАЭ и Бэнтли в рублях подорожали.
Ну не в два. Процентов на 70-80😂
В 2014 году бигмак стоит 89 рублей. Сейчас 135 рублей. В два раза подорожал))
Бигмак делается из отечественных продуктов.
Мне нравится как их выворачивает (их всегда выворачивает когда приходится мыслить, а не только орать и размахивать митинговым транспарантом), но при этом пока НИ ЕДИНОГО контраргумента по самим фактам (цифрам). И это ожидаемо.
у меня не сошлось (я в цифирках не силен)
в этом 2020 году, на пенсии выделено 2,3 трл на сколько надо пенсионеров поделить, или на какую среднюю пенсию, что бы сошлось?
вот беру 44 000 000 пенсионеров и умножаю на 15000 (средняя пенсия) =
660 млрд., но не 2, 3 трл. что у меня с цифрами не так?
То, что ты посчитал один месяц, а не год.
еще хуже у меня с математикой тогда -
660 млрд на 12 мес= 7,9трл?
вот я и спрашиваю - сколько пенсов фактчски и какова средняя фактчски?
Из бюджета страны власти постоянно докладывают денег, так как средств в ПФ - не хватает.
Федеральный бюджет на 2020 год и плановый период 2021-2022 гг. Инфографика
(кстати - не на пульсе - опять формат не тот, или заголовок?)
покажешь название статьи бюджета откуда 5 трл докладывают?
пахнет то ахтунгом, если не сходится по табличке.
(счас все устанут, и мне не ответят, вечер же уже:).
но если по взрослому (я могу ошибиться в расчетах, и прошу просто показать где я не правильно считал, данные в табличке взял - пенсы и средняя)
1) я вообще не понял что такое "на пенсии выделено 2,3 трл" как я могу исходить из некой цифры про которую я даже не в курсе что она означает и откуда ты её принёс
2) Ильдар, ты ошибаешься даже на базовом этапе- ты помножил 44 млн пенсов на 15 тысяч запы , но забыл помножить на 12. У тебя в году ОДИН месяц?
на пенсии в 2020 году (могу и 2019 поднять, но пусть так) выделено 2,3 трл -
Федеральный бюджет на 2020 год и плановый период 2021-2022 гг. Инфографика
2. беру твое - 355000*12*14102=60,0 ,
и ставлю количество пенсионеров из табличко -
43 865 000 *12*14102= 7, 4 трл. но выделено 2,3 откуда беруться 5 трл если -
Ильдар, причём тут федеральный бюджет из которого СУБСИДИРУЕТСЯ бюджет ПФР?
И да - заранее предупрежу- тащить объем бюджета ПФР тоже не надо) Потому что он, в свою очередь, включает маткапиталы. и тд. То есть даже объем ПФР не должен совпадать с объемом расходов именно на пенсии! Про то что ты показал- дотации фед бюджета пенсфонду - вообще уж не говорю. Они ровно таковы какова "дыра" в пенсфонде
не ищи черных кошек в комнате где их нет
ок. понял.
я лох. про сам ПФ не въехал.
Я тебе с самого начала об этом писал. ))
да, помню, помню. с самого начала все помню.
я туповат просто, сразу не въезжаю. понять..
зы: я ведь только в конце понял :цифра - 7,4 трл на пенсов - чудовищно огромна.
Мне до пенсии как до тайваня раком. Здоровье уже того. Этого самого. Скорее всего не доживу. Можно не платить? Риски по неполучению беру на себя ☺
Шучу, но в каждой шутке.
Когда человек уже должен быть на пенсии, у него проблемы со здоровьем, но он вынужден барабанить еще несколько унылых лет на постылой работе, то ваши аргументы ему отвратительны. Кого вы хотите убедить сим опусом? Власти и так поиздевались над пожилыми людьми и назад не сдадут, граждане предпенсионного возраста тоже составили свое мнение о правителях.
Ваши оправдания имеют смысл, если вы и принимали участие в этом асоциальном проекте. Если нет, то вам-то зачем извиняться - все равно не простят (и правильно сделают)?
"в этом асоциальном проекте"
Том самом который прошел раньше чем в России чуть менее чем везде включая.... коммунистическую Кубу?
Ради справедливости стоило бы сказать, что на Кубе ожидаемая продолжительность жизни более 79 лет, в том числе 77 у мужчин.
А вообще черт сидит в словосочетании "том самом". Никто ведь не спорит, что реформа в том или ином была нужна. Но её, как и любую реформу, можно провести нормально, а можно так, как это сделало наше правительство.
Зачем смотреть на кого-то? Надо просчитывать лучший вариант для жителей России. Надо экономить для блага государства и всех жителей? Будем и снижать возраст, и уменьшать пенсию. Есть деньги? Будем прибавлять пенсию или уменьшать возраст, а кто хочет, сам решит, работать или нет. Но зачем увеличивать пенсионный возраст и прибавлять пенсию при отсутствии экономии и профицитном бюджете? Не понимаю. Логику - везде так делают, или, а продолжительность жизни возросла -не принимаю. На 'везле' -наплевать, пусть хоть 100 делают. А продолжительность - требует оценки качества последних лет жизни, активности, возможности работать, продуктивности. Может, лучше раньше отправить отдыхать, а молодому потрудиться побольше. А старики сами решат, работать или нет. А без выбора, не очень хорошо.
Повторю, не надо апеллировать к морали в разговоре с теми, кто оперирует цифрами.
Вы же не будете спорить с арифмометром о правильности расчетов (считает он явно лучше человека). И уж тем более не станете с арифмометром обсуждать аспекты морали, это как минимум будет выглядеть странно).
действительно глупо апеллировать к морали тех кто два года гнусно клеветал на власть, обвиняя в мерзком воровстве из кармана стариков (притом что в реальности в этот карман, в бюджет ПФР, добавлялись и добавлялись субсидии из госбюджета)
Передёрнул вы знатно. Как никак мастер в словесных баталиях.)
Точнее не передёрнули, а произвели грамотную манипуляцию, выражаясь вашими терминами. Перевернули мои слова полностью наоборот. Я же говорю - мастер!
Заткнись уже, клоун.
Увеличение возраста выхода на пенсию это неизбежное следствие увеличения средней продолжительности жизни и связанного с ним роста числа пенсионеров. При этом не важно, о какой стране речь (Франция, Литва или Россия), принцип везде один. Это - закон. В противном случае примите сокращение абсолютного размера пенсий и связанное с ним снижение уровня жизни пенсионеров.
По поводу ваших стенаний - пустое. С тем же успехом вы можете негодовать по поводу смены времён года.
В Омской области средняя продолжительность жизни у мужчин 65 лет. Данные Росстата.
А на Чукотке средняя продолжительность жизни 64 года. А чукчи живут 45 в среднем :(
А в С-Петербурге ср. продолжительность жизни мужчин 69,8 лет. И что?
Дедушка, светлая ему память, был младше бабушки на 2 года и прожил 59 лет. А бабушке недавно 90 исполнилось.
Бывает. У дедушки продолжительность жизни оказалась ниже средней для мужчин, а у бабушки - выше средней для женщин. Какой вывод?
Случайно встретился с другом, разговорились.
57 лет. Потерял работу в Серпухове. Устроился в Москве, два часа в Москву, два обратно.
Но речь о другом.
Его одноклассницы уже на пенсии, ушли в 55 лет. Ему светит пенсия только в 64 года.
Разница в 9 (!) Лет. Ну а сколько живут мужики и сколько женщины, сверху уже написали.....
Нелепая отмазка.
я тоже так считаю, если уж изолгались в клевете и это математически доказано- надо не отмазываться а признать
Это не теоретический, а практический анализ. Фактам и цифрам совершенно безразлично ваше мнение о них. Они такие, какие есть, нравится вам это или нет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы извините, у меня своя математика... Мне 53 моей маме 80, тетке 63 ..я их надежда и опора, так получилось... Им добавили, маме 5 т.р. по старости, тетке 1 т.р. Лекарства маме, диабетик, склерозник и сердечник - 3 т.р от сердца, палочки для измерения сахара - 2 т.р, от головы / склероз/ - 2 т.р и по мелочи - 1 т.р квартплата 4 т.р. Вот и посчитайте.... Из 20 т.р. 12т.р. плюс, минус. Она в поликлинику ходит как на работу... У тетки еще хуже, с повышением 14 т.р. живет в Тульской области, диабет, гипертония, квартплата, на жизнь остается 8 тыс., но там врач один, и его хрен дождешься... Ходить в отличие от мамы, не любит..поэтому просто иногда падает.. Хорошо соседи... До 1949 года постройки, район химкомбината, которого уже и на карте нет, но не выселяют, благо врачи раз в месяц приезжают...для галочки... Я вообще в шоке от пенсионный реформы и мне плевать кто там на чем сэкономил или потратился... С этой реформой медицины, повышением возраста и растущей безработицей я считаю, чтобы нас, предпенсионеров просто выкинули на помойку... Все красиво...пока сам не попадешь в такую ситуацию.. Честно, я полностью разочаровалась в президенте... А поработав в московской бюджетной организации познала на своей шкуре всю эффективность московского правительства во главе с Собяниным, просто материться хочется и все... Да, красиво, площадки, центр, метро... Только баскетбольная площадка стоит без корзин уже год... Зато ходила на собеседование в одну контору, которая как раз работает с поставщиками этих площадок, там тома бумаг надо проверить как обоснование расходов по договорам субподрядчиков... Как говориться, много бумаг всегда надо там, где много воруют из бюджета... И подрядчики все распальцованные, поэтому сотрудники не задерживаются, все до первого нервного срыва... Мне ненормированный рабочий день на прежнем месте надоел, а уж когда вручили три участка/ предпенсионнер, куда, мол, денешься/ а зарплату стали резать, не успеваешь, премии не будет, на голом окладе в бюджете, это слезы... Вот и выбирай, пахать до 12 ночи дома , чтобы место не потерять, либо без работы полгода точно, а там как повезет... Спасибо президенту... Только не надо мне писать, что надо было рожать, если вы в 90 х под стол пешком ходили...а с общаги начинала жизнь с двух железных коек...потому что распредение Плехановки побоку, ездить из Подмосковья по 2 часа в одну сторону на работу не захотели, да и жить с родителями тоже... Я тоже не приветствую бунт и призывы к ним, но эта бездушная бухгалтерия меня раздражает до боли..наряду с безграмотностью и формализмом во всех сферах нашей жизни... Нельзя вещать везде о внимании к людям и присылать инструкции в отдел кадров об обязателтном омоложении коллектива, с нормативами сокращения... Кто работал в бюджете, в экономике, поймет о чем я...Это уже система, завуалированное сокращение кадров, якобы с целью повышения оплаты труда..с явными перегибами, ножницы зп начальников разного уровня и исполнителя от 2 до 6 раз..думаю, где то и 10. Вот и посчитайте повышение зп...за счет кого и как, а фантазия там, поверьте, ничем не ограничена... Да и последнее, это повышение тут же съест инфляция.... Мама говорит, как только поднимают пенсию, тут же повышают цены...а она знает о чем говорит...
Не верю этому комментарию.
Ваше право... Значит вас это не касается..все впереди
Да, моя мать умерла 25 лет назад.
Не вижу связи
Жаль.
Мне тоже.
У меня дед умер. В июле. Недавно поминки были. Потому что врача не было. Уволился. В итоге два! Месяца никто не появлялся. Да, жаловались. И еще мы не знали насколько важно было чтобы он приходил и следил. Потому что когда выписали из больницы сказали что абсолютно здоров. И что жизненно необходим контроль врача нам не сообщили. Когда узнали был уже поздняк.
Врачу - сообщили. Но он уволился.
Так что идите в жопу со своим не верю
Чего за лживая блевотина?
Моей матери 82 года, сестре - 58.
Сестра - астматик. Мать имеет проблемы с инсультом и много чего.
Все лекарства бесплатные!
Страницы